View Full Version : Stroukki sarjaa.. ajatuksia kiitos kamraatit..
Matador79
15.09.2015, 09:09
Morjensta kamraatit.
Tuossa aloin kehittään semmosta ideaa että mitä jos alkais vääntään vetten pellin alle lisää kuutiotuumia. Meikän c3 on tietty 350 4 pulttinen alakerta. Us-partsi myy strokki sarjaa jolla kokoa tulisi 383 muistaakseni:o mutta eihän tuo riitä kyllä pitäis päästä yli 400 ;) onko kellään tietoo / kokemusta voiko tuota 350 lohkoo stroukata yli 400 ja jos voi niin millä osilla ja pitääkö sitte jo lohkoo alkaa vinguttaa jotta veivit mahtuu pyöriin??
Morjensta kamraatit.
Tuossa aloin kehittään semmosta ideaa että mitä jos alkais vääntään vetten pellin alle lisää kuutiotuumia. Meikän c3 on tietty 350 4 pulttinen alakerta. Us-partsi myy strokki sarjaa jolla kokoa tulisi 383 muistaakseni:o mutta eihän tuo riitä kyllä pitäis päästä yli 400 ;) onko kellään tietoo / kokemusta voiko tuota 350 lohkoo stroukata yli 400 ja jos voi niin millä osilla ja pitääkö sitte jo lohkoo alkaa vinguttaa jotta veivit mahtuu pyöriin??
Mikä on mahdollista ja mikä on järkevästi mahdollista ovat kaksi eri asiaa.
Todistetusti 350 lohkoon on laitettu 4 tuuman isku jolla tulee kooksi 402/408 riippuen lohkon ylikoosta, periaatteessa myös 3.875 iskulla ja .060 ylikoolla pästään juuri yli 400 kuutiotuuman.
Lähes aina 350 lohkohta joutuu hiomaan kamaa pois jo tuon 383:n tekemiseksi.
Jos ihan välttämättä haluaa yli 400 koneen niin halvemmalla ja helpommalla pääsee kun lähtee liikkeelle ison porauksen lohkosta, yleensä näistä edullisimpia ovat joko procomp tai dart SHP, muitakin on saatavilla.
Todistetusti 350 lohkoon on laitettu 4 tuuman isku jolla tulee kooksi 402/408 riippuen lohkon ylikoosta, periaatteessa myös 3.875 iskulla ja .060 ylikoolla pästään juuri yli 400 kuutiotuuman.
Joskus luin artikkelin 408 koneen rakentamisesta kolmeviiskymppisestä ja jutussa todettiin, että se onnistuu vain osassa lohkoista. Susikappaleita tulee lohkoa avartaessa, koska liikutaan todella lähellä vesitiloja ja ne on eri koneissa vähän eri kohdassa lohkonvalussa tapahtuneen keernan siirtymisen vuoksi.
Joskus luin artikkelin 408 koneen rakentamisesta kolmeviiskymppisestä ja jutussa todettiin, että se onnistuu vain osassa lohkoista. Susikappaleita tulee lohkoa avartaessa, koska liikutaan todella lähellä vesitiloja ja ne on eri koneissa vähän eri kohdassa lohkonvalussa tapahtuneen keernan siirtymisen vuoksi.
Parempaan onnistumiseen päästään käyttämällä joko 2.0 tai 1.88 kangenkauloilla olevaa akselia, jolloin kangen alapäät ja kairaustarve jää pienemmäksi. Luonnollisesti tuollainen akseli ei ole halpa.
Jos ajattelee kustannustehokkuutta niin kaikki 383:sta isommat ovat sellaisia että homma kallistuu. 383 settejä saa alkaen noin 1000¤ hintaan tasapainotettuna, tuohon päälle mahdolliseti lohkon koneistukset 500-1000¤ suomessa.
Isommat kombot tuohon lohkoon kaipaavat takoakselin, eikä valuakseleita ole käytännössä edes saatavilla.
Toisaalta esim 400 pikkulohkon SHP lohkoon taitaa saada kokonaisuudessaan johonkin 3500¤ pienimmillään (siis niin että kone on kuluineen kuskattuna kotiovelle), tällöin valuakselilla. Ja joku 500-1000 lisää jos mennään isommaksi, aina 434 kokoon asti. Hintalisä tulee lähinnä takoakselista ja koneistuksista.
Kaikki lisäoptiot kasvattavat luonnollisesti kuluja.
Edullinen kombinaatio on mahdollista tehdä jos lohkoa ei koneisteta muuten kuin itse snurrailemalla lisää tilaa kiertokangille ja laittamalla std kokoiset männät, jolloin kooksi tulee 377, tuolloin hinnaksi tulee käytännössä vain uudesta stroker kitistä.
Jos yli 400cid pitää päästä niin ottaisin aihioksi 400:n pikkulohkon ja siitä sitten vaikka tekis 427cid joka mätsäis mukavasti corvetten kanssa :-)
http://www.route66hotrodhigh.com/427.html
Tosin noista vanhan liiton pataraudoista saa kyllä edullisesti sen +400cid koneen aikaiseksi
http://www.ebay.com/itm/SBC-CHEVY-406-COMPLETE-SHORT-BLOCK-KIT-FORGED-PISTONS-406-4-155-FLAT-TOP-/331049248320
Se vaan toi iskun pituuden kasvattaminen lyhyellä veivillä tahtoo syödä koneen ikää aika rajusti.
Jos yli 400cid pitää päästä niin ottaisin aihioksi 400:n pikkulohkon ja siitä sitten vaikka tekis 427cid joka mätsäis mukavasti corvetten kanssa :-)
http://www.route66hotrodhigh.com/427.html
Ne GM:n omat 400 lohkot kannattaa jättää jo sinne samaan kasaan mistä ne löytyivät, ellei sitten pysty testaamaan lohkoa luotettavasti ja ole valmis käyttämään lohkoaihioon + koneistuksiin samaa rahaa jolla saa jo uuden aftermarket lohkon.
Tosin noista vanhan liiton pataraudoista saa kyllä edullisesti sen +400cid koneen aikaiseksi
http://www.ebay.com/itm/SBC-CHEVY-406-COMPLETE-SHORT-BLOCK-KIT-FORGED-PISTONS-406-4-155-FLAT-TOP-/331049248320
Tuossakin on siis SHP lohko isolla porauksella joka tarjoaa myös OE roller kiinnikkeet.
Se vaan toi iskun pituuden kasvattaminen lyhyellä veivillä tahtoo syödä koneen ikää aika rajusti.
Tämä esitetään aina varmana tietona, mutta:
Esim GM:n LS7 koneessa kankisuhde on 1.517 ja pikkulohkossa 4 tuuman iskulla ja 6 tuuman kangella 1.5. Ero kankikulmassa on koneiden välillä 0,22 astetta (19,25 vs 19,47).
Tuolle LS7:lle GM antoi 3:n vuoden / 100000 mailin takuun, varmaan siksi noin vähän että huono kankisuhde on tuossa vaiheessa syönyt lohkon ja männät loppuun.
Jyristys
15.09.2015, 14:10
Pikkulohkon saa venytettyä ainakin 454 kuutiotuumaan: http://www.hotrod.com/how-to/engine/113-0307-454-small-block-crate-engine/
Aikalailla lisähintaa tulee siitä, että käyttää isoon moottoriin pientä lohkoa. Vaikka isojakin on tarjolla. :D
Pikkulohkon saa venytettyä ainakin 454 kuutiotuumaan: http://www.hotrod.com/how-to/engine/113-0307-454-small-block-crate-engine/
Aikalailla lisähintaa tulee siitä, että käyttää isoon moottoriin pientä lohkoa. Vaikka isojakin on tarjolla. :D
Olen saanut sen käsityksen että tuota std deck 454 pataa ei olisi enää saatavilla...
Matador79
15.09.2015, 16:08
No niin alkohan tulla hyviä ideoita, kyllä se äkkisltään näyttää siltä että ei muuta ku uutta lohkoo tilaan jos on pakko saada lisää kuutiotuumia :)
Esim tuolta ameriikan joelta suoraan :)
oliskos tuommonen
http://www.ebay.com/itm/SBC-CHEVY-434-SHORT-BLOCK-KIT-FULLY-FORGED-WISECO-FLAT-TOP-PISTONS-4-155x4-00-/371243929357?hash=item566fdccf0d&vxp=mtr
tai sitte tuommonen
http://www.ebay.com/itm/SBC-CHEVY-427-SHORT-BLOCK-KIT-FORGED-CRANK-RODS-PISTONS-4-125x4-00-18cc-DISH-/331591109769?hash=item4d345ecc89&vxp=mtr
ei varmaan kannata pilata sitä orggis lohkoo jossa matchin numbers ja kaikki ja vielä ku se on ihan hyvässä kunnossakin :)
No niin alkohan tulla hyviä ideoita, kyllä se äkkisltään näyttää siltä että ei muuta ku uutta lohkoo tilaan jos on pakko saada lisää kuutiotuumia :)
Esim tuolta ameriikan joelta suoraan :)
oliskos tuommonen
http://www.ebay.com/itm/SBC-CHEVY-434-SHORT-BLOCK-KIT-FULLY-FORGED-WISECO-FLAT-TOP-PISTONS-4-155x4-00-/371243929357?hash=item566fdccf0d&vxp=mtr
tai sitte tuommonen
http://www.ebay.com/itm/SBC-CHEVY-427-SHORT-BLOCK-KIT-FORGED-CRANK-RODS-PISTONS-4-125x4-00-18cc-DISH-/331591109769?hash=item4d345ecc89&vxp=mtr
ei varmaan kannata pilata sitä orggis lohkoo jossa matchin numbers ja kaikki ja vielä ku se on ihan hyvässä kunnossakin :)
Noi Skip Whiten paketit on ilmeisen hyviä hinta/laatu-suhteeltaan. Noissa taitaa olla joku 6 viikkoa valmisteluaika.
Onko ajatusta minkälaista kantta siihen päälle ollaan istuttamassa? Lähinnä palotilan koko pitäisi olla lyötynä lukkoon kun painetaan "buy it now", että tulee männät joko sopivalla kupilla tai ilman.
No niin alkohan tulla hyviä ideoita, kyllä se äkkisltään näyttää siltä että ei muuta ku uutta lohkoo tilaan jos on pakko saada lisää kuutiotuumia :)
Esim tuolta ameriikan joelta suoraan :)
oliskos tuommonen
http://www.ebay.com/itm/SBC-CHEVY-434-SHORT-BLOCK-KIT-FULLY-FORGED-WISECO-FLAT-TOP-PISTONS-4-155x4-00-/371243929357?hash=item566fdccf0d&vxp=mtr
tai sitte tuommonen
http://www.ebay.com/itm/SBC-CHEVY-427-SHORT-BLOCK-KIT-FORGED-CRANK-RODS-PISTONS-4-125x4-00-18cc-DISH-/331591109769?hash=item4d345ecc89&vxp=mtr
ei varmaan kannata pilata sitä orggis lohkoo jossa matchin numbers ja kaikki ja vielä ku se on ihan hyvässä kunnossakin :)
Tuolta vaan valitsemaan ;)
http://www.skipwhiteperformance.com/listview.aspx?Product=M
Mulle tuli kone tuolta listalta reilu vuosi sitten. Keskiviikkona taisin maksaa ja olikohan Tiistai kun nostivat kuriirin kyytiin. Joku 300 taalaa ilmeisesti on pikatoimituslisä normaalisti, mutta sain sen tingittyä pois.
Matador79
16.09.2015, 10:33
Tuolta vaan valitsemaan ;)
http://www.skipwhiteperformance.com/listview.aspx?Product=M
Mulle tuli kone tuolta listalta reilu vuosi sitten. Keskiviikkona taisin maksaa ja olikohan Tiistai kun nostivat kuriirin kyytiin. Joku 300 taalaa ilmeisesti on pikatoimituslisä normaalisti, mutta sain sen tingittyä pois.
No tuoltahan se sitte kannattaa ottaa koko motti heti kertaheitolla :) jumazuikka ei muuta ku säästään euroja ja tilaan uutta pakettia joku tuommonen +500hp olis niin hyvä että :) Olikos kallis kuriirin toimitus suomeen?? Jäikö se sitte tulliin? vai miten?
Antilla ois tuollanen 434 paketti tarjolla,sais varmaan räätälöityä just tarpeiden mukasen moottorin.
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?f=50&t=250914
Antilla ois tuollanen 434 paketti tarjolla,sais varmaan räätälöityä just tarpeiden mukasen moottorin.
Näyttää tulevan pian kolme vuotta myyntiaikaa täyteen...:?
Jos itse olisin myymässä olisin ainakin päivittänyt ilmoitusta, lisännyt hinnan tms.
Tai sitten ei ole tarkoituskaan myydä?
No tuoltahan se sitte kannattaa ottaa koko motti heti kertaheitolla :) jumazuikka ei muuta ku säästään euroja ja tilaan uutta pakettia joku tuommonen +500hp olis niin hyvä että :) Olikos kallis kuriirin toimitus suomeen?? Jäikö se sitte tulliin? vai miten?
Mulla ei ollut kiire, niin otin kuriirilla ( $300 ) Pensylvaniasta Floridaan ja sieltä Falcontin kontissa Seinäjoelle. En nyt juuri muista tarkkaan, mutta rahti moottorille taisi olla 200-300 Eur luokkaa. Ja Falcont hoitaa tullauksen. 3,5% muistaakseni tulli moottorille ja tietenkin tuotteen hinta + rahti + tulli loppusummaan 24% alvia päälle.
Jos kuriirilla ottaa, niin osa kuriireista haluaa itse hoitaa tullauksen. En nyt muista miten se kullakin meni, mutta joku taitaa toimittaa suoraan ja laskuttaa jälkikäteen kulut, toinen taas haluaa maksun ennen toimitusta. DHL ainakin veloittaa lisäksi tullivakuuspalkkion nykyään. FedEx ja UPS ei tietääkseni sellaista ota. TNT;stä en tiedä.
Jyristys
17.09.2015, 12:35
Tuleeko tosiaan halvemmaksi tilata kymppitonnin kone ulkomailta, nykyisellä dollarin kurssilla? Esim. Kivinummi, Amerikan Inssi, Eastland tai Soini (Pirkanmaalaisia mainitakseni) rakentavat tuossa hintaluokassa melkoisen mörssärin.
Itse asiassa Inssillä ( http://www.americaninssi.com ) oli ainakin viime visiitillä valmiina pukissa 770hp moottori, jonka saa heti mukaan. Tosin se on isolohko.
Tuleeko tosiaan halvemmaksi tilata kymppitonnin kone ulkomailta, nykyisellä dollarin kurssilla? Esim. Kivinummi, Amerikan Inssi, Eastland tai Soini (Pirkanmaalaisia mainitakseni) rakentavat tuossa hintaluokassa melkoisen mörssärin.
Itse asiassa Inssillä ( http://www.americaninssi.com ) oli ainakin viime visiitillä valmiina pukissa 770hp moottori, jonka saa heti mukaan. Tosin se on isolohko.
Veikkaus, että tulee.
Kannattaa toki kysyä kotimaastakin. Lisäksi vertailua tehtäessä kannattaa huomioida mitä siihen hintaa oikeasti sisältyy, kaasari(t), sytkävehkeet, mahdolliset apulaitteet ja kopat saattavat nostaa hintaa parilla tonnilla tai jopa yli.
Matador79
17.09.2015, 18:38
Veikkaus, että tulee.
Kannattaa toki kysyä kotimaastakin. Lisäksi vertailua tehtäessä kannattaa huomioida mitä siihen hintaa oikeasti sisältyy, kaasari(t), sytkävehkeet, mahdolliset apulaitteet ja kopat saattavat nostaa hintaa parilla tonnilla tai jopa yli.
Tuli vain tuossa mieleen että voishan noilta kavereilta kysellä että ku tilaavat konttitolkulla tavaraa ni sinnehän se motti hyvin mahtuis mukaan. Toki pitää kysyä kotimaastakin sitte ku on ajankohtaista, kyllä vielä pitää tuumata. Jotenki vain houkuttelis tilata suoraan amerikan joelta :) just tuommonen 427cid, peltisarjoja vaille valmis paketti :) ai että, kyllä nakuttais makeesti tuolla c3 keulilla :) noh pitää kerätä euroja ja sitte räväyttää :) eli eli ei pilata orggis lohkoo..:cool:
od:lla joku kauppaa raikasta pikkulohkoo ja lukemien perusteella vois olla 434:n.
ei oo kehdannu laittaa hintaa tai muita yksityiskohtia. tehoa kuitenkin riittävästi.
Tais siellä pyöriä myös joku 400cid kone 3???¤
Jos ei sulla satu olemaan kestävää lootaa niin siihenki kannattaa muutama isompi seteli varata.
En tiedä miten vetten perä kestää 600hv/700nm. Ei kai 400+++ kuutiotuumasta kannata vähempää repiä :cheers2:
Vaikka sais tehtyy vanhaan lohkoon sopivan alakerran niin yläkertaan ja muihin hiluihin menee silti helposti 3-5 tonnia.
Just tein taas uuden laatikon ja moottori työn alla niin helppo sanoo että kone kannattaa todennäköisesti ostaa valmiina ja laatikko kannattaa tehdä itse.
Jos tykkää itse värkkäillä.
Pappatunturi
17.09.2015, 20:19
Oli kyllä edullisen oloisia noi Skip Whiten 383 sarjat. Ja ilmeisesti reputaatiokin in kunnossa.
Mulla maksoi eBaystä ostetun 427 lohkon huolinta jostain Amerikan pikkukylästä Suomeen suoraan pajalle, kaikkine kuluineen 450¤. En tiedä tarkempaa erittelyä, että mikä maksoi mitäkin, mutta tuli nopeasti alle kuukaudessa rekka/konttikyydillä.
Matador79
18.09.2015, 08:40
Mulla maksoi eBaystä ostetun 427 lohkon huolinta jostain Amerikan pikkukylästä Suomeen suoraan pajalle, kaikkine kuluineen 450¤. En tiedä tarkempaa erittelyä, että mikä maksoi mitäkin, mutta tuli nopeasti alle kuukaudessa rekka/konttikyydillä.
Moro, siis oikeesti oliko hinta rahdille/kuljetukselle vain 450e suomeen?:)
Moro, siis oikeesti oliko hinta rahdille/kuljetukselle vain 450e suomeen?:)
Varmaankin on.
Joku aika sitten kysyin skipiltä tarjousta alakerrasta, rahti US sisällä $250 toimitusaika 6 viikkoa. Laivarahtina sen shippaus suomeen olisi ollut karkean arvion mukaan noin 200 taalaa. Tuohon tulee tietysti vielä tulli ja ALV päälle suomen päässä.
Jos ottaa jotain lohkoa pienempää ebayn kautta niin kannattaa katsoa myös se ebayn global shipping programin hinta, mulle tuli "stroker kit" suomeen 39 taalaan rahdeilla, tuohon tosin tulli ja alv päälle. Mutta tuo ebayn sydeemi hoitaa mm. tullauksen ja paketit tulee suoraan kotiovelle.
Oli kyllä edullisen oloisia noi Skip Whiten 383 sarjat. Ja ilmeisesti reputaatiokin in kunnossa.
Kaiketi kyllä, olen käsittänyt että nuo "alkaen" hinnoitellut setit pitävät sisällään sellaista kamaa, että kestävät luokkaa 6500 rpm kierrätyksen. Itse en kierrättäisi paljon pidemmälle.
Sen lisäksi siellä sivulla kerrotaan likimain kaikki tarpeellinen, mm. miten kanget onnistuvat "väistämään" nokan tai mihin nousuun/asteisiin asti vakio perusympyrällä.
Myös muuten asiakaspalvelu tuntuu olevan kunnossa.
Noita on "hintaoptimoitu" jännästi mm. männät ovat sellaiset että niihin menee vakiopaksuiset renkaat (=hyvin edullisia), kanget ovat jotain "factory replacement" tasoista kamaa, akseli samoin. Soveltuu hyvin katuautoihin, jos kierrokset pidetään järkevinä.
Jyristys
18.09.2015, 12:30
Moro, siis oikeesti oliko hinta rahdille/kuljetukselle vain 450e suomeen?:)
Vieläkin halvemmalla pääsee, jos tilaa joltain isoista toimijoista, joilla on ilmainen rahti USA:n sisällä. Rahti terminaaliin siis 0e, Finn-us rokottaa n. 170e cratemoottorin laivarahdista + 20e tullin hoitamisesta, ja moottorin voit noutaa itse Hämeenlinnasta.
Esim. tuosta, huomaa free shipping jokaisen kohdalla: http://m.summitracing.com/search/part-type/crate-engines/make/chevrolet/engine-family/chevy-small-block-gen-i
Alvihan tuossa maahantuonnissa eniten kirpaisee, sitten tulli.
Vertailua: http://www.ebay.com/itm/CHEVY-TURN-KEY-SBC-427-STAGE-5-2-DART-BLOCK-AFR-HEADS-CRATE-MOTOR-615-hp/371239740823
Hinta noin taalaa 9500, sisältää likimain kaiken, mm. vesipumppu, laturi, vetolevy, jne, jne. Ja mm. AFR kannet. Shippaus arvioksi antaa 375 taalaa US sisällä.
Kokonaishinta siis US päässä alle 10k
http://www.summitracing.com/int/parts/mll-ps4271ctc/overview/make/chevrolet
Hinta 10k, ilmainen shippaus, ei vesipumppua, ei vetolevyä, ei laturia. Vähintään luokkaa 500 lisää että päästään samoihin varusteisiin.
Luvatussa tehossakin luokkaa 75 heppaa eroa.
Hintaero luokkaa 1000 taalaa / noin 10% hinnassa.
Vertailu tosiaan kannattaa.
Täällähän oli ainakin yksi herrasmies ottanut tuolta Skipiltä koneen joten kokemuksiakin on varmaan tulossa?
Jyristys
18.09.2015, 14:44
Vertaillessa kannattaa olla tarkkana.
Skippy mainostaa tehoja kireimmällä nokalla, mutta myöhemmin tekstissä neuvoo ottamaan ihan toisen nokan, jolla se teho onkin sama kuin tuolla blueprintillä. Paitsi että blueprint antaa mukaan dynolapun, Skip veloittaa tästä ekstraa, jos oikein ymmärsin?
Eiköhän tuon hintaluokan paketit kannata suomessa jarruttaa.
Näkee sitten miten monta heppaa on jääny laivaan.
Pappatunturi
18.09.2015, 21:14
Noita on "hintaoptimoitu" jännästi mm. männät ovat sellaiset että niihin menee vakiopaksuiset renkaat (=hyvin edullisia), kanget ovat jotain "factory replacement" tasoista kamaa, akseli samoin. Soveltuu hyvin katuautoihin, jos kierrokset pidetään järkevinä.
Joo näin tuntuu olevan, toisaalta jotain sellaista joka sopis mun käyttöön paremmin kuin hyvin. Nykyinen mosa on niin kuollettavan tylsä..
Skip vaihtoi vetolevyn vauhtipyörään pienellä lisäveloituksella. Dynottamisesta ei pyydetty lisähintaa vaan linkki youtube videoon tapahtumasta tuli ihan pyytämättä.
Jälkihoito toimi myös hyvin, sillä kuljetuksessa rikkoutunut jakajan kansi tuli ilman lisäkyselyitä kuriirilla veloituksetta.
Joo näin tuntuu olevan, toisaalta jotain sellaista joka sopis mun käyttöön paremmin kuin hyvin. Nykyinen mosa on niin kuollettavan tylsä..
Sellainen "edullinen" paketti syntyy esimerkiksi tuollaisesta (http://www.ebay.com/itm/SBC-350-or-383-Bare-Engine-Block-4-040-1pc-Seal-/281744268056?hash=item4199445b18) valmiiksi koneistetusta lohkosta ja skipin 383/385 pyörivistä.
vBulletin v3.5.0 Release Candidate 3, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.