1967 TriPower vs. 1968 911

[groovyjay]

gYMerEmVca4#t=848

Tossa pätkässä kun vetteä kuvataan takaviistosta menossa alas ykköstietä, vaikea kuvitella mieluisampaa autoa siihen kohtaan. Corvette tietenkin syö ton Beetlen elävältä... ;)

[pitkasa]

Totta joriset... ei tuo 911 tuolloin ollut mikään urheiluauto, jonkinlainen GT kaiketi kaikkine 172 hevosvoimineen... :)

oikea vertailukohde olisi tietenkin Jaguar XKE vuodelta -68... jää Vettelle suoralla, mutta alusta on niin paljon kehittyneempi että vie 100-0 kaarteissa, etenkin jos on isolohko vastaan XKE...

[Puman]

Totta joriset... ei tuo 911 tuolloin ollut mikään urheiluauto, jonkinlainen GT kaiketi kaikkine 172 hevosvoimineen... :)

oikea vertailukohde olisi tietenkin Jaguar XKE vuodelta -68... jää Vettelle suoralla, mutta alusta on niin paljon kehittyneempi että vie 100-0 kaarteissa, etenkin jos on isolohko vastaan XKE...

Entäs Jagge E-Type? Eikös sekin hetken aikaa ollut aikansa nopein tuotantoauto?

[pitkasa]

Jaguar XKE = Jaguar e-type

USA'n markkinoilla haluttiin jatkaa XK-mallien hyvässä nosteessa hyödyntämällä XK-brändiä....

Muualla maailmassa autoa markkinoitiin mallinimellä e-type... :)

Taisi olla nopein tuotantoauto vuonna 1961, muistaakseni 150 mailia tunnissa oli lupaus, joka kylläkin saavutettiin vain erityisesti viritetyillä lehdistöautoilla... kaikki ei ollut tuolloin aivan mustavalkoista... :rock:

[Phekko]

Totta joriset... ei tuo 911 tuolloin ollut mikään urheiluauto, jonkinlainen GT kaiketi kaikkine 172 hevosvoimineen... :)

oikea vertailukohde olisi tietenkin Jaguar XKE vuodelta -68... jää Vettelle suoralla, mutta alusta on niin paljon kehittyneempi että vie 100-0 kaarteissa, etenkin jos on isolohko vastaan XKE...

Mikä on urheiluauto? Kurkatkaapas esim vuoden 1968 Monte Carlon tuloksia, kaksi ensimmäistä ovat porsaita. Corvetet ja Jaguarit loistavat poissaolollaan listalta.

Huomautettakoon, että olen ajanut Monte Carlossa kisanneella Barracudalla, enkä vaihtaisi Corvetteeni. Pointtini oli, että urheiluauton määritelmä on niin väljä ja että Porschella on ehkä kuitenkin jossain määrin kovempi kisapedigree jo 60-luvulla kuin Corvetella. Drag-kisat ovatkin sitten asia erikseen...

[Former67er]

67 tripower pesee kaikki kaikki vanhat, nykyiset ja tulevat urheiluautot. piste. ;)

[Pappatunturi]

Totta joriset... ei tuo 911 tuolloin ollut mikään urheiluauto, jonkinlainen GT kaiketi kaikkine 172 hevosvoimineen... :)

..

Kyllä se 60 luvun corveten urheilullisuuskin loppuu just siinä kohdin kun vetää oven perässään kiinni..

[Former67er]

Kyllä se 60 luvun corveten urheilullisuuskin loppuu just siinä kohdin kun vetää oven perässään kiinni..
Siinä se urheilullisuus just on, aivan hirveitä ajettavia, epämukavia ja meluisia :lol:

[Phekko]

67 tripower pesee kaikki kaikki vanhat, nykyiset ja tulevat urheiluautot. piste. ;)

No no, sinivalkoraitainen käärmeautokin kuulemma on 60-luvulla ollut jossain määrin soiva peli...

[T72]

No no, sinivalkoraitainen käärmeautokin kuulemma on 60-luvulla ollut jossain määrin soiva peli...

Mulla on jollain "Rides" DVD:n ekstroilla Carrol Shelbyn haastattelu, jossa mies heitti aika mielenkiintoisia toteamuksia cobrasta. Sanoi mm että sen runko oli kuin spagettia mutta jostain syystä sen alusta silti toimi kokonaisuutena, "it was a fast car for all the wrong reasons" oli loppukommentti...

Tuohon Porsche-Vette parivaljakkoon liittyen olisi ollut kiva nähdä joku testi siitä miten ne vertautuu toisiinsa slalom radalla tai oikeasti syheröisellä mutkapätkällä.

[Phekko]

Jonkin verran klassikkoajoissa käyneenä voin sanoa, että kyllä on tekeminen possujunan perässä mutkatiellä pysyä. Toki oma ajotaito on iso osa tästä...

[Make2]

Tuohon Porsche-Vette parivaljakkoon liittyen olisi ollut kiva nähdä joku testi siitä miten ne vertautuu toisiinsa slalom radalla tai oikeasti syheröisellä mutkapätkällä.


Ei noita kahta voi keskenään edes verrata sillä 911 on niin paljon edellä ajo-ominaisuuksissa. Porsche menee aivan menojaan syheröllä mutkatiellä vaikka siellä sitten olisi melkein mitä tahansa 60-lukulaista vastassa. Tästä osoituksena menestys keski-Euroopan historic ralleissa asfaltilla. Toki onhan siinä 60-lukulaiseksi hienoa tekniikkaakin. 5-vaihdetta, kuivausumppu, mekaaninen ruisku, magnesium lohko ja laatikko, hammastanko, painoa alle 1000 kg. jne......

Tämä nyt sitten oli vaan minun henkilökohtainen ehdottomasti puolueellinen mielipide eikä missään tapauksessa edusta ehdotonta totuutta vaikka tallissa onkin -68 tri power sekä 69 ja 70 FIA 911 Porschet. :p

[TVS]

Monissa näissä vanhoissa "muskelijenkeissä", laitetaan veten lisäks nyt vaik chargeria ja challengeria tai gto:ta ja muuta, miten hitossa ne kelaa noin surkeita aikoja vartille vaikka paperilla siellä pitäs olla kaikki maailman voima? Tuo possuhan meni itse asiassa 0-100 aikaan nähden varsin hyvällä ajalla vartin, ja meleko kovalla loppunopeudellakin. Kuitenkin mitä 160 hepoa tai jotai...

[Former67er]

Eihän näitä ja noita voi verrata keskenään jotkut on nopeimpia kun muut ja muut näyttää että ne on nopeita ja hitaat voivat olla itseasiassa nopeimpia kun nopeet, eli kaikki voittaa :lol:

[Phekko]

Monissa näissä vanhoissa "muskelijenkeissä", laitetaan veten lisäks nyt vaik chargeria ja challengeria tai gto:ta ja muuta, miten hitossa ne kelaa noin surkeita aikoja vartille vaikka paperilla siellä pitäs olla kaikki maailman voima? Tuo possuhan meni itse asiassa 0-100 aikaan nähden varsin hyvällä ajalla vartin, ja meleko kovalla loppunopeudellakin. Kuitenkin mitä 160 hepoa tai jotai...

Äkkiseltään tulis mieleen ainakin se, että painoa oli reilunlännästi ja vaihteita kolme tai neljä.

[barum]

Ja sen aikainen SAE-heppa vähän laiskanpuoleinen...

[Pekka Berkeles]

Tulipa kattottua video jonnekin puoleenväliin asti (sitten joskus se toinen osuus).

Hienoa että Vette näytti ikäänkuin vanhalta käytetyltä autolta. Koska sitähän se olikin. Ja oli sellainen juuri niistä syistä jotka videossakin mainittiin.

No toki, ei sovi kaikille, varsinkaan huonokuntoisille. Mutta se on eri tarinan aihe se.

60-luvun ajo-ominaisuuksista taas tulee aina mieleen tämä. Vaikka ei olekaan 60-luvulta, mutta kuitenkin:

http://piledriverz.files.wordpress.com/2013/01/psycho-steer-2a.jpg?w=590&h=844

[Pekka Berkeles]

Monissa näissä vanhoissa "muskelijenkeissä", laitetaan veten lisäks nyt vaik chargeria ja challengeria tai gto:ta ja muuta, miten hitossa ne kelaa noin surkeita aikoja vartille vaikka paperilla siellä pitäs olla kaikki maailman voima?
Ei vaan ollu. Sitä voimaa. Vaikka niin mainostettiinkin.

http://www.superchevy.com/how-to/additional-tech/sucp-1102-chevrolet-muscle-car-dyno-wars/viewall.html

[Former67er]

Ei vaan ollu. Sitä voimaa. Vaikka niin mainostettiinkin.

http://www.superchevy.com/how-to/additional-tech/sucp-1102-chevrolet-muscle-car-dyno-wars/viewall.html

L-72 huikeat 287 hosepoweria ja LS-6 283 :lol: ja hyvin sutii :rock:

[Former67er]

Paljonkohan hevosvoimia on oikeasti 300 heppasessa L-75 missä on powerglide, ilmastointi ja ohjaustehostin, oisko sataheppaa? :D
Tuon linkin hepat ovat kyllä hämmästyttävän alhaiset :confused:
Luin joskus yhden samanlaisen jutun missä dynotettiin koneita ja olihan nekin alhaisempia mutta ei noi paljon. Mutta nämäkin on näitä juttuja ettei tarkkaa tietoa saa koska dynot ja autot ja koneet ovat erilaisia.

[Pekka Berkeles]

Paljonkohan hevosvoimia on oikeasti 300 heppasessa L-75 missä on powerglide, ilmastointi ja ohjaustehostin, oisko sataheppaa? :D
Tuon linkin hepat ovat kyllä hämmästyttävän alhaiset :confused:
Luin joskus yhden samanlaisen jutun missä dynotettiin koneita ja olihan nekin alhaisempia mutta ei noi paljon. Mutta nämäkin on näitä juttuja ettei tarkkaa tietoa saa koska dynot ja autot ja koneet ovat erilaisia.
Älä nyt päivääsi tämän takia pilaa.

Saihan niistä tehoa helposti lisää, ihan vaparina, perinteisillä virityskeinoilla. Bensassakin oli oktaaneja vaikka muille jakaa.

Toista se on nykyään, yritäppä virittää jotain 120+ litrahepan Ferrarin moottoria.

[Former67er]

Älä nyt päivääsi tämän takia pilaa.

Saihan niistä tehoa helposti lisää, ihan vaparina, perinteisillä virityskeinoilla. Bensassakin oli oktaaneja vaikka muille jakaa.

Toista se on nykyään, yritäppä virittää jotain 120+ litrahepan Ferrarin moottoria.
No en todellakaan pilaa :D
NOSsit vaan kehiin niin saadaan vanhat bashat plaaniin ;) :lol:

[Pekka Berkeles]

No en todellakaan pilaa :D
Otetaas huvin vuoksi yksi esimerkki.

Hot Rod testasi vuonna 1969 samanvuotisen Camaro Z-28:n. Hieno auto. Painoa pattiarallaa 1400 kiloa ja moottorina legendaarinen 302 pikkulohko (joka oli tarkoitettu Trans Am -sarjaan kisamoottorin aihioksi). Tehtaan teholupaus poikkeuksellisesti nettoheppoja – ei siis SAE-höpöhöpöä – ja lukema oli 290 heppaa. Vaihdelaatikkona nelivaihteinen manuaali ja tasauspyörästön lukko löytyi perämurikasta.

Mitäs tollanen kulki vartilla?

No kulkihan se. Mutta ei se vakio ollut.

Perävälitys oli aivan tajuton 4.56:1 ja lisäksi autoon oli asennettu pitkät peltisarjat. Kuten myös ns. cold air kit. Vaikka kuvan perusteella kyse olikin vain isoooosta ilmanputsarista.

Noilla palikoilla auto liikahti vartin 14.34 sekunnissa, loppunopeuden ollessa 101.35 mph (163 km/h). Kierrokset lähdössä n. 2500 rpm.

Seuraavaksi autoon laitettiin Caslerin valmistamat takarenkaat. Lisäksi pakoputkisto poistettiin, siis peltisarjojen jälkeinen osuus. Näillä muutoksilla varttimailin ajaksi tuli 13.79 ja loppunopeus oli 103,68 mph (167 km/h). Lähtökierrokset n. 4500 rpm.

Sitten autoon tehtiin sytkäsäätöjä. Lisää ennakkoa. Tulpat vaihdettiin toisenlaisiksi. Kaasuttimen suuttimet vaihdettiin hieman suuremmiksi. Aika 13.64 ja nopeus 104.28 mph (168 km/h).

Lopuksi autoon vaihdettiin vielä tiheämpi perävälitys, eli peräti 4.88:1. Tagagummeiksi tuli aidot räk reising –sliksit. Myös tracttion barssit asennettiin parantamaan pitoa entisestään ja hitaahko vakio vaihteensiirtomekanismi vaihdettiin Hurstin tekeleeseen. Ja näin ajaksi saatiin 13.11 sekkaa ja loppunopeudeksi 106.76 mph (172 km/h).

Tuolla välityksellä huippunopeus oli luokkaa 175 km/h ja kierrokset maantieajossa tolkuttomat. Kuten myös bensankulutus, eli luokkaa 30...40 litraa sadalla. Maantiellä..

Moottorin käyttökierroksiksi suositeltiin jutun mukaan vähintään 2500 rpm mm. tulppien toiminnan takaamiseksi. Aika R-A-C-E siis.

http://imageshack.com/a/img746/4521/FG73WH.jpg

[T72]

Tehtaan teholupaus poikkeuksellisesti nettoheppoja – ei siis SAE-höpöhöpöä – ja lukema oli 290 heppaa.

Nettohevosvoimia alettiin mittailemaan vasta -71, joten noi Z28:n ilmoitetut lukemat lienee just höpöhöpö heppoja (eli hihasta ravistettu sopiva lukema...).

[Pekka Berkeles]

Nettohevosvoimia alettiin mittailemaan vasta -71, joten noi Z28:n ilmoitetut lukemat lienee just höpöhöpö heppoja (eli hihasta ravistettu sopiva lukema...).
Totta, niin virallisesti alettiin, eli voi tosiaan olla ihan hihasta revitty.

Jos Chevrolet olisi tehnyt kuten pitääkin nettoheppojen suhteen vuonna 1969, niin toivottavasti olisi ilmoittanut edes "jonkinlaisia" nettohevosia, eli ilmanputsari ja pakoputkisto paikallaan, samoin apulaitteet, kuten käsittääkseni vuoden -71 nettoheppamittauksissa piti olla.

Pikaisella googlauksella tuli tämä vastaan:

"Some myths still persist, though, one being that the 1969-1970 Ford Mustang BOSS 302, which had a 290 hp gross rating, really had “around 400 hp.” Vintage road tests show mid-to-high 14-second ETs at 94-97 mph for a car weighing about 3500 pounds with a driver and test gear. That’s about 100-150 pounds less than the 400-powered Firebirds cited above. Given those figures, the BOSS 302’s 290 gross hp rating seems accurate, pegging net hp closer to 240."

http://www.hagerty.com/articles-videos/Articles/2013/08/13/Horsepower

[Puman]

Nettohevosvoimia alettiin mittailemaan vasta -71, joten noi Z28:n ilmoitetut lukemat lienee just höpöhöpö heppoja (eli hihasta ravistettu sopiva lukema...).

Muistan lukeeneni jostain, en muista mistä enkä tiedä onko totta, että ennen 1971 valmistuneissa jenkeissä ilmoitetut hevosvoimat pitää kertoa 0,7:llä niin saadaan aika lähelle totuus.

[Phekko]

Pikaisella googlauksella tuli tämä vastaan:

"Some myths still persist, though, one being that the 1969-1970 Ford Mustang BOSS 302, which had a 290 hp gross rating, really had “around 400 hp.” Vintage road tests show mid-to-high 14-second ETs at 94-97 mph for a car weighing about 3500 pounds with a driver and test gear. That’s about 100-150 pounds less than the 400-powered Firebirds cited above. Given those figures, the BOSS 302’s 290 gross hp rating seems accurate, pegging net hp closer to 240."




Eilen Alastarolla pääsin kyytiin kun asiansa osaava kuljettaja veti kierroksen viimeisen päälle laitetulla pomomustangilla vuosimallia 69. Siinä nimenomaisessa yksilössä taitaa hyvinkin se 400 hevosta olla. Epäilen vahvasti, ettei alkuperäinen, tuunaamaton ole aivan samoissa lukemissa, sen verran isolla kädellä rakkautta on tämä yksilö saanut osakseen...

[Pekka Berkeles]

Eilen Alastarolla pääsin kyytiin kun asiansa osaava kuljettaja veti kierroksen viimeisen päälle laitetulla pomomustangilla vuosimallia 69. Siinä nimenomaisessa yksilössä taitaa hyvinkin se 400 hevosta olla.
Kateeksi käy. Ja vielä radalla.

-69 Mustang Fastback on jotain hienointa muailimassa.

[Former67er]

http://www.superchevy.com/how-to/1405-rebuilding-a-factory-correct-427-big-block-engine-of-desire

;)

[LaTino]

Briteissäkin 67 tuntuu olevan kovin mieluisa kulkine.

H5fiW_VniBA#t=586

Tino