View Full Version : C6 ja e-force
Terve.
Alkoi taas kiinnostamaan tämä ahistus. Onko kokemuksia tai valmiita asennuksia kenelläkään Finnsharkkilaisella?
http://kuvapilvi.fi/finnshark/A5A.jpg
Tiedän, että ei varmaankaan onnistu ahtimen laittaminen otteeseen ja on päästöjen kanssa hankala katsastaa, eli näitä juttuja en tässä nyt kysele.
Menikö ongelmitta, kävikö helposti, toimiiko luotettavasti, millä eculla nyt ajetaan, asensiko tämän joku tietty taho, eli harjoittelut on tehty ja jne. Tietysti, jos haluat asiasta keskustella ja autoa esitellä privana niin sekin käy tiettyyn rajaan saakka, mikäli välimatka pääkaupunkiseudulta ei asetu esteeksi.
t:janne
Terve.
Alkoi taas kiinnostamaan tämä ahistus. Onko kokemuksia tai valmiita asennuksia kenelläkään Finnsharkkilaisella?
http://kuvapilvi.fi/finnshark/A5A.jpg
Tiedän, että ei varmaankaan onnistu ahtimen laittaminen otteeseen ja on päästöjen kanssa hankala katsastaa, eli näitä juttuja en tässä nyt kysele.
Menikö ongelmitta, kävikö helposti, toimiiko luotettavasti, millä eculla nyt ajetaan, asensiko tämän joku tietty taho, eli harjoittelut on tehty ja jne. Tietysti, jos haluat asiasta keskustella ja autoa esitellä privana niin sekin käy tiettyyn rajaan saakka, mikäli välimatka pääkaupunkiseudulta ei asetu esteeksi.
t:janne
Unohda toi tyystin, ellet konehuoneen koristetta ainostaan kaipaa..
Pappatunturi
23.07.2014, 17:32
Unohda toi tyystin, ellet konehuoneen koristetta ainostaan kaipaa..
Kerro ihan mielenkiinnosta vähän perusteita?
poppamies
24.07.2014, 14:47
BK-meetissä kuultua: "Toi ei riitä mihinkään, sillä kovin harva saanut sen verran lisä hummia kuin luvataan, ja se 150hv lisää ei kuitenkaan riitä kun nälkä kasvaa syödessä, paitsi BK:ssa kun siellä saa mahan täyteen, jonka jälkeen uudet rahan hassaukset paxton/vortech osastolle ja sitten jossain vaiheessa se hihnojen kanssa jumppaaminen alkaa kyllästyttämään ja edessä on tuplaturbo sarjan asentelut. Summa summarum tjsp, kannattaa laittaa samoilla asennus juomilla samoin tein se tuplaturbo"
Tuomas voi oikaista yllä olevaan jos nyt nestehukka-auringonpistos/lämpöhalvaus/sokerihumala-päissäni satuin kirjoittelemaan mitä sattuu.
Minusta vaan tuo e-force on visuaalisesti hieno paketti.
Ja varmaankin normi käyttöautoon järkevä ja luotettava tehonlisäys.
Samoin johonkin restomodiin olisi makea paketti.
poppamies
24.07.2014, 18:35
Minusta vaan tuo e-force on visuaalisesti hieno paketti.
Ja varmaankin normi käyttöautoon järkevä ja luotettava tehonlisäys.
Itse olen hyvinkin paljon samaa mieltä, edellä kirjoittamani olikin vain BK-meetissä kuultua.
Heh, kuinkahan monella on termit "normi käyttöauto" sekä "luotettava ja järkevä" ovat olleet perusteluina pienelle virille ennen totaalista lapasesta lähtemistä... :)
Corvette on rakennussarja, joka ei tule koskaan valmiiksi.
Pekka Berkeles
24.07.2014, 19:23
Heh, kuinkahan monella on termit "normi käyttöauto" sekä "luotettava ja järkevä" ovat olleet perusteluina pienelle virille ennen totaalista lapasesta lähtemistä... :)
Järkevyydestä en tiedä, mutta mielestäni luotettavuus ei välttämättä ole kovin hyljeksitty asia.
Luotettavuudesta vielä: kerran olen itse moottorini rikkonut vuosia sitten ja kyseessä oli ihan itse säätämäni moottori, joten en ole immuuni aiheelle.
Eihän se kiva homma ollut, mutta samalla opin jotain ja voin myös asian eli rikkoontumisen näin julkisesti myöntää. Muistelisin kyllä että olen joskus aiemminkin asiasta kirjoittanut ja taisi olla ihan lokiakin tarjolla; täällä ja jossei niin ainakin Overdrivellä.
Aika hiljaista on ollut sen jälkeen (näissä asioissa).
Corvette on rakennussarja, joka ei tule koskaan valmiiksi.
No kait nyt joskus sentään! Varaosia/huoltojahan ei lasketa.
Corvette on rakennussarja, joka ei tule koskaan valmiiksi.
Mä lainasin ja muokkasin tämän omaan allekirjoitukseen toisaalla. Toivottavasti sopii :D
Pappatunturi
25.07.2014, 08:51
Eli BK miitin raadin mielestä vaihtoehtoja on kaksi. Joko zr1 tyylinen ratkaisu maltillisella voimantuotolla tai saattaa loputon modausrumba alkuun tuplaturboilla :D
Näyttäis kuitenkin löytyvän +500 takimmaiselta renkaalta
http://www.lingenfelter.com/LPEforumfiles/showthread.php?610-Edelbrock-E-Force-C6-Corvette-Supercharger-Systems-LS3-2008-2011
Kyllähän se hieno paketti on ja mahtuu nätisti origaalirunkoon, joka on minulle tärkeätä sekä sen lisäksi, että ahdin sulautuu autoon, kuin vakio-osa. E-forcen coverit, jossa lukee Supercharger tekisi uudet Corvette LS2 kirjoituksella, niin muutos menisi läpi monen "ei niin tietävän" silmissä.
Asia pohdituttaa vielä, eli en ole tilannut. Täytynee haastatella vielä e-force pioneereja, jos sellainen löytyy Suomesta.
Tarkoitus on pitää auto aivan vakioauton näköisenä, eli ulospäin ei mitään teinipojan märkäuni tyyppistä korimuutos prosessia ja haluan auton pitää edelleen käyttöautonani.
Näyttäis kuitenkin löytyvän +500 takimmaiselta renkaalta
[/url]
Mikä Ameriikassa on pyörätehoa, on Suomessa sama moottoritehoa maksimissaan.
Kerro ihan mielenkiinnosta vähän perusteita?
Yksinkertaisesti yhdelle kaverille tuli Camaroon tämä setti, tuliko Tatechilla 460 hp virityksen jälkeen.
No sittet ARH:t, Corsat ilman katteja, pääskö just 500 hp. Sitten alkoikin internal systeemit moottoriin.
Muistaako Pekka paremmin, tätä tehon puutettahan ihmeteltiin amerikkaa myöten?
Minusta vaan tuo e-force on visuaalisesti hieno paketti.
Ja varmaankin normi käyttöautoon järkevä ja luotettava tehonlisäys.
Samoin johonkin restomodiin olisi makea paketti.
Sitä se on ja sillein helposti "piilotettavissa". Sen yhden ahdinsarjan kokemuksella ilo onkin vain visuaalinen. Mä en meinaan huomennut mitään eroa perse tuntumalla vakion ja Edelbrockilla varustetun välillä.
Pappatunturi
25.07.2014, 10:12
Yksinkertaisesti yhdelle kaverille tuli Camaroon tämä setti, tuliko Tatechilla 460 hp virityksen jälkeen.
No sittet ARH:t, Corsat ilman katteja, pääskö just 500 hp. Sitten alkoikin internal systeemit moottoriin.
Muistaako Pekka paremmin, tätä tehon puutettahan ihmeteltiin amerikkaa myöten?
Oliko kyseessä se turkulaisen autoveivarin käsissä kiertänyt auto? Eikö siinä ollut jotain ihan vikaakin?
Ihan ajatuksena; miksi iso viriosia valmistava yritys tekisi tosissaan ahdin sarjan joka ei antaisi luvattuja tehoja? Tietenkin kaikki on suhteellista, omasta mielestäni 150hummaa ja jonnin verrran vääntöä jo tehokkaan ls3päälle on paljon. Ja bonarina orkkis hoodi ilman syylareiden siirtelyä tai metanoolisysteemien kanssa turaamisia tekee siitä vieläkin mielenkiintoisemman.
Ja väitän ettei peruskatsuri huomaa mitään kun siivoaa covereista höpötekstit pois.
Selvää on ettei eforcella mennä mailille listan kärkeä hätyyttämään..
Oliko kyseessä se turkulaisen autoveivarin käsissä kiertänyt auto? Eikö siinä ollut jotain ihan vikaakin?
Ei ole ollut.
Ihan ajatuksena; miksi iso viriosia valmistava yritys tekisi tosissaan ahdin sarjan joka ei antaisi luvattuja tehoja?
Niinpä. Sanoppa se. Niinkuin sanoin, mulla ei ole muuta kokemusta mutta sen yhden perusteella mitä on hinta-luvatut tehot suhde ei oikein kohtaa.
Sehän nyt on kaikkien tiedossa että jokaisella valmistajalla on niin suuret mainospuheet tuotteistansa että jos puolet täyttyy niin hyvä niin.
Pekka Berkeles
25.07.2014, 11:04
Yksinkertaisesti yhdelle kaverille tuli Camaroon tämä setti, tuliko Tatechilla 460 hp virityksen jälkeen.
No sittet ARH:t, Corsat ilman katteja, pääskö just 500 hp. Sitten alkoikin internal systeemit moottoriin.
Muistaako Pekka paremmin, tätä tehon puutettahan ihmeteltiin amerikkaa myöten?
Joo, muistan pääpiirteissään.
Käväisen tässä välissä pikapikaa ruokakaupassa ja kirjoittelen sitten tarkemmin tästä opettavaisesta ja vähän surullisestakin tapauksesta.
Pysytäänpä nyt sitten aiheessa - E-Force on jutun nimi.
Pekka Berkeles
25.07.2014, 13:02
Pysytäänpä nyt sitten aiheessa - E-Force on jutun nimi.
Jep. Tässä omia kokemuksia säätäjän näkökulmasta.
No niin, käydäänpä tapaus Camaro & E-Force läpi.
Kerron tässä kronologisesti asiat niin hyvin kuin muistan. Kaikkea ei tietenkään tiedetty alkuvaiheessa. Jos olisi tiedetty, niin olisin vastannut kiitos ei säätökutsulle.
Tapaus oli aika tyypillinen; oli omistaja, oli rakentaja ja oli säätäjä. Kaikki kolme eri henkilöitä. Joka on hankala tilanne silloin, kun homma ei toimikaan kuten pitäisi.
No, auto oli siis automaattivaihteinen L99 Camaro, josta tehdas lupaa tasan 400 SAE-heppaa. Eurooppalaisissa yksiköissä tuo on noin 406 heppaa. Ennen ahdinsatsin asentamista täysin vakiolla autolla oli käyty dynossa muistaakseni Vihdissä kaksi kertaa. Ekalla kerralla tehoa oli irronnut 410 heppaa kampiakselilta laskettuna, tokalla kertaa 370 heppaa kampiakselilta. Siis samassa dynossa samalla autolla.
Mihin oli 40 heppaa hävinnyt? En tiedä. Eikä taida tietää kukaan muukaan. Tässä vaiheessa olisi pitänyt hälytyskellojen soida. Mutta kun tätä ei tiedetty tuolloin. Vasta paljon myöhemmin kävi ilmi, että kyseessä oli ollut sama auto. Ilmeisesti syynä siihen, että asiaa ei heti tajuttu, oli ollut omistajanvaihdos ja koekilpien käyttö ekalla dynoreissulla.
No, sitten autoon asennettiin ahdinsarja. Ja kun kyseessä on Edelbrockin sarja, tulee siinä säädöt mukana. Ei sitä tarvitse enää erikseen säätää. Ei vaan tarvitse, ei. Mutta dynossa kannattaa kuitenkin varmuuden vuoksi käydä. Ja näin oli tehtykin. Ilmeisesti seos oli mennyt jostain syystä rikkaalle ja dynoveto oli keskeytetty. Ja tämän rikkaalle menon vuoksi minuun otettiin yhteyttä.
Lupauduin säätämään seoksen dynossa, vaikka vähän ihmettelinkin, miksi säätöjä ylipäätään tarvitaan. Kuten jo mainitsin, Edelbrockin toimesta säädöt on valmiit, ei niitä tarvitse hieroa. Tietysti jos autoon samalla tehdään muita muutoksia, kuten toisenlainen MAF tai vaikkapa peltisarjat, saattaa olla että säätöjä joudutaan tekemään. Mutta tässä tapauksessa kyse oli vakiosta L99:stä, jossa oli tietysti kyseinen ahdinsatsi ja olikohan siinä vielä lisäksi lyhyet peltisarjat ja vähän isompi pakoputkisto.
Dynopäivä koitti ja tein autoon hieman säätömuutoksia. En muista enää tarkasti; olisiko ollut hieman MAFfin hienosäätöä. Mutta muuten kaikki näytti hyvältä. Paitsi että tehoa irtosi vain 460 heppaa. En muista enää ahtopaineita; taisi olla niin, että ne jäivät jonkin verran luvatusta. Vihellettiin peli poikki ja omistaja vei auton takaisin rakentajalle. Joka ei löytänyt autosta mitään vikaa. Tässä vaiheessa taisin kuulla Edelbrockin sarjassa olleesta viasta, joka oli korjattu jo asennusvaiheessa. Alumiininen, imusarjan alle tuleva ”valley cover” tms. oli valuvikainen ja se oli päästänyt öljyä läpi. Edelbrock toimitti tilalle uuden levyn. Mutta tämä oli tapahtunut jo ennen ekaa dynoreissua.
Tuli toisen dynoreissun aika. En muista tehtiinkö autoon tässä välissä mitään muutoksia, ilmeisesti ei. Dynossa saatiin pitkään hieromalla aikaiseksi jotain 470 heppaa. Kokeilin laittaa Edelbrockin mukana tulleet säädöt takaisin autoon: tehoero oli muutaman hepan luokkaa alaspäin. Moottori ei sietänyt juuri yhtään lisää ennakkoa Edelbrockin säätöihin verrattuna. Kerroin omistajalle, että enempää tästä ei säätämällä irtoa.
Ei oikein ketään naurattanut. Pähkäilimme mikä voisi olla vikana. Tatu ehdotti, että nokka voisi olla pykälän pielessä. Että tehokäyrän muoto voisi viitata siihen. Itse ehdotin tukkoisia katteja. Omistaja kertoi, että katit ovat uudet. Kysyin että koska ne on laitettu ja vastaus oli että samaan aikaan kuin ahdinsarja. Sanoin että mitataan vastapaine. Omistaja oli sitä mieltä, että eivät katit voi olla vialliset. Pidin pääni ja ruuvattiin etummainen kapeakaistalambda veks. Ei ehditty edes täyskaasulle kun vastapainetta oli enemmän kuin ahtopainetta.
Katit irroitettiin ja ”avarrettiin”. Tuloksena muistaakseni noin 500 heppaa, tai vähän vähemmän, en muista tarkasti. Ei vieläkään sitä mihin tähdättiin. Taas pähkäiltiin mikä voisi olla vikana. Tatu ehdotti uudestaan nokan olevan pielessä. Omistaja sanoi, että siinä sen vian täytyy olla. Ajattelin että voihan se ollakkin, mutta silti ensin vika pitää todeta/löytää, ei sitä voi päättää toimistossa.
No, seuraava askel oli moottorin päivitys. Rakentaja ehdotti muutosta L99:stä LS3:ksi. Itse en ollut näissä keskusteluissa mukana. Joka tapauksessa autosta poistettiin hydraulisesti ajoitusta muuttava vakionokka ja tilalle tuli LS3:n nokka (tai LS9:n nokka, en muista enää varmasti). Voi olla että muitakin muutoksia tehtiin, vaikea sanoa ja muistaa kun tuosta on jo vuosi.
Omistaja poimi minut mukaansa matkalla dynoon, ja kertoi että vikavalo palaa kojetaulussa. Ja että moottori nykii satunnaisesti. No, päästiin dynopajan pihaan ja aloin tutkimaan tilannetta. MAFfi pukkasi vikakoodia. Pyysin omistajan paikalle ja sanoin että autossa on vika ja veikkaan että se on tuossa liittimessä. Omistaja painoi liitintä ja sehän napsahti kunnolla paikalleen. Jolloin MAF-vika korjaantui. Ilmeisesti rakentaja ei ollut tsekannut vikakoodeja ollenkaan pajalla.
Sit dynoon. Otin ennakkokartan pohjaksi LS3:n ja aloin siitä muokkaamaan ahdetulle sopivaksi. Ensin normiajon säädöt kohdalleen, sitten täyskaasun. Ennakkoa laitoin sen verran kun moottori sitä sieti. Tuloksena oli 510 heppaa. Ei paljoa naurattanut. Taas palaveri toimistossa. Kysyin omistajalta, oliko vakionokka ollut pykälän pielessä. Ei osannut sanoa. Ajattelin, että vikaa ei siis ole edelleenkään löytynyt. ihmettelin ääneen miksi vakiomoottorin teho oli laskenut 410 hepasta 370 heppaan. Jatkoin toteamalla, että se sama vika on edelleen moottorissa. Tai jokin muu vika.
Kun ei muuta keksitty, kokeiltiin vaihtaa kylmempiin tulppiin. Omistajan kaveri tiputti yhden tulpista betonille, eikä huomannut (ennenkuin seuraavana talvena), että kärki oli vääntynyt sivuun. Sit vaan kokeileen täyskaasuvetoa. Ei vaikutusta. Samalla laajakaista alkoi sekoamaan, kunnes lopetti toimintansa kokonaan. Tosi kiva juttu.
Lopetettiin hommat siltä kertaa ja kokeitiin autoa kadulla. Ja alavääntöhän oli tietysti selvästi heikentynut nokan vaihdon vuoksi. Ja huipputeho ei ollut juurikaan kasvanut. Ketään ei naurattanut.
Omistaja pyysi, että soittaisin rakentajalle ja keskustelisin hänen kanssaan. Kuten sitten teinkin, in English. Rakentaja kertoi, että oli irroittanut sylinterinkannet ja lähettänyt ne tarkastettavaksi ja ilmeisesti niissä oli ollut jotain ylikuumenemisjälkiä. Tämä oli muistaakseni tapahtunut jo silloin, kun ahdinsatsi oli asennettu paikalleen. En kuitenkaan enää muista varmasti; saattoi olla myöhemminkin tapahtunutta, eli ehkä tuon nokanvaihdon aikana. Rakentaja ei keksinyt mitään mistä ongelmat voisivat johtua. Ehdotin ohivuotomittausta, mutta jotenkin rakentaja vaikutti nihkeältä asian suhteen. Kertoi vain, että sylintereissä ja männissä ei ollut näkynyt mitään poikkeuksellista.
Omistajaa luonnollisesti v*tutti raskaasti ja auto jäi loppukesäksi seisomaan talliin. Itseänikin harmitti kovasti, mutta minkäs teet.
Tänä keväänä omistaja otti yhteyttä ja kertoi, että moottori on nyt LS9-klooni mm. LS9:n nokka-akselilla. En kysynyt tarkemmin mitä moottorille oli nyt tehty; sen ymmärsin, että männät olivat edelleen L99:n vakiovalumännät. Enkä jaksanut nipottaa siitä, että kaasuläppääkään on tuskin vaihdettu LS9-malliseksi, saatikka kiertokankia tai lohkoa/öljyspruuttaa männille ja niin edelleen. Mutta että jos moottori on nyt LS9:n klooni, niin sittenhän sieltä pitäisi tulla se hieman alta 650 kaakkia.
Ennen dynoreissua muistutin edellisenä kesänä rikkoutuneesta laajakaistasta ja kehoitin korjaamaan sen. Muistaakseni minulta kysyttiin, mikä vika siinä voisi olla, johon vastasin että itse sensori saattaisi olla rikki, mutta en voi sitä tietenkään varmasti tietää.
Tuli taas dynoreissun aika. Matkalla Pirkkalaan kysyin moottorin puristussuhteesta. Omistaja ei tiennyt, johon vastasin että jos moottori kerran on LS9:n klooni, niin puristuksia on vähän yli 9 ja silloin voidaan hyvin käyttää LS9:n sytkäennakkotauluja lähtökohtana säädöille. Mutta jos puristuksia onkin lähelle 11, niin sitten ei. Jolloin oltaisiin takaisin viime vuoden tilanteessa.
Sit auto ajettiin dynoon ja uusi laajakaista-anturi asennettiin paikalleen. Vaan eipä vika siinä ollut. Edelleenkään laajakaista ei puhunut mitään. Pyysin Tatun paikalle tutkimaan johdotuksia ja ilmeni, että plus-johdolle tehty viritys ei ollut toiminut vaan oli päässyt irtoamaan tärinästä edellisellä dynoreissulla. Onneksi vika sentään löytyi ja saatiin laajakaista toimimaan.
Ja eikun dynottamaan. No, moottori ei kestänyt LS9:n sytkäennakkoa edes osakaasulla kuormitettaessa. Jolloin oli ilmiselvää, että ei se kestä sitä täyskaasullakaan. Joka taas tarkoitti sitä, että moottorissa oli edelleen varsin korkea puristussuhde, eikä yhdeksän pintaan kuten oikeassa LS9:ssä.
Muutaman vedon verran hierottiin säätöjä ja tulos oli edellisen kesän luokkaa eli vähän yli 500 heppaa. Ketään ei naurattanut.
Että sellainen tarina.
Kannattaa muistaa, että tämä on vain yksi kokemus E-Forcesta. Mutta juuri kokemuksiahan tässä kysyttiin.
Ja väitän ettei peruskatsuri huomaa mitään kun siivoaa covereista höpötekstit pois.
Siinä tosiaan vois olla tän sarjan vahva puoli, katsastuksista läpi ilman ihmettelyä? Perus vette logoo vaan covereihin tilalle.
Pappatunturi
25.07.2014, 15:48
Kiitos Pekka kylmän hien nostattavasta raportista, karmeeta luettavaa:|
CF:n ahdetut kutoset osiossa vois löytyä muita kokemuksia? Ois kiva tietää onko camarolla kohtalotovereita.
Omasta mielestä laittaisin kanssa mieluiten tuon e-forcen mutta ei vissiin kannata kun on vaan turhaa lisäpainoa. Outo homma kyllä jos näin on. Ei kai tuo nyt niin uusi keksintö ole?
Kannattaa lukea tuo PB:n teksti kerran ja vielä toisenkin jos on sellainen fiilis tämän threadin luettua että e-force olisi se ongelma..
Itsellä ei ole mitään kokemusta kyseisestä paketista mutta sen tekniikka on tuttu. Se tekniikan yksinkertaisuus myös kertoo sen että jos ahtopaine ei toteudu, on syytä etsiä syytä siihen, se tuskin löytyy ahtimesta.. Tuo perustuu roots-ahtimeen jola liikuttaa aina ilmaa täsmälleen samassa suhteessa moottorin pyörintänopeuteen nähden joten jos painetta puuttuu, on jossain vuoto tai tukos imupuolella.
Kannattaa lukea tuo PB:n teksti kerran ja vielä toisenkin jos on sellainen fiilis tämän threadin luettua että e-force olisi se ongelma..
Itsellä ei ole mitään kokemusta kyseisestä paketista mutta sen tekniikka on tuttu. Se tekniikan yksinkertaisuus myös kertoo sen että jos ahtopaine ei toteudu, on syytä etsiä syytä siihen, se tuskin löytyy ahtimesta.. Tuo perustuu roots-ahtimeen jola liikuttaa aina ilmaa täsmälleen samassa suhteessa moottorin pyörintänopeuteen nähden joten jos painetta puuttuu, on jossain vuoto tai tukos imupuolella.
Tunnen hyvin kaverin kelle se kitti tuli, autoa on tutkittu useammankin tunnetun alan asiantuntijan puolesta ja tehon puutteelle ei ymmärtääkseni muuta syytä ole löytynyt kuin American hepat vs. Suomi hepat. Mene ja tiedä, itse en rahojani tohon settiin syytäisi mutta osasikos juhatee sanoa jotain vastaavasta kilpailijan paketista?
Pappatunturi
30.07.2014, 13:22
Minä en osaa näistä american tai Suomenhevosten eroista niin sanoa mutta eikös tässä ole kohtuu ymmärrettäviä tuloksia - ja vielä foliohattumiesten mukaan luottettavasta lähteestä - youtuubista :cool:
http://www.lsxtv.com/news/edelbrocks-e-force-real-world-results/
..So there you have it. Four different Corvettes, all run on the same chassis dyno, and all putting down power as advertised. We’d say that’s a pretty good endorsement for the Edelbrock E-FORCE supercharger system, wouldn’t you?..
Harrastajalle, joka haluaa ison moottorin väännön ja tasaisen vetoalueen, on tuollainen roots-tyyppinen ratkaisu ihan oikea. Valitsemalla tuon ei hätyyttele 200 mph maililla eikä 10 sek aikoja vartilla, se on se kompastuskivi jolla internetin keskusteluforumeilla kammetaan rootsit sivuun. Toki hankkimalla heti alkuun "liian ison" roots-ahtimen ja päivittämällä koneen hengityksen sen vaatimalle tasolle, saa nettiuskottavia tuloksia mutta kalliiksi se tulee.. Jos teho on tavoitteena, pääsee joustavampaan ratkaisuun muilla keinoin.
Ajatus 150 hp lisätehosta lienee ollut monenkin ahdinkitin suunnittelijan mielessä koska se on 99% käyttäjille riittävä ja joillekin jopa liikaa mutta käytännössä 99% haluaa kuitenkin virittää lisää, jos ei itseä, niin nettiforumeita varten;)
Threadin autoon: Jos kyseessä on 2300 cc eatonin yksikköön perustuva ahdin, sen pyörimisnopeus valitaan hihnapyörän koolla ja kun moottorin tilavuus tiedetään, saadaan siitä laskettua toteutuva ahtopaine ((rpm*hihnapyöräsuhde)*0,23)/((moottorin tilavuus)/2) Mikäli ahtopaine on suurempi, jokin vastustaa koneen hengitystä eli ilmamäärä ei muutu tehoksi. Mikäli ahtopaine jää alle lasketun, jokin vastustaa ilman kulkua ahtimelle (mitattavissa alipaineena ennen kaasuläppää) tai kaikki ilma siirretään mutta se ei pääse palotilaan asti. Vuoto on pääteltävissä ahtopaineen käytöksestä: Roots tekee oikein mitoitettuna keskialueelle hieman korkeamman ahdon kuin alas ja ylös. Mikäli käyrä on sen muotoinen, lienee hihnapyöräkoot laskettu poskelleen. Mikäli ahtopaine rajautuu tietyssä tasossa, bypass vuotaa läpi. Mikäli kierrokset nostavat ahtoja suhteessa, jokin vuotaa. Nokan overlap alentaa myös ahtoja mutta pienessä mittakaavassa ja se ahtopaineen lasku näkyy lisänä tehossa..
Kaikinpuolin siis hyvin yksinkertainen värkki diagnosoitavaksi (ainakin jos vertaa muihin ahtotapoihin..).
E-forcesta jannattanee lukea jenkkiforumeilta koska siellä lienee paljon kokemuksia. Jos suomessa on yksi kokemus ja sekin näin epäselvällä taustalla, se voi viedä paljon harhaan.
Harrastajalle, joka haluaa ison moottorin väännön ja tasaisen vetoalueen, on tuollainen roots-tyyppinen ratkaisu ihan oikea. Valitsemalla tuon ei hätyyttele 200 mph maililla eikä 10 sek aikoja vartilla, se on se kompastuskivi jolla internetin keskusteluforumeilla kammetaan rootsit sivuun. Toki hankkimalla heti alkuun "liian ison" roots-ahtimen ja päivittämällä koneen hengityksen sen vaatimalle tasolle, saa nettiuskottavia tuloksia mutta kalliiksi se tulee.. Jos teho on tavoitteena, pääsee joustavampaan ratkaisuun muilla keinoin.
Ajatus 150 hp lisätehosta lienee ollut monenkin ahdinkitin suunnittelijan mielessä koska se on 99% käyttäjille riittävä ja joillekin jopa liikaa mutta käytännössä 99% haluaa kuitenkin virittää lisää, jos ei itseä, niin nettiforumeita varten;)
E-forcesta jannattanee lukea jenkkiforumeilta koska siellä lienee paljon kokemuksia. Jos suomessa on yksi kokemus ja sekin näin epäselvällä taustalla, se voi viedä paljon harhaan.
Sammaa mieltä olen asiasta.
Itsellä on kokemusta ainoastaan reilut 1000 km roots tyyppisellä ahtimellä varustetusta Corvetesta, on se alavääntö aina vaan suupieliä nostattava :)
Edelleen olen e-forcen kannattaja normi käyttöauton.
Jos kyseisessä Camarossa josta Pekka kirjoitti, tehot tippui ensimmäisen ja toisen dynotuksen välillä, ei voi johtua paskasta ahtimesta kun se ei ollut edes kiinni autossa.
Maalaisjärkeä käyttäen saattaa vika olla autossa jos tehot laskee.
Onko E-Forcen ahdinsatsilla varustetuissa autoissa sulaneita mäntiä esiintynyt? Tuleeko jokin perussäätöohjelma mukana jottei näin nolosti pääsisi käymään?
Onko E-Forcen ahdinsatsilla varustetuissa autoissa sulaneita mäntiä esiintynyt? Tuleeko jokin perussäätöohjelma mukana jottei näin nolosti pääsisi käymään?
Mikäs siinä on niin noloa?
On noita mäntiä sulanut vapareistakin... Eikä nolota yhtään :rock:
No sää ootkin Yorcci nöyrä mies niinku pitääkin näissä autohommissa. Sillä asenteella asiat ovat arvostettavia.
Mitäs eroa tuolla ja zr-1 ls9 ahtimella on?
Tietty ls3 on enemmän puristuksia ja vissiin muutakin eroa.. mutta eikös tuolla e-forcella sais normi ls-3 koneesta yhtä laiskan kuin mitä tuo uusi zr1 on?
TorgueManagement
01.08.2014, 08:57
Minä en osaa näistä american tai Suomenhevosten eroista niin sanoa mutta eikös tässä ole kohtuu ymmärrettäviä tuloksia - ja vielä foliohattumiesten mukaan luottettavasta lähteestä - youtuubista :cool:
http://www.lsxtv.com/news/edelbrocks-e-force-real-world-results/
..So there you have it. Four different Corvettes, all run on the same chassis dyno, and all putting down power as advertised. We’d say that’s a pretty good endorsement for the Edelbrock E-FORCE supercharger system, wouldn’t you?..
Kyllä ne American hevoset tuppaa täälläkin ainakin joillakin rakentajilla löytymään... ;) Sitten on joukko "tunnettuja asiantuntijoita" jotka ei osaa edes kasata LS-moottoria (tai mitään muutakaan moottoria) oikein. Näitä on tietysti veden molemmin puolin, mutta tuntuu, että Härmässä nämä samat tunarit pysyy hengissä vuodesta toiseen.
Kaikista surullisinta on, että osa porukasta (asiakkaista) ei opi mitään vaan käy palvomassa epäonnistunutta guruaan (moottorinrakentajaansa) lompsa levällään, uudestaan ja uudestaan. Vika on tietysti aina jossain muualla kun Gurun omissa tekemisissä.
Just my $.02
Kaikista surullisinta on, että osa porukasta (asiakkaista) ei opi mitään vaan käy palvomassa epäonnistunutta guruaan (moottorinrakentajaansa) lompsa levällään, uudestaan ja uudestaan. Vika on tietysti aina jossain muualla kun Gurun omissa tekemisissä.
Samaa huomattu myös muissakin kuin Corvette-piireissä...
Pekka, oliko tuo systeemi muuten "pakasta toimiva", kuten toimittaja lupaa myynti- esitteissään?
Toimiko moottori hyvin (noita puuttuvia heppoja lukuunottamatta) asennuksen jälkeen (tyhjäkäynnit, kierrosherkkyydet yms)?
Juurikin niin. Nyt aletaan olemaan alueella, mahdollisesti "joku pioneeri" tietää paketista enemmän omien tai kavereiden kokemuksista.
Minua ei nyt hirveesti haittaa, jos parit hevoset jäävät laitumelle. Toimintavarmuus, ajettavuus, toimituksessa tulevien osien riittävyys ja asennuksen helppous kiinnostaa.
Toinen asia, joka on hieman mietityttänyt on autosta luopuminen, eli tuleeko ahtimesta myyntijarru vai -magneetti, kun se ei otteessa varmasti tule olemaan. Autoa en ole myymässä tai vaihtamassa, mutta jotain voi aina sattua. Ostaisitko sinä sellaisen auton jossa tullainen E-Force ja mahdollisesti maksaisit siitä hieman enemmän, kuin markkinahintaiset vakiot ovat, esim. +5t¤.
Virittäminen on aina hukkaan heitettyä rahaa, mutta hyvin tehdystä tai luotettavilla osilla tehtynä se saattaa olla "ei haittaava" tekijä. Ainakin uskoisin niin.
Pappatunturi
01.08.2014, 09:55
Kaikista surullisinta on, että osa porukasta (asiakkaista) ei opi mitään vaan käy palvomassa epäonnistunutta guruaan (moottorinrakentajaansa) lompsa levällään, uudestaan ja uudestaan. Vika on tietysti aina jossain muualla kun Gurun omissa tekemisissä.
Just my $.02
Niin totta joka sana.
Pekka, oliko tuo systeemi muuten "pakasta toimiva", kuten toimittaja lupaa myynti- esitteissään?
Toimiko moottori hyvin (noita puuttuvia heppoja lukuunottamatta) asennuksen jälkeen (tyhjäkäynnit, kierrosherkkyydet yms)?
Kun toimittajana on kuitenkin alan pitkäikäisimpiä pioneereja, uskaltasin epäillä täysin mutu tuntumalla että ongelmia on reilusti vähemmän verrattuna "tuner" sarjoihin. Ehkä juurikin niin muutaman karanneen heposen kustannuksella.
Aloin jo selvittelemään paketin hintaa, eli kiinnostus joululahjaa kohtaan on riittävä tässä vaiheessa.
Aloin jo selvittelemään paketin hintaa, eli kiinnostus joululahjaa kohtaan on riittävä tässä vaiheessa.
Svante tuossa naapurissa myy kahtena eri varianttina, hinnat kymmenen tuhannen eekin molemmin puolin:
http://shop.vette.se/corvette-c6/verladdning/edelbrock-e-force-ls2-supercharger-599hk-05-07
Taitaa olla erona vain bensapumppu, eli kalliimmassa on ZR1:n bensapumppu tai ainakin vastaavanlainen.
Pappatunturi
01.08.2014, 13:49
Svante tuossa naapurissa myy kahtena eri varianttina, hinnat kymmenen tuhannen eekin molemmin puolin:
http://shop.vette.se/corvette-c6/verladdning/edelbrock-e-force-ls2-supercharger-599hk-05-07
Eikös noilta vois kysyä kanssa kokemuksia asennuksesta ja tuloksista? Itse kyllä uskaltaisin luottaa naapurin börjeihin.
Täällä maksaa noin 7k $ tuo perus ls3 setti.
E-forcesta vielä: muistaakseni siinä on onnistuttu tekemään jonkinmoiset runnerit verrattuna Magnachargerien olemattoman lyhyisiin kanaviin. Tämä on tietysti hyvä asia alakierrosten toimivuuden ja päästöjen kannalta, varsinkin virinokalla. Maggien (MP112 ja MP122 sekä TVS1900 ja TVS2300) äärilyhyet (oikeastaan pelkkä kannen kanava) runnerit aiheuttavat sekalaisia painepulsseja viereisille pytyille ja se voi olla tuska saada virinokalla päästömääräysten mukaiseksi. Pitkät runnerit helpottavat tilannetta mutta toki yleensä heikentävät korkeilla kierroksilla virtauksia. Voi olla että E-Forcessa tulee raja vastaan nopeammin kuin muissa vastaavissa tämän vuoksi (en tarkoita mitään nelosella tai vitosella alkavia mutta ZR1 tehot vaativat varmasti enemmän paneutumista kuin pelkkää osien kiinnipulttaamista.)
Maggiella on jokin aika samantyyppinen 1900 ja 2300 malleihin perustuva "Heartbeat" sarja kuin mitä GM käyttää ZL1 Camarossa (1900) ja ZR1 Corvetessa (2300). Itse asiassa se näyttää kuvissa samalta paketilta. Tästä(kään) ei ole omaa kokemusta mutta kannattanee selvittää myös sen speksit jos on roots-hankinta mielessä.
E-Force Supercharger systems are designed to boost your performance to 554 flywheel horsepower and 515 ft./lbs. of torque (withstock fuel pump) or 599 flywheel horsepower and 547 ft./lbs. of torque(includes high volume fuel pump). A unique feature of this systems is the 12" long intake runners that allow for maximum low end torque. Anoptional Edelbrock supplemental warranty, 3 years or 36,000 miles for 2005-06 models and 5 year or 100,000 miles for 2007-later models is designed to give you piece of mind when installing it on a brand new car. Plus, this kit fits under the stock hood with no modifications without sacrificing runner length or intercooler area. Systems #1590 and#1591 can not be installed on Z06 or ZR1 models. (Systems #1574 and#1575 are for use with 2010-11 Corvette Grand Sport models equipped with a dry sump oil system.)
unique feature 12" runners...:cool:
E-Force Supercharger systems are designed to boost your performance to 554 flywheel horsepower and 515 ft./lbs. of torque (withstock fuel pump) or 599 flywheel horsepower and 547 ft./lbs. of torque(includes high volume fuel pump). A unique feature of this systems is the 12" long intake runners that allow for maximum low end torque. Anoptional Edelbrock supplemental warranty, 3 years or 36,000 miles for 2005-06 models and 5 year or 100,000 miles for 2007-later models is designed to give you piece of mind when installing it on a brand new car. Plus, this kit fits under the stock hood with no modifications without sacrificing runner length or intercooler area. Systems #1590 and#1591 can not be installed on Z06 or ZR1 models. (Systems #1574 and#1575 are for use with 2010-11 Corvette Grand Sport models equipped with a dry sump oil system.)
unique feature 12" runners...:cool:
Eikun paluukonttiin tuo setti mukaan! ;) Niin tai sit jos vaan suosiolla jäät sinne.
Eikun paluukonttiin tuo setti mukaan! ;) Niin tai sit jos vaan suosiolla jäät sinne.
Eiköhän tuo kulje helpoiten mukana kun pulttaa moottoriin kiinni.
Mua vois ehkä toi setti kiinnostaa kans, olishan se hyvä et saman väriset kutoset on samoilla hiluilla:D tai ainakin jotain piristettä toi oma kosla huutaa, mieles on ollut mark performancen 7 litran kone 13kn hintaan, mut onko järkevä?
Eikös ls7 ole jotain 13000 $ jegsillä. Jotenkin tuntuu että taidan kuitenkin kallistua enemmän vortechin kannalle. A&A pakettaja saa alkaen 5k $
Juurikin niin. Nyt aletaan olemaan alueella, mahdollisesti "joku pioneeri" tietää paketista enemmän omien tai kavereiden kokemuksista.
Minua ei nyt hirveesti haittaa, jos parit hevoset jäävät laitumelle. Toimintavarmuus, ajettavuus, toimituksessa tulevien osien riittävyys ja asennuksen helppous kiinnostaa.
Toinen asia, joka on hieman mietityttänyt on autosta luopuminen, eli tuleeko ahtimesta myyntijarru vai -magneetti, kun se ei otteessa varmasti tule olemaan. Autoa en ole myymässä tai vaihtamassa, mutta jotain voi aina sattua. Ostaisitko sinä sellaisen auton jossa tullainen E-Force ja mahdollisesti maksaisit siitä hieman enemmän, kuin markkinahintaiset vakiot ovat, esim. +5t¤.
Virittäminen on aina hukkaan heitettyä rahaa, mutta hyvin tehdystä tai luotettavilla osilla tehtynä se saattaa olla "ei haittaava" tekijä. Ainakin uskoisin niin.
Luultavasti rakastut autoosi vielä syvemmin ahdin varustuksen jälkeen,,niin minulle kävi.
Soitin parille asiantuntijalle ja mieleni rauhoittui... sain myös selvityksen toimittajasta. Kyllä se siihen tulee - nam.
t:janne
Pappatunturi
04.08.2014, 12:56
Soitin parille asiantuntijalle ja mieleni rauhoittui... sain myös selvityksen toimittajasta. Kyllä se siihen tulee - nam.
t:janne
:cool:
Kuvaraporttia ootellessa
Tästä tulee sellainen hys-hys projekti - erittäin salainen.
Niin ja toisekseen, ajetaan nyt tämä kausi ekaksi ja sitten talvella laitetaan ruuvi...
t:janne
Soitin parille asiantuntijalle ja mieleni rauhoittui... sain myös selvityksen toimittajasta. Kyllä se siihen tulee - nam.
t:janne
Vaikkei ison veden takaa montaa viisautta ole tullut, niin seuraava kannattaa sitten muistaa: "Once you get blown you'll always want more." ;)
Tästä tulee sellainen hys-hys projekti - erittäin salainen.
Niin ja toisekseen, ajetaan nyt tämä kausi ekaksi ja sitten talvella laitetaan ruuvi...
t:janne
Oikein:cool:
E-force, hieno systeemi, tarpeeksi tehokas arkeen ja välillä motorsporttiin ja kaikin puolin yksi hienoimmista paketeista!
Aina kun pistää silmään ruuvi joka on koneen päällä, ekana tulee mieleen kysymys minkä lämpöistä ilmaa koneeseen menee verrattuna Procharger / Vortech ahtimeen jossa on välijäähy ?
Aina kun pistää silmään ruuvi joka on koneen päällä, ekana tulee mieleen kysymys minkä lämpöistä ilmaa koneeseen menee verrattuna Procharger / Vortech ahtimeen jossa on välijäähy ?
Kyllä se metanoli/vesiruisku imariin on kaiken AA ja OO
Ruuvi (tässä ketjussa ei tosin oikeasti ole puhuttu ruuveista vaan perinteisistä roots-ahtimista) tai roots on vaikeampi 'välijäähdyttää' kuin esim sentrifugiahdin. Itsellä kone imee 10-20 astetta lämpöisempää ilmaa kuin mitä se ilma on ilmanputsarilla. Ahtojen noustessa vesi/metanoli pitää korkeammat nousut kurissa mutta ilman metskua jäisi hepoja piiloon juuri kuuman ilman takia. Tämä on aika marginaalista niillä pikkuahdoilla joilla sarjat carb-hyväksytään mutta voi tulla eteen lisää viritettäessä.
Corvetteforum.com on hyvä esimerkki roots-vastaisuudestaan ja sieltä voi lukea paljon huuhaata rootseihin liittyen. Asiallisempaa keskustelua on esim LS1.com:ssa. CF:lla puhutaan yleensä lämpöshokista ja ilmalämpöpumpusta aina rootsien kohdalla mutta olen virnistellen odotellutkin kuinka iso shokki se tuleekaan olemaan kun se ei ole vielä muutaman vuoden käytöllä osunut kohdalleni;). Kurmuutan omaani mielelläni nimenomaan radalla jossa lokien mukaan ollaan enemmän ahtojen puolella koko ajan kuin edes nollassa. Sopii sinne ympäristöön ja katukäyttööni mielestäni mainiosti ja olenkin tyytyväinen valintaani vaikka se arvokkaampi ratkaisu olikin ja maililla sekä vartilla samoilla koneen osilla olisi sentriahtimella tai turboilla ihan toisia lukemia.
Pappatunturi
21.08.2014, 17:24
Tuntuvat tehtaalla uskovan edelleen tohon tvs2300 pohjaiseen systeemiin
http://www.hotrod.com/feature_stories/1412_the_2015_corvette_z06s_lt4_v8/
Maxbrotha
14.09.2014, 23:43
Joko tilasit? :rolleyes:
Pappatunturi
27.11.2014, 16:00
Vastaan: kyllä.
Herrasmiehiä :salut:
Aina kun pistää silmään ruuvi joka on koneen päällä, ekana tulee mieleen kysymys minkä lämpöistä ilmaa koneeseen menee verrattuna Procharger / Vortech ahtimeen jossa on välijäähy ?
Niin, e-forcehan on vesijäähdytetty, eli imu ilman pitäisi olla riittävän raikasta mennessään pitkiä runnereita pitkin kansien sokkeloihin. Paketissa on 3,5" hihnapyörä ja pienempiä saa tilattua sitten tarpeen vaatiessa. Oliko se niin, että 0,25" suurenee tai pienenee kolme pykälää molempiin suuntiin. Kun pienentää ahdot kasvaa ja jne.
Jostain katselin, että 3,5" pyöra tuo noin 0,5 bar painetta, eli miedoilla mennään ja toimintavarmuus säilyy autossa.
Niin, e-forcehan on vesijäähdytetty, eli imu ilman pitäisi olla riittävän raikasta mennessään pitkiä runnereita pitkin kansien sokkeloihin. Paketissa on 3,5" hihnapyörä ja pienempiä saa tilattua sitten tarpeen vaatiessa. Oliko se niin, että 0,25" suurenee tai pienenee kolme pykälää molempiin suuntiin. Kun pienentää ahdot kasvaa ja jne.
Jostain katselin, että 3,5" pyöra tuo noin 0,5 bar painetta, eli miedoilla mennään ja toimintavarmuus säilyy autossa.
Hienoa.
Järkivalinta, varmaan toimimiseen ja "mukavaan" piristykseen.
Vesicooleri on hyvin tehokas vs. ilmasta ilmaan, toki tässä kennon koko hieman rajoittaa, mutta riittää tuolla ahdolla.
Jätä vielä se pienempi rissa ja metsku seuravalle kaudelle.;)
Nyt vaan huolellinen ammattitaitoinen asennus ja menoksi.
Tämä sarja on ennen kaikkea myös ilo silmälle.:)
Näyttäisi olevan tänään ('Black Friday') Zetaankin tarjouksessa (http://www.lingenfelter.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=LPE&Product_Code=EDL1572&Category_Code=C578)
-Eddie-
Olikos nyt niin, että Näitä sarjoja ei ole kukaan Sharkilainen omaansa asentanut. Jokunen Camaro on kyllä, mutta Vetessä ei.
Joo... kyllä tuo pienempi rissa jää vielä toimittajan hyllyyn ja metanolin kanssa en ala läträämään. Metskua varmaan käytetään normaalisti imupuolen jäähdykseen, eli tässä tapauksessa se on turha, kun tämä on jo vesijäähdytetty coolerilla ja vesijäähy on tehokkaampi kuin ilmacooleri.
Onkos tälle TÜV:n hyväksyntää Euroopassa, tietääkö kukaan.
Sharks 2gether
02.01.2015, 23:07
The Edelbrock company you need probably not much explaining, because this company is probably well known driver any American car. Practically, one of the largest and established tuning companies in the market. This E-force stage 1 supercharger Kit includes everything what it takes to convert the cars, including programmer with special software that is approved in the United States in all 50 States. In Germany and of Switzerland (TÜV/DTC) registration fee is possible
http://www.maxxtech.eu/Kompressor-Kit-Edelbrock-E-Force-Stage-1-09-14-Camaro-SS.html
Maksettu ja nyt odotellaan toimitusta.
Maksettu ja nyt odotellaan toimitusta.
OUJEEE!! :rock:
Maxbrotha
28.04.2015, 14:16
Onko sälät jo kiinni? Käppyröitä odotetaan mielenkiinnolla
Romut on jo Suomessa... lähiaikoina ja käppyrät on jo Edelbrockin sivuilla tuijotettavina (stage2).
llmeisesti tämä:
http://www.edelbrock.com/automotive/mc/superchargers/sb/dyno/1594.jpg
Toki vertailuksi on aina kiva nähdä, miltä täkälainen mittaus näyttää. Valmistajan käyrien mukaan kierrosrajoitinta kannattaisi nostaa kun tehokäyrä jatkaa vaan kipuamistaan.
Just toi ja siinähän ne on :)
Luultavimminkaan en taida tuosta asennuksesta tai sen jälkeisestä asiasta mitään mölyä pitää - koska kaiken pitää olla hys-hys-salaista.
t:janne
Mulla on tommonen katto joutilaana. Tarjouksia otetaan vastaan ;)
Lasitarga? Katsotaan päästäänkö kauppoihin, laita minulle jotain osviittaa YV:nä hintatasosta.
Lasitarga? Katsotaan päästäänkö kauppoihin, laita minulle jotain osviittaa YV:nä hintatasosta.
Jep tai muoviahan se on. En mä osaa sille hintaa sanoa, sopivasti kun tarjoo niin vaihtaa omistajaa. Uuden veroinen joka tapauksessa ja sis kuljetus/säilytys pussin.
Mikäs se siinä?
http://kuvapilvi.fi/finnshark/OR6.jpg
Jos kysyjä on katsastusmies, niin vastaushan kuuluu: "Uudet imusarjan koristemuovit." :)
Stingray427
10.05.2015, 12:29
Hihnapyörälle jokin siisti suoja, jotta sekään ei jää näkyviin.
Keneltä sais apuja bensapumpun vaihtoon nyt lähipäivinä. Auto on Vantaan Ylästössä nosturilla.
Apua kaivaten,
Janne
Keneltä sais apuja bensapumpun vaihtoon nyt lähipäivinä. Auto on Vantaan Ylästössä nosturilla.
Apua kaivaten,
Janne
eikös bap riittäs kun on pikku savotta tuo pumpun vaihto.. ei toki muuten huono juttu.
tosi sepät ohjaa releellä vaan latausjännitteen pumpulle kun saa nuuskittua painetta imupuolelta.
Kun jotain tehdään, niin tehdään se kunnolla ja tyylillä, ilman mitään silmän kääntötemppuja. Jos joskus lähden koria leventelemään, en todellakaan ala säästelemään rengastuksessa tai muussakaan ja laittelemaan pilipali speisereitä, vaan asian mukaiset leveät vanteet ja niihin riittävät kumit.
Tällä motolla pystyy nukkumaan paremmin ja ei tarvitse aina pohtia herätessään, onko kaikki hyvin ja asian mukaisesti.
Bensapumppua myöden nipussa, koko systeemi ja on piru-irti kiihdyttäessä.
Mulla on sellainen tunne, että tuo Edelbrockin ohjelma ei toimi. ECU on palautettu pariin-kolmeen otteeseen stock versioksi, jolloin kaasu läppä ja tyhjäkäynti on normaali, mutta tuon preohjelman kanssa se avaa kaasuläppää liikaa ja ei palaudu tyhjäkäynnille kaasun painalluksen jälkeen vaan jää purukumimaisesti junnaamaan kierrokset ylös ja satunnaisesti pudottaa kierrokset lähelle tyhjäkäyntiä.
Ikävän tästä asiasta tekee vielä se, että Edelbrockin puhelin päivystys omaa normaaleja asiakaspalvelu tyyppejä, jotka eivät varmaan tunne koko tuotetta vaan ajavat tuon asian aina umpikujaan, sinulla on sielä imuvuoto ja ohjelmoi se uudestaan sekä muista irrottaa akkukaapeli muutamaksi minuutiksi ohjelmointien välillä. Puhelun loppuhuipennus on se että Näitä on asennettu useita tuhansia ja muilla ei ole ollut koskaan vastaavaa ongelmaa.
Noh, olisiko muita neuvoja, jos kumminkin orkkis softalla kaasu ja auto toimii normaalisti tyhjäkäyntiä ja vastaa kaasuun sekä palautuu tyhjäkäynnille normaalisti, niin voisin sanoa, että ei siinä mitään imuvuotoja ole vaan ongelma on softassa - ***** ei!!
PYYDÄN APUA.
soitto Pekka perskulekselle ja sovi tapaaminen niin homma selviää,,
Odottelenkin tässä Pekan tai jonkun yhteyden ottoa, kun minulla ei ole yhteystietoja ja 118 tuntee luultavasti aika heikosti Pekka Perskeles nimisiä henkilöitä.
laitappa yv:tä ,, jos se lähtis siitä,,
Pekka Berkeles
19.05.2015, 18:33
Mulla on sellainen tunne, että tuo Edelbrockin ohjelma ei toimi. ECU on palautettu pariin-kolmeen otteeseen stock versioksi, jolloin kaasu läppä ja tyhjäkäynti on normaali, mutta tuon preohjelman kanssa se avaa kaasuläppää liikaa ja ei palaudu tyhjäkäynnille kaasun painalluksen jälkeen vaan jää purukumimaisesti junnaamaan kierrokset ylös ja satunnaisesti pudottaa kierrokset lähelle tyhjäkäyntiä.
PYYDÄN APUA.
Ei se toimi joo.
Ovat tyrineet Edelbrockilla.
Hassua. Vaikka on iso firma, eivät vaan aina osaa.
Corveten 2006 vuosimallissa on E38-tietsikka, jossa polttoainesuuttimien maksimikapasiteetin yläraja on aika pieni eli 63 lb/hr. No, ahdinsatsin mukana tulee ns. 60 lb suuttimet, joten tuon ei pitäisi olla ongelma. Paitsi että tuo 60 lb on ilmoitettu 3 baarin paineella. Ja Vetessähän bensanpaine on 4 baaria. Jolloin maksimilukema ei "mahdukaan" tietsikkaan.
Mikä neuvoksi?
No skaalataan säädöt.
Ja just niin Edelbrock on tehnytkin. 33% verran, joka näkyy allaolevassa kuvassa sylinteritilavuuteen (Cylinder Volume) tehdyllä muutoksella 0.75:sta 0.5625:een. Kuvassa siis oikealla on vakioarvot ja vasemmalla "viriarvot".
Paitsi että sylinterinkokoa ei olisi tarvinnut muuttaa, kun ei se vaikuta mihinkään E38 PCM:ssä.
No, pahin virhe säädöissä on kaasuläpän koon muutos. Sitä kun ei pitäisi mennä myöskään skaalaamaan. Nyt käy niin, että tietsikka kuvittelee autossa olevan 33% prosenttia (pinta-alaltaan) pienemmän kaasuläpän kuin siinä oikeasti fyysisesti on. Jonka vuoksi tietsikka avaa tyhjäkäynnillä kaasuläppää liian paljon. Eikä pysty tilannetta dynaamisesti kompensoimaan.
Kaasuläpän kokoparametrit näkyvät alla; oikealla vakio 4725 ja vasemmalla "virisäätö" 3544:
http://imageshack.com/a/img909/5918/EbZw9i.jpg
Tuossa yllä alimpana näkyy miten bensansuuttimien koko on skaalattu aivan oikein 33% eli fyysisestä arvosta 72 54:een.
No, mitä Edelbrock oppi vuosimallissa 2007?
Ei mitään:
http://imageshack.com/a/img673/5540/1eftnp.jpg
Skaalaaminen sinänsä on tarpeellista tietyissä vuosimalliessa ja useastakin syystä. Kunhan vaan skaalaa oikein.
...ja 118 tuntee luultavasti aika heikosti Pekka Perskeles nimisiä henkilöitä.
Olet ymmärtänyt aivan väärin, ei se ole 118 joka tuntee, vaan 112.
Siis täh? No, Pekkahan on "Kauhavan ruma vallesmanni".
Sori, ei pystynyt vastustamaan, eli astetta vakammin, tuo CC-5:n neuvo on toimiva kuten yltäkin käy ilmi. :)
Eikös e-forcella pitäisi olla CARB-hyväksyntäkin, toki kysymys kuuluu että millähän softalla se on onnistuttu saamaan, ei ainakaan tuolla paketin mukana seuraavalla.
Kiitosta jelpistä ja neuvoista. Pekka tulee tohtoroimaan torstaina.
Pappatunturi
20.05.2015, 08:00
Kiitosta jelpistä ja neuvoista. Pekka tulee tohtoroimaan torstaina.
Sanoinsin että parasta finnsharkkia:cheers:
Sanoinsin että parasta finnsharkkia:cheers:
Ihan samaa tuumin. Samalla kunnioituksella luin Kauhavan miehen armotonta tietotaitoa noissa ahtamis/parametri/säätö- asioissa.
Erittäin hienoa että osaamista löytyy noin kovalla tasolla täältä Suomesta, ja että ko. herra on myös valmis asioissa auttamaan.
Ihan samaa tuumin. Samalla kunnioituksella luin Kauhavan miehen armotonta tietotaitoa noissa ahtamis/parametri/säätö- asioissa.
Erittäin hienoa että osaamista löytyy noin kovalla tasolla täältä Suomesta, ja että ko. herra on myös valmis asioissa auttamaan.
Komppaan!!! :D :D :rock: :rock:
Suuttimista tuli mieleen, että tuohon e-forceen riittäisi vakiona niukin naukin LS7/LS3-suuttimet (5,26 g/s @ 4bar paine-erolla) tai oikein hyvin LS9-suuttimet (6,624 g/s @ 4 bar paine-erolla). Hyötynä se että niihin on GM:n oma data, eikä tarvita skaalaamista suutinten osuudelta, todennäköisesti ei muutenkaan, kun MAF:n 512 g/s raja ei tule vastaan eikä ilmamäärä/palamistapahtumakaan ylitä 1,36 g/cyl rajaa.
Suuttimista tuli mieleen, että tuohon e-forceen riittäisi vakiona niukin naukin LS7/LS3-suuttimet (5,26 g/s @ 4bar paine-erolla) tai oikein hyvin LS9-suuttimet (6,624 g/s @ 4 bar paine-erolla). Hyötynä se että niihin on GM:n oma data, eikä tarvita skaalaamista suutinten osuudelta, todennäköisesti ei muutenkaan, kun MAF:n 512 g/s raja ei tule vastaan eikä ilmamäärä/palamistapahtumakaan ylitä 1,36 g/cyl rajaa.
Multa löytyy uudet ajamattomat LS 3 suuttimet hyllystä ,,jos tulee tarvetta,,
Kitissä tulee mukana 52 lb/hr suuttimet ja ne ovat kiinni.
Kitissä tulee mukana 52 lb/hr suuttimet ja ne ovat kiinni.
OK!:thumrigh:
Nyt toimii ainakin paremmin ja mahdollisesti hyvinkin.
Suur Kiitos Pekalle, että jaksoi ottaa ohjaksista kiinni ja tulla jelppimään pääkaupunkiseudulle asti - kiitos.
t:janne
Eli nyt on ns. liitua ja eikun piirtämään! :thumleft:
Japun auton säädettyä, Pekka hyppäsi junasta Tampereella, ja sääti pois vielä mun auton pikku nypytyksen, jota esiintyi pienillä kierroksilla suurilla vaihteilla ajaessa. Lähinnä ilman kuormitusta. Ja sit takaisin junalla kotikonnuille. On se ihme mies, vaiko ihmemies! :D
Japun auton säädettyä, Pekka hyppäsi junasta Tampereella, ja sääti pois vielä mun auton pikku nypytyksen, jota esiintyi pienillä kierroksilla suurilla vaihteilla ajaessa. Lähinnä ilman kuormitusta. Ja sit takaisin junalla kotikonnuille. On se ihme mies, vaiko ihmemies! :D
Eikä siinä vielä kaikki!!!Japun jälkeen istuttiin tiiviisti kaiman kanssa käpylän? pikku ABC,n kahvilassa Jossa parhaillaan oli 4 läppäriä, 2 älykännyä,1ulkoinen muisti,ja 1 ulkoinen dvd asema +hiiri,,.Loppu tulos oli ok,,uudessa
Macin läppärissä on nyt Windows 7 ja täydellinen hp-tuners softa kaikkineen toimintoineen.Eli nyt voi avata koneen Windowsina kun säätää tai ottaa lokia ja muuten käyttää Omena konetta normaalisti. Iso Kiitos kaimalle avusta!!!! itseltä ei olis tuo homma onnistunut tässä elämässä..Kiva että ehdit vielä junaan Pompen porjektiin,,,pitkä päivä sulla tänään ,,,ISO KIITOS MESTARILLE!!
Pappatunturi
21.05.2015, 22:36
Iso respekti osaamisesta ja asenteesta. Amerikoissa luulen että Pekka olisi kovasti haluttu mies LSX piireissä.
Jos vaan kelpaa, niin täältä tulee yksi tavisvakio LS7 joku ehtoo hienosäätöön:cool:
:thumleft:
On ollut kyllä mukava huomata kuinka apua tulee täältä Sharkista !
C5:n kanssa olisi tullut monta itkua, jos tämä herrasmiesjoukko ei olisi ollut apuna !
Esimerkiksi, kun laitoin ilmoitukset pikaisesti tarvittavista couplereista, niin kuulin, että harrastajat olivat alkaneet soittelemaan toisilleen, mistä löytyisi Ylylle uudet limput :salut: :salut: :salut:
Hienoa yhteistyötä harrastajien kesken. Kuten kuuluukin:cool:
Pekka Berkeles
22.05.2015, 23:23
Jos vaan kelpaa, niin täältä tulee yksi tavisvakio LS7 joku ehtoo hienosäätöön:cool:
Voidaan kokeilla toki, mutta rajansa siinäkin paljonko näistä saa lisää tehoa säätämällä.
Pekka, avaa hieman mitä/miten tuon E-Forcen säätelit kuosiin. Nuo tarinasi säädöistä ovat mielenkiintoista luettavaa, vaikka suurin osa asiasta itsellä ohi ymmärryksen meneekin.
Pekka Berkeles
23.05.2015, 10:06
Pekka, avaa hieman mitä/miten tuon E-Forcen säätelit kuosiin. Nuo tarinasi säädöistä ovat mielenkiintoista luettavaa, vaikka suurin osa asiasta itsellä ohi ymmärryksen meneekin.
No, aihetta sivusin jo edellisellä sivulla.
Tässä tapauksessa kyse ei oikeastaan ollut säätämisestä vaan oikean parametrin laittamisesta säätöihin. Edelbrockin säädöissä läppärungon kokoa oli muutettu ohjelmallisesti, vaikka fyysisesti läppärunko pysyi samana. Minä vain palautin vakioarvon ja homma tuli sillä kuntoon.
Syy miksi Edelbrock oli mennyt muuttamaan läppärungon koko ohjelmallisesti liittyy skaalaamiseen ja aiheesta löytyy pieni dokumentti täältä:
http://injectordynamics.com/wp-content/uploads/2013/12/SteckScale.pdf
Tuolla(kaan) ei kerrota mitä tarkkaan ottaen pitää skaalata.
Kyllä täytyy tähän vielä laittaa hehkutusta - e-Force tekee autostasi urheiluauton.
Ihmettelen, miten ennen pärjäsin ilman sitä :D!!
Kyllä täytyy tähän vielä laittaa hehkutusta - e-Force tekee autostasi urheiluauton.
Ihmettelen, miten ennen pärjäsin ilman sitä :D!!
Kyllä se lisävoima on vakioon aina hyvästä. :rock:
Entäs sitten, kun ei se e-Forcekaan tunnu enää miltään? Persdyno on siitä ikävä mittaväline, että se kalibroituu vallitsevaan tilanteeseen yllättävän nopeasti. Kun kävin testaamassa pompen Zetaa Alastarossa, niin ensiksi oli tuntuma, että "jumaleissön, kyllä muuten liikkuu!" :rambo:
Muutaman kierroksen jälkeen alkoi tuntua siltä, että sellaiset parisataa lisähummaa ei olis laisinkaan pahitteeksi... :-\"
Entäs sitten, kun ei se e-Forcekaan tunnu enää miltään? Persdyno on siitä ikävä mittaväline, että se kalibroituu vallitsevaan tilanteeseen yllättävän nopeasti. Kun kävin testaamassa pompen Zetaa Alastarossa, niin ensiksi oli tuntuma, että "jumaleissön, kyllä muuten liikkuu!" :rambo:
Muutaman kierroksen jälkeen alkoi tuntua siltä, että sellaiset parisataa lisähummaa ei olis laisinkaan pahitteeksi... :-\"
Kyllä tuohonkin löytyy lääke: https://www.youtube.com/watch?v=I7KyfZXxYU0&feature=player_detailpage
Kyllä tuohonkin löytyy lääke: https://www.youtube.com/watch?v=I7KyfZXxYU0&feature=player_detailpage
Kunnes huomaa, että mikroautolla tai crossipyörällä ajaminen on sittenkin paljon hauskempaa #-o (paitsi sateella)
Kyllä tuokin tietysti varmaan on ihan jännittävä laite, en uskaltaisi varmaan yleisellä tiellä edes ajaa:confused:
Ollu kuulemma pikkasen pidollisia haasteita tuon ns:n 2400hv vetten kanssa ei tullut tx2k kunnon tuloksia....
Näinhän se on, siksipä kirjoitinkin että tuohon "kyllä tässä polkuautossa vois olla parisataa hummaa enemmän" -tautiin on olemassa lääke, ei ainakaan itselleni tulisi mieleen pyytää lisää.
Pekka Berkeles
05.06.2015, 17:12
Aiheeseen palaten.
- lapsukainen kysyi: eikö kaikki tosiaankaan löydy googlella?
- isä vastasi: tietenkin, mutta ei aina
Kuvitteellinen esimerkki, mutta totta lienee se, että kaikki ei aina löydy googlella.
Tänään kämmäsin HP Tunersin lisenssin kanssa. Olin lähettänyt väärän JaPulle, joka etäsäätää autoa. No, onneksi puhelimessa sain kerrottua oikean lisenssikoodin.
Kokeilimme kulutusnäytön muutosta, eli isompien suuttimien vaikutusta keskikulutus/reaaliaikainen kulutus -näyttöön.
Olin tehnyt muutoksen valmiiksi ja lähetin sen JaPulle. No väärinhän se meni, eli lukemat pielessä.
No, tätä tää on, eli kaikki asiat C5/C6-säätämisessä joita tekee ekaa kertaa on vain kokeiltava. Mitään varmuutta muutoksista tai niiden toimivuudesta ei ole.
Ei ennenkuin on itse kokeillut. Kuten vaikkapa DP:n cog drive.
Onko JaPulla auto toiminut?
Haluttais kyllä talven aikana moinen ahdin camaroon kyhätä...
Onko softa kuten vakioautossa eli aina pelaa, kylmänä, startatessa ja kaikilla kaasun osaaluiella. Tämä kiinnostaa minua erityisesti koska haluaisin että käyttömukavuus ei huonone millään osaalueella. Eikä minulla ole mahdollisuutta eikä halua kuskata autoa kovin montaa kertaa säädettävänä kun asun täällä pohjoisessa...
Maxbrotha
13.08.2015, 19:49
Dynotuloksia ois kiva myös nähdä. Myyjän lupauksia on aina kiva uskoa mutta eipä se mittaus paljoa maksa.
Aika reilusti valmistajat (esim.Procharger) ilmoittaa yläkanttiin. Esim. vakio LT1(300 hp) luvataan 465-480 hp, todellisuus +/- 400. Sitten kun vaihtaa kannet, nokan ja kaikki niin irtoaa 480-520 hp.
Hyvin on pelannut, kuten vakioauto, eli nyt on vain tullut mukavasti lisää voimaa laitteeseen. Jos haluat lisää voimaa, niin suosittelen vahvasti ja älä laita rahoja turhuuteen, vaan osta e-force kitti. Monet on yrittäneet virittää vaparia ja jotkut ovat joskus siinä hyvin onnistuneet, mutta voin tämän paljastaa, että GM insinöörit Corvettea suunnitellessaan ovat siitä tehneet jo niin hyvän paketin vapariksi, että siihen on vaikea saada selkeätä tehon lisäystä ilman ahdetun ilman lisäämistä.
Menen kyllä tarkistuttamaan auton säätöjä rullille, jonain kauniina päivänä, mutta en vielä huomenna tai edes ylihuomenna.
Kävimpä katsastamassa auton ja otimme katsastuksen mukaisen päätötestin - testi meni läpi hyväksytysti ja arvot olivat hyvät. Edelbrock yllätti positiivisesti ja homma jatkuu.
Edelbrockin (tai muunkaan mekaanisen ahtimen) ei pitäisikään vaikuttaa täkäläisen mittaustavan mukaisiin päästöihin koneen ja kattien ollessa kunnossa. Tyhjäkäynnillä sekä korotetulla (> 2000 rpm) tyhjäkäynnillä ollaan vakiokartastojen tyhjäkäyntialueilla = imusarjassa ~samaa tasoa oleva alipaine kuin ilman ahdintakin. Kun kone ei ole muuttunut etenkään nokan osalta, ei muutoksia päästöihin ole odotettavissa.
Edelbrockin (tai muunkaan mekaanisen ahtimen) ei pitäisikään vaikuttaa täkäläisen mittaustavan mukaisiin päästöihin koneen ja kattien ollessa kunnossa. Tyhjäkäynnillä sekä korotetulla (> 2000 rpm) tyhjäkäynnillä ollaan vakiokartastojen tyhjäkäyntialueilla = imusarjassa ~samaa tasoa oleva alipaine kuin ilman ahdintakin. Kun kone ei ole muuttunut etenkään nokan osalta, ei muutoksia päästöihin ole odotettavissa.
Minähän näistä mitään tiedä, mutta olisi olettanut, kun vaihdetaan isopia suuttimia, eli lisätään bensan saantia sekä laitetaan Edelbrockin ohjelma koneeseen, niin olisi saattanut olla arvot metässä. Mutta totta, oikein säädettynä bensakartat ei päästöjä pitäisikään tulla enempää tyhjäkäynnillä tai korotetulla tyhjäkäynnillä imusarjan ollessa alipaineen puolella, muutenhan se kävisi tyhjäkäyntiä rikkaalla.
Noh, enivei... Luottoa tuli taas tälle sarjalle, ainakin minun osalta.
Tuo barumin juttu koskee centriahtimia mutta Edelbrock on roots ja rootsilla yleensä imusarjan pituus lyhenee merkittävästi (E-Forcessa sitä on kai pidennetty vrt. 'perinteisiin') jolloin plenumista imuventtiiliin onkin enää sormen mitta. Tämä voi joillakin aplikaatioilla saada pienillä virtauksilla (tyhjäkäynnillä) pulssit epäsynkkaan jolloin vaikutus päästöihin on ilmeinen.
Pulsseilla tarkoittanet täytöksen heikkenemistä runnerin pituuden lyhenemisestä johtuen? Kanavan kokonaispituushan on joka tapauksessa todella alimittainen tyhjäkäynnillä (imupulssien välinen aika on pitkä, luokkaa 180 ms), jotta sillä olisi täytökseen merkittävää vaikutusta. Etusormen mitasta on paha sanoa, mutta käsittääkseni LSx-koneiden kansissa oleva imukanava on pituudeltaan n. 5,5" ja sellaisenaan ehkä keskivertoetusormea pidempi.
Suuttimen "suuntaus" suhteessa imuventtiiliin muuttuu noissa sovelluksissa ja siten Evap/Impact factorit (gen4 termein) voivat mennä uusiksi, mutta ne vaikuttavat käytännössä vain transienttitilanteissa, ts. kun kaasua painetaan tai jalka nostetaan kaasulta sekä lämpenemisen aikana.
Esim. LS9 suuttimen bensasuihkun muoto on sama kuin LS3/LS7, mutta kulma korjattu 5-7 astetta suuttimen suuntauksesta/sijainnista riippuen, jolloin pientä hieromista voi ei-roots -sovelluksissa tarvita, useimmat eivät ole kuitenkaan tätä kompensoineet.
En nyt muista 100% varmaksi, mutta LS2:ssakin ruiskutuksen aloitusajanhetki oli muistaakseni kohtuu myöhään (suhteessa pakoventtiilin sulkeutumiseen) jolloin toteutuneen seossuhteen vaihteluherkkyys reversion muutoksille on pienehkö. Kun vielä lambda-anturin etäisyys pakoventtiilistä ei ole muuttunut (vakiopakosarjathan tässä koneessa oli?), ei lambdasäädönkään pitäisi joutua epästabiilin tilaan.
Nokan muuttaminen onkin sitten kokonaan eri tarina, mutta myös LT-peltisarjat voivat tuoda oman mausteensa.
Tuo JaPun pointti suutindatasta on toki aiheellinen, mutta paljon riippuu lambdasäädön aiheuttaman pulssinpituuden vaihtelusta ja suuttimen minimipulssinpituudesta. Jos vaihtelu on pientä, small pulse adderissa olevan virhekään ei ole muuta kuin tiettyyn suuntaan oleva säätöpoikkeama, jonka suljetun silmukan säätö korjaa pois (olettaen toki että minimipulssinpituus on riittävän lyhyt). Jos taas vaihtelu on suurta suhteessa SPA:n muotoon/virheisiin, homma voi olla hyvin vaikea saada hallintaan.
Jännite-offsetissa tai virtaamadatassa oleva virhe tasaisessa tilanteessa hoituu samalla tavalla suljetun silmukan toimesta.
LS2:ssakin ruiskutuksen aloitusajanhetki oli muistaakseni kohtuu myöhään (suhteessa pakoventtiilin sulkeutumiseen)
Liekö tuossa se juoni että silloin kun ruiskutushetkellä on merkitystä (pääasiassa vain tyhjäkäynti isoilla suuttimilla), ruiskutetaan kuumalle imuventtiilille joka höyrystää seosta ennen sen imeytymistä sylinteriin. Imuventtiili on siis ruiskutushetkellä kiinni.
Tuo E-Force saattaa kuvien perusteella olla jopa normi-LS:aa vastaavilla runnerien pituuksilla. Vanhoissa Magnachargerin yksiköissä mittaa on kannen lisäksi vain sentti-kaksi. Itsellä on kokemusta saastemittausten harmaista hiuksista vain tuosta vanhemmasta mallista yhdessä LT-peltisarjojen ja muutaman eri nokan muodossa.
Aivan niin, loistava hankinta kaikin puolin että...
Mutta jos joku tahtoo tuollaisen asennuksen, teemme sen ilolla ja taidolla.
Terv.
Janne
C6 ja e-force Suomi-perhe on saanut perheen lisäystä, minulla on kohtaloveli juuri syntyneenä. Kehtaisko "joku" kertoa itse itsestään.
Hyvä valinta vai mitä :rock:
Pahus sentään, kun kaveri haluaa olla tuntematon, koska olisin halunut hänen kanssaan keskustella asennuksesta ja eri setupeista.
Laita vaikka YV:tä tai soita asentajallasi on minun yhteystiedot.
t:janne
No niin alkoi vasemman puoleinen ikkunanostin temppuilemaan ja katsoin kameralla nostimen vaijereita ja runkoa. Vaijerihan se siellä oli säikeillä ja aiheuttaen pienen ovi-ikkuna remontin. Kiva päästä harrastamaan :D
Lueskelin tuossa ensimmäisiä postauksia aiheesta, kun kyselin e-forcen perään, niin täytyy kyllä tässä vaiheessa jo heti sanoa, että tämä paketti on ollut kyllä aivan järjettömän hyvä hankinta.
Ei huolta tai ongelmia - Jo vuodesta 05/2015! :rock: :rock:
Maxbrotha
25.10.2019, 11:49
Ei varmaan ole muutoskatsastettu kyseisen ahtimen osalta?
Mahdollisessa kolaritilanteessa voi korvaukset jäädä saamatta, jopa kokonaan. Se näissä on se huonopuoli.
Ei varmaan ole muutoskatsastettu kyseisen ahtimen osalta?
Mahdollisessa kolaritilanteessa voi korvaukset jäädä saamatta, jopa kokonaan. Se näissä on se huonopuoli.
Ei kait tuon e-forcen muutoskatsastuksessa ole mitään ongelmaa. Sille on CARB-hyväksyntä ja lapussa ei lue tehosta mitään, ainoastaan hihnapyörän koko.
Tällä hetkellä ei ole ihan noin yksinkertaista. Tarvitsee Traficomilta poikkeusluvan, lisäksi pitää olla Californian markkinoille tarkoitettu auto, käytännössä jenkkituonti riittää, niin sille CARB-hyväksytyllä sarjalla saa näytettyä päästöt toteen.
1.1.2020 jälkeen tilanne tullee olemaan eri ennen 1.9.2009 käyttöönotetuille ajoneuvoille, montakin asiaa muuttunee.
Minkä takia nykyään tarvii jonkun poikkeusluvan jos päästöt ja teho/painosuhteen pystyy todistamaan? Mutta jos Japu hoiti katsastuksen ennen noita viimeisiä muutoksia niin eipä siinä silloin pitäisi olla ongelmaa.
Maxbrotha
25.10.2019, 19:13
No sitä voi kysyä Traficomilta miksi pitää. Varmasti kävi leimalla mutta tuskin kertoi ahtimesta.
Barumin neuvojen lisäksi tarvitset myös verrokki auton, johon lisääntynyttä voimaa vertaillaan kyseisestä mallisarjasta.
Samalla menee uusiksi esim jarrut ja vakaajat. Tarvitset myös dynolapun (voimassa 3kk) ja tuoreet päästölaput.
Ennen näitä muutoksia ajelet laittomasti ja ilman vakuutussuojaa. Vakuutustarkastajat varmasti etsii kaikki mahdolliset autosta, jotta korvausta alennetaan tai ei tarvitse maksaa ollenkaan. Pahimmillaan pääsee vielä osallistumaan toisen kolariauton korjauksiin.
Samalla ajatuksella Maken kanssa, jos jotakin sattuu niin itse maksat kaikesta ja se on kallista hommaa.
Voimassa oleva (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj3j6qU7rflAhUv06YKHUhGDfQQFjAAegQIAhAC&url=https%3A%2F%2Fwww.finlex.fi%2Fdata%2Fnormit%2F42527%2FTRAFI_66404_03_04_03_00_2015_FI_Auton_ja_sen_peravaunun_rakenteen_muuttaminen.pdf&usg=AOvVaw2nWEYqmf_CME4L0W-ErmK2) (eikä edellinenkään tai sitä edellinen) määräys ei salli 5kg/kW alituksia, ja vakiona 298 kW puskeva moottori ahdettuna alle 316,6 kW (1583 kg omamassalla 5kg/kW-painotehorajasta seuraava lukema) tehoiseksi = 6% tehon nousu ei mene uskottavasti läpi. Jos omamassa on matalampi, sitä pienempi tehon nousu 5 kg/kW rajaan sallitaan ja sitä epäuskottavampaa se on.
Em. määräyksen soveltamisohjeen (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=2ahUKEwjE86n06rflAhUDdJoKHchbDCUQFjABegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Farkisto.trafi.fi%2Ffilebank%2Fa%2F1464955077%2F3ee2bebc461ef7693ac4d5455c14156f%2F21676-Rakennemuutosmaarays_soveltamisohje_(kevyt_kalusto)_Versio_2_0.pdf&usg=AOvVaw0yHiRUmKI-HUnILPUJxIKU) kohta 2.2 sanoo näin: "Moottorin varustamisen ahtimella tai ahdetun moottorin varustamisen välijäähdyttimellä katsotaan aina lisäävän merkittävästi alkuperäistä tehoa."
Muutama vette onnistui aikanaan saamaan muutoskatsastuksessa hyväksynnän väittämällä, ettei teho muuttunut, mutta silloinen Trafi "tulppasi" tuon väylän ottamalla linjan, että ahdinsarjaan on tehty muutoksia, jos teho ei ole noussut => päästöt joutui näyttämään pitkän kaavan mukaan.
Reaalimaailmassa päästöjen todistaminen Euro3- ja uudemmillä päästötasoilla tyyppihyväksytyillä ajoneuvoilla onnistuu vain CARB-hyväksynnällä varustettuun autoon: "CARB hyväksytyt virityssarjat voidaan hyväksyä CARB hyväksynnällä oleviin ajoneuvoihin ilman lisäselvityksiä, mutta muilla päästönormeilla hyväksyttyihin ajoneuvoihin asennettaessa edellytetään päästöistä liitteen 8 mukaiset selvitykset". Pitää siis löytyä konekuidun sivusta tarra, josta Californian päästöluokka käy ilmi, muuten voi olla haastavampaa vedota siihen, että kyseessä on ehdot täyttävä ajoneuvo.
Eli käytännössä tehon pitää nousta jotensakin uskottavasti, mutta ei yli 20% mallisarjan tehokkaimpaan verrattuna. Jos vertailumalliksi tulee tuo mallisarjan tehokkain, silloin tulee aika pitkä lista osia osoitettavaksi vertailumallia vastaaviksi ja tarvittaessa vaihdettavaksi. Lisäksi tuo em. 5 kg/kW ei saa alittua. Kumpi tahansa edellisistä rajoista ei täyty, tuli lupa haettavaksi.
Euro2- ja vanhemmilla voi sitten tehdä mielin määrin muutoksia moottoriin, kun päästöt voi todistaa lyhyen kaavan perusteella = käytönaikainen päästömittaus. Noilla muutoksilla voi sitten uskottavasti selittää, miksi teho ei noussutkaan.
Mitäs sit jos esim. papereissa on ahdin ja vaihdattaa moottorin jossa ei ole ahdinta ja jossa moottorissa on pienemmät tehot kuin aiemmassa moottorissa jossa oli ahdin. Sekooko Epsanjassa jollakin trafilaisella pää tommosesta muutoksesta ?
Itse muutoskatsastin vitosen ahtimelle vielä vanhan 7kg/kW aikana jolloin teho ei saanut nousta yhtään. Katsastusmies katsoi dynolappua ja tuumasi, että tässähän sama kun vakiossa. Käytin perusteluna väännön nousua josta laki ei sano mitään. Onhanhan noita ahdettuja vaikka kuinka paljon Suomessa ja nykyinenkin on muutoskatsastettu yli 10 vuotta sitten.
Tiedän että ainakin yksi 2003 zeta on muutoskatsastettu ahtimelle tämän kesän aikana.
Mitäs sit jos esim. papereissa on ahdin ja vaihdattaa moottorin jossa ei ole ahdinta ja jossa moottorissa on pienemmät tehot kuin aiemmassa moottorissa jossa oli ahdin. Sekooko Epsanjassa jollakin trafilaisella pää tommosesta muutoksesta ?
No, jos se entinen sattui olemaan noita "teho ei noussut" -ahdettuja ja otteessa oli 253..257 kW (tuollaisia niissä on näkynyt, lähinnä kai jenkkien tuontien hp->kW laskennan virheistä johtuen) ja tilalle tuli uudempi, tiukemmat päästötasot täyttävä, mutta 321 kW tehoinen moottori, niin tehonnousuprosentteja katsellaan ensimmäiseksi. Vuodesta 2001 alkaen mallisarjaan kuuluva tehokkain versio tuotti 261 kW (C5Z ei ole vertailumalli) ja vaihdettu moottori 321 kW, jolloin teho nousi aika tarkkaan 23%, joka ylitti/ylittää 20% tehonnousuraja-arvon, eli luvan puolellehan siinä sitten ollaan jouduttu. Päästöjen puolesta ei ole ongelmaa kun vain pystyy näyttämään toteen, että moottori kuuluu autoon, joka on vähäpäästöisempi kuin se, mihin se on vaihdettu.
Itse muutoskatsastin vitosen ahtimelle vielä vanhan 7kg/kW aikana jolloin teho ei saanut nousta yhtään. Katsastusmies katsoi dynolappua ja tuumasi, että tässähän sama kun vakiossa. Käytin perusteluna väännön nousua josta laki ei sano mitään. Onhanhan noita ahdettuja vaikka kuinka paljon Suomessa ja nykyinenkin on muutoskatsastettu yli 10 vuotta sitten.
Tiedän että ainakin yksi 2003 zeta on muutoskatsastettu ahtimelle tämän kesän aikana.
Joo, se punainen meni vielä läpi perusteluilla, jotka Trafi myöhemmin tulppasi, samoin musta. Jo muutoskatsastuksessa hyväksyttyjä ei peruutettu, mutta muistelen Trafi taisi tehdä jonkun tiedotuskampanjan katsastusasemille, että uusia ei enää hyväksytä ns. vakiotehoilla ja samalla tuli ohjeita teholappujen tarkastamiseen ja hyväksymiseen.
Kyllä vääntö ja teho toisiinsa liittyvät, sinun tapauksessasi vääntö ei kasvanut missään niin paljoa, että huipputeho olisi muuttunut. Huipputehon ympäristössä väännön tuli käytännössä pysyä vakiona, jotta teho ei olisi kasvanut.
Jos tuo '03 zeta meni läpi ilman Traficomilta haettua lupaa, niin eihän se "ihan pykälien mukaan mennyt". Perustelut voi itse kukin lukea määräyksestä auton ja sen perävaunun rakenteen muuttamisesta ja edelleen ko. määräyksen soveltamisohjeesta.
Asiahan ei sinänsä ole teille kuuluva, eikä asian ydin onko auto edes tieliikennekäytössä tai mitä rekisteriotteessa mainitaan, mutta lähtökohtaisesti kaikki ne autot, joiden ecua on muutettu eivät ole enää kyseisen mallin tyyppihyväksynnän mukainen, niin tuleeko näihinkin "lastutettuihin" korvauksen alennus tai vastapuolen vahingot korvattaviksi. Se, että onko siinä ahdin tai auto "lastutettu" on aivan yhtä laiton paketti.
Äääh tyhmä juttu, mutta alkoi vituuuttamaan tuo mummomainen moralisointi.
Maxbrotha
28.10.2019, 14:28
Ei täällä kukaan moralisoi. Jokainen tekee autolleen mitä haluaa ja hyvä niin. Mitäs se kenellekkään kuuluu.
Sitä vaan, kun täällä lukee uudetkin C6 omistajat näitä juttuja ja nyt tulee sellainen kuva, että sinne vaan ruuvia ja homma ok ja on ihanaa ja homma rokkaa. Varmasti hyvä kitti tuo e-force ei siinä mitään. Tämä nyt vaan tiedoksi muille jos joku suunnittelee ahtamista, niin tietää mitä homma vaatii ja mitä riskejä hommaan liittyy. Ahtimen laitto versus uuden kartan laittaminen moottoriin on musta vähän eri asioita mutta kukin tyylillään.
Testiä :)
https://www.youtube.com/watch?v=mmRU6W6TCv8
Tämä muutosprojekti on sitten tullut päätökseen ja ilolla ilmoitan se on nyt; muutoskatsastettu ahtimelle! ja jos joku tarvitsee apuja, niin olkaa yhteydessä suoraan Pekkaan, niin hän jeesaa byrokratian rattaissa.
Niin sen verran vielä, että ei se e-forcen stage 2 nyt 600hv takapyörille pukkaa, mutta mahdollistaa hyvin muutoskatsastuksen näillä tehoilla ja kittinä on aivan äärimäisen luotettava ja toimintavarma. Toisekseen minulle nämä hummat riittää, kun nyt auton luonne on aivan toinen, kuin vakio.
http://Users/jannepulli/Pictures/Kuvat-kirjasto.photoslibrary/resources/derivatives/F/F1DBB071-B5AF-4E80-881B-90D42FEEFFD3_1_105_c.jpeg
fsvaasam
02.07.2021, 23:21
Niin sen verran vielä, että ei se e-forcen stage 2 nyt 600hv takapyörille pukkaa, mutta mahdollistaa hyvin muutoskatsastuksen näillä tehoilla ja kittinä on aivan äärimäisen luotettava ja toimintavarma. Toisekseen minulle nämä hummat riittää, kun nyt auton luonne on aivan toinen, kuin vakio.
Ihan mielenkiinnosta, minkälaisia lukemia tuli? Itsellä jotain saman suuntaista haaveissa tulevaisuudessa. Sen verran tuore kapistus itselle että tekemistä riittää ensin alustapuolella.
vBulletin v3.5.0 Release Candidate 3, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.