View Full Version : C4 sammui itekseen
Eka kertaa tuli talvikäytöissä pakkasten ja erinäisten kiireiden vuoksi peräti kolmen kuukauden tauko ja heti alkoi ongelmat :mad:
Normaalisti käyttelin autoa lämpimäksi ja 10-15 minuutin jälkeen sammahti varoittamatta itekseen kuin avaimesta kääntäen. Uusintastartti välittömästi, lähti ilman ongelmia kunnes ehkä puolen minuutin jälkeen alkoi röpöttämään kuin yhdellä pytyllä ja sammui siihen.
Taas uusintastartti heti, lähti ilman ongelmia ja kävi suht kunnolla mutta Service Engine Soon -valo jäi loimottamaan. Sammutin ite ja vielä yksi uusintastartti. Lähti taas hyvin käyntiin ja SES-valokin oli poissa. Annoin käydä muutaman minuutin ja sammutin ite. Käynti lopuksi ihan normaalin oloista, ehkä 50-100 kierrosta alempana tai sit se oli temppuilun aiheuttamaa vainoharhaa.
Foorumilta ja netistä löytyi paljon samantyyppisiä tarinoita, mutta ihan 1:1 ei sattunut silmään. Kun optisparkia ei kait ole (vm 1990), onko seuraava epäilyksen aihe ECM?
Temppuilun jälkeen en ole käyttänyt, eipä paljoa huvita lähteä ajelemaankaan jos esim motarilla yhtäkkiä virrat katoaa itekseen.
Kun optisparkia ei kait ole (vm 1990), onko seuraava epäilyksen aihe ECM?
Ei ole optisparkkia ja ECM on about viimeinen vaihtoehto. Huono bensa olisi suunnilleen eka, sitten satunnaisessa järjestyksessä: anturit, sytkäkamat, suuttimet, bensansuodatin, bensapumppu, bensanpaineregulaattori, IAC jne. jne. Vaihtoehtoja on hitosti.
Mutta, aloita katsomalla mahdolliset vikakoodit ja sitten otat tehdasmanuaalin käteen ja rupeat tarkistamaan asioita yksi kerrallaan kirjan ohjeiden mukaisesti. Skanneri, jolla näet mitä anturit näyttävät helpottaa hommaa kummasti. Bensanpainemittari on myös tarpeen.
Katso, että kaikki alipaineletkut ovat paikallaan ja ehjiä ja ettei siellä näy mitään hiirensyömiä piuhoja/letkuja. Kun käännät avaimesta mutta et ihan starttiin asti niin kuuluuko seläntakaa bensapumpun surina, kun se paineistaa bensalinjat?
Sytkäpuolen osia on melko äskettäin uusittu (<500km), tulpat, johdot, virranjakajan kansi, oliko puolakin vielä. Bensapumppu surahtaa juu kun kääntää virrat päälle.
Konehuoneessa ei päällisin puolin näkynyt mitään poikkeuksellista, järsintää tms. Joskus aikaa sitten jyrsijöitäkin oli käynyt, mutta nykyisin eivät enää pääse ja papanat paljastaisivat vierailijat nopeasti :)
Kun ei mitään spesiaalityökaluja eikä tehdasmanuaaliakaan ole, ehkä se perimmäinen kyssäri sitten on uskaltaako romun vielä jonain kesänä ajaa pajalle...
Vikakoodien luku klemmarilla saattaisi just onnistua.
Mitä aiemmin on autojen kanssa ollut ongelmia, bensapuolen jutut ei ole koskaan oireilleet niin että eka tiltti tulee kuin avaimesta kääntäen?
Auto seisoi 3kk ja oli sitä ennen kunnossa. Jokin siinä nyt happani sen seisonnan aikana. Kääntäisin ehkä katseeni niihin lähiaikoina uusittuihin sytkäosiin.
Tehdasmanuaalissa olis vikakoodit, varsinaiset viat ja oireet ja vianetsintäkaaviot sekä ohjeet komponenttien testaamiseen, jos meinaa ite tehdä jotain niin se on hyvä olla.
Tsekkaa nyt kuitenkin edes vikakoodit klemmarilla. Niistä on hyvä aloittaa ja joku, jolla on kirjat käsillä voi sitten kattoa mitä kaikkea kantsii tarkistaa. Mun kirjat on kimppatallilla, joten en pääse pläräämään.
Latasithan muuten akun ennen kuin käänsit sen käyntiin? Puolityhjällä akulla se voi sekoilla monella tapaa, ennen kuin se laturi kärähtää yrittäessään käyttää autoa ja ladata akkua. Eli seisomisen jälkeen aina eka erillisellä laturilla akku täyteen ja vasta sitten käyntiin. Akulla vain käynnistetään auto, auton laturi syöttää laitteita ja ylläpitää akun varausta auton käydessä, idea ei ole koittaa ladata sillä tyhjää akkua.
Heikko akku --> laturi hajoaa yllättävän helposti. Ja lopettaa menon. Auton yleensä pysäyttää joko polttoaineen saannin loppuminen tai virran katoaminen.
C4 sähköt ei ole mitenkään erityisen hyvin kosteutta kestäviä. Oliko auto millaisessa säilytyksessä?
ja tuoretta bensaa, 98:a tarpeeksi?
Paccanini
04.04.2018, 15:51
Olisko lambda antautunut ja closed looppiin siirtyessä säätää seoksen liian rikkaalle/laihalle sammuttaen koneen? Tosiaan arvailua ilman vikakoodeja, joten yritä saada ne pihalle.
Mikäli seisonut taivasalla, ei olisi ensimmäinen C4 jossa vettä mennyt tankkiin täyttöaukosta. Jos kesälläkin aina sateessa ilman mitään suojaa, niin joka tapauksessa varmistaisin ensimmäisenä että korkin ympärillä olevan kaukalon vedenpoisto toimii ja korkki on ehjä. Itse heitin kumikaukalon kuikkaan jo vuosia sitten vaikka pidänkin aina tallissa.
Olen omin silmin nähnyt yhden jossa sylinteritkin olivat ruskeana ruosteessa kun oli vaan hulluna startattu ja näin ollen pumpattu vettä sylintereihin, eikä korjattu heti vaan seisoi pitkiä aikoja niin ruostuuhan se. Lopuksi tuhansien eurojen koneremppa.
Mullakin nelonen hörppäs reilusti vettä tankkiin kun seisoi eräs syksy ulkona muutaman viikon. Moneen muuhun tarkistukseen verrattuna bensan vaihto tuoreeseen on helppo tehdä, lapolla tankki tyhjäksi ja tuoretta bensaa tilalle.
Vielä helpompaa on joka tankkauksen yhteydessä katsoa oikealla silmällä, että vedenpoistoletku ei ole tukossa. Vasemmallakin voi vilkaista :D
Tuon oireen voi aiheuttaa aika monikin asia. Tosin ECM:n vikakoodeista selviää mistäpäin lähteä etsimään. Bensapumppua en epäile, yleensä ne kuolevat kerta heitolla kuten minulle kävi viime kesänä. Jotenkin kuitenkin katseeni kääntyisivät tuonne sytkän puolelle, varsinkin jos itse jakajaan on koskettu. Yksi erikoinen tapaus oli '90-luvulla itselläni kun HEI jakajalla oleva tuote sammahteli yhtä-äkkiä kesken ajon. Myöskin 1990-mallinen Chevrolet:in tuote. Silloin syypää oli jakajan takaa lähtevä nelipiuhainen n. 30cm pitkä johtosarja. Sen kun vaihtoi uuteen loppui temppuilut. Sama johtosarja oli omassa 90:ssä Vetessä viime kesänä.
Kiitos pohdinnoista, tarkennuksia könttänä.
Auto säilytyksessä sisätiloissa, mutta periaatteessa suunnilleen ulkolämpötilassa. Eli sateelta suojassa kuitenkin, tankin kaukalon poistoputken vetäminen tulee tsekattua joka pesun yhteydessä. Tankin korkki myös pihahtaa avattaessa, eli teoriassa korkki pitää.
Bensat ( 98 ) tankissa on toki vanhoja, tuoreimmat 30 litraa syyskuulta. Siinä ei sinänsä mitään eroa 20 edelliseen talveen, ei ole siitä ennen nikotellut. Tosin tavallisen pumppubensan säilyvyysominaisudet kuulemma heikkenee vuosi vuodelta?
Ennen joka talvikäyttöä pidän akkua aina latauksessa vajaan tunnin verran, että laturi näyttää suunnilleen täyttä latinkia. Toki ei ole mikään älylaturi vaan ihan perusmalli, joka on hoitanut tehtävänsä jo vuosikymmenien ajan :cool:
Akku ei ole enää ihan uusi (n. 10 vuotta/15tkm). Kuitenkin uusi verrattuna edelliseen alkuperäisakkuun, joka samassa autossa kesti suunnilleen 18 vuotta/80tkm. Saattaapi olla akkujenkin kestävyys ja muut ominaisuudet heikentyneet huomattavasti siitä, mitä olivat 30 vuotta sitten?
Ainakin akun kengät pitää ekana hinkata kuntoon, ettei sieltä vain aiheudu virran katoamista. Monessa C4-äkkitilttitarinoissa viitattiin maadoituspisteiden huonoon kosketukseen, löytyykö niitä monta ja mistä päin autoa (linkkiä kuviin)?
topi sorsakoski
06.04.2018, 11:34
Ei kannata uhrata uuteen akkuun, kysele jostain vanhempaa.:rock: sitten voi tarkastaa tuleeko kipinää.
Tossa karkeasti esitettynä '90:sen maadoituspisteet: Klikkaa (https://www.corvetteforum.com/forums/attachments/c4-general-discussion/47625191d1213754170-c4-g201-location-groundpts003-2.jpg)
Luonnossa ei ehkä niin helposti löydettävissä jokainen mutta kyllä ne siellä on.
Jos tyhmät kyssärit sallitaan, mitä tapahtuu jos auto kuolee vaikka motarilla sadassaviidessäkympissä? Mitä silloin pitää/kannattaa tehdä, mitä ei ainakaan pidä tehdä? Automaattilaatikko.
Kantsii varmaan pysähtyä tien pieleen ja soittaa vaikka hinausauto tai tiepalvelu tms. ja hinauttaa auto huoltoon. Toki voi eka koittaa ite fiksata mutta jos ei natsaa niin sitten noin. ;) En tiedä mitä haet mutta ei siinä mitään kovin dramaattista tapahdu, joten älä huoli.
topi sorsakoski
09.04.2018, 07:08
Jos tyhmät kyssärit sallitaan, mitä tapahtuu jos auto kuolee vaikka motarilla sadassaviidessäkympissä? Mitä silloin pitää/kannattaa tehdä, mitä ei ainakaan pidä tehdä? Automaattilaatikko.
kannattaa tarkistaa, onko varaa maksaa sakot.:rock:
Jos tyhmät kyssärit sallitaan, mitä tapahtuu jos auto kuolee vaikka motarilla sadassaviidessäkympissä? Mitä silloin pitää/kannattaa tehdä, mitä ei ainakaan pidä tehdä? Automaattilaatikko.
Ehkä vois vaihteen tyrkätä vaihdekepistä vapaalle ja sitten rullailla tien poskeen soittelemaan lavettikyytiä. Tehostimethan siinä putoaa pois, jos kone sammuu, niin ohjauksesta tulee heti melko jäykkä ja jarrupolkimesta parin polkaisun jälkeen... Nimim. kerran Ahvenistolla mennyt moniurahihna silpuksi kesken mutkan ja oli vähän jännitystä ilmassa :shock:
Tulipa vaihteeksi käytettyä autoa, tällä kertaa ei sammunut. Mitään korjauksia ei ole tehty ja käytin selkeesti kuumemmaksi kuin edelliskerralla.
Melkein toivoin että failure olisi toistunut, nyt jää leijumaan epätietoisuus koska ja missä toistuu uudelleen. No, ehkä sellaisen vaaniminen minkä tahansa kulman takana on 30-vuotiaalle autovanhukselle jo muutenkin perusarkea :)
Ne 40-vuotiaat on helppoja mutta nämä noin 30-vuotiaat alkaa olla vähän hankalampia. Viittaan tällä tietty anturien, sähköjohtojen, suuttimien ja elektroniikan radikaaliin lisääntymiseen yhtäkkiä siinä 80-luvun alkupuolella. Eli mahdollisia vikapaikkoja on näissä 100x enemmän kuin edellisessä sukupolvessa. Ja koska ei voi kaikkea vaihtaa 10v välein, varmuuden vuoksi, on vaan parempi asennoitua, että joskus se vaan voi vikaantua ja hinausvakuutus on hyvä olla olemassa ;)
Vaihteeksi tuli taas käytettyä koslaa (ei vieläkään liikenteessä :rolleyes: ) ja nyt se pirulainen näyttää SES-valoa. Syttyi pari sekuntia startin jälkeen eikä siitä mihinkään sammunut. Jokin siellä jossakin mättää?
Sinänsä startti ja käynti ok, eikä sammunut itekseen :)
johannes
29.06.2018, 19:39
Onko jollain ollut joskus ihan aikuisten oikeasti ongelmia "tuoreen" bensan kanssa. Neljäkin vuotta seissyt auto bensaa puoli tankkia ja lähtenyt kuin palmun alta toimimaan jos akussa on virtaa ollut. Tiiän et nykybensa paskempaa kuin ennen mutta ei se[98-oktaaninen] nyt niin paskaa ole. Mutta autofoorumilla aina vähän essonbaarin juttuja pitääkin olla :D ;)
Mutta itselläni oli samanlainen ongelma aikoinaan. Tosin ihan eri auto kuin vette, mutta kerronpas kuitenki. Kaikki viat viittasivat egr:ään ja bensapumppuun sekä sen releeseen. Kun ne oli korjattu, niin ei vika loppunuyät. Mutta lopulta kauheella mäihällä paikallistin vian. Ja se oli se haitariputki, joka tulee ilmanputsarilta, niin siinä oli pitkähkö viilto. Eikä sitä edes heti paikallistanut kun oli siinä "haitarissa". Meinasin maffin vaihtaa, niin siinä kävi ilmi.
Milloinkaan ei ole kyllä bensan kanssa ollut ongelmia, vaikka on usein tullut käytettyä ylivuotistakin, joskus useamman vuodenkin ylivuotista :rolleyes:
Ainakin Vette, ruohonleikkuri ja perämoottori toimivat hyvin monta vuotta vanhalla 98:lla, tosin kaikki ovat 80-90 -luvun vehkeitä eikä kait niin ronkeleita gason suhteen, ehkä nykyautot saattaa olla nirsompia?
No ainakin C4 kompuroi 1.5v vuotta vanhan bensan kanssa ja käynti tasoittui heti kun uusi bensa tuli linjoja pitkin suuttimille. Siitä on mulla jossain videokin jos kaivelisi. Mutta kauanko nykybensa kestää, sitä on mahdoton sanoa, tilannehan elää koko ajan.
Öljynjalostajat ja muut puistokemistit väittää, että nykybensa ei vanhene, koska siinä ei ole enää paljon parafiinia. Minä väitän, että ainakin kaikki biopohjaiset alkavat kasvamaan alieneja muutamassa kuukaudessa, enkä muutenkaan luota yhtään säilyvyyteen ilman säilöntäaineita. Miksi sitten myydään pienkonebensaa, jos normaalikin on täydellistä? Paremman katteen takia?
johannes
30.06.2018, 14:49
No ainakin C4 kompuroi 1.5v vuotta vanhan bensan kanssa ja käynti tasoittui heti kun uusi bensa tuli linjoja pitkin suuttimille. Siitä on mulla jossain videokin jos kaivelisi. Mutta kauanko nykybensa kestää, sitä on mahdoton sanoa, tilannehan elää koko ajan.
Joo voi olla. Mutta jos auto ei esim. lähde käymään ja pelkästään bensat vaihtamalla lähtis, niin enpä usko.
Miksi sitten myydään pienkonebensaa, jos normaalikin on täydellistä?
https://www.neste.com/sites/default/files/495810.pdf
https://www.neste.fi/pienmoottoribensiini-kysymyksia-ja-vastauksia
Joo voi olla. Mutta jos auto ei esim. lähde käymään ja pelkästään bensat vaihtamalla lähtis, niin enpä usko.
No jos 1.5 vuodessa tulee pahoja käyntihäiriöitä, on todennäköistä että viiden vuoden kohdalla auto tuskin olisi lähtenyt enää edes käyntiin.
Sörsselssön
30.06.2018, 18:53
124" kaasarikoneinen amerikkalaisvalmisteinen mopedi ei suostunut talviseisonnan jälkeen käymään kunnolla tankkiin jääneellä 98 oktaanisella. Uutta kun laittoi tankkiin niin johan alkoi rokkaamaan. Ruiskukoneet eivät ole olleet niin herkkiä mutta mieluiten vaihdan niihinkin bensat keväällä.
Juuu, en ollenkaan väitä, etteikö vanha bensa voisi aiheuttaa ongelmia, omalla kohdalla ei vain ole esiintynyt. Tiedä sitten minkälaista näkymätöntä jälkeä ja jäämistöä aiheuttaa linjastossa, suuttimissa tms.
Aiheeseen etäisesti liittyen, "öljyalalla" oleva kaveri oli sitä mieltä, että kaikenlaiset varaosaliikkeissä myytävät suuttimien puhdistajat yms corollanvirittäjien vakiokamalisäaineliemet on käytännössä hyödyttömiä, koska nykyinen vakiopumppubensa sisältää ihan samoja vaikuttavia aineita riittävässä suhteessa säännöllisesti käytettynä.
En tiedä?
Sen verran edistystä, että sain luettua vikakoodit. Jos netin ohjeita oikein tulkitsin niin liittimestä A- ja B-nastat yhteen ja virrat päälle. Vilkutti kuusi kertaa peräkkäin '12', eli ei vikakoodeja, niinkö?
SES- valokin on sammunut itekseen, eikä viime käytössä syttynyt lainkaan.
Harvinaisen aktiivinen ajokausi tänä vuonna, tuli juuri heitettyä vajaa 500 kilsaa mittariin keskiraskaalla kengällä.
Ei jättänyt tielle, mutta SES-valo kummittelee edelleenkin. Syttyy ehkä joka neljännessä startissa ja siinä sitten loimottaa. Mutta ei koskaan syty tai sammu kesken ajon, starttihetki määrää statuksen.
Katsastus läpi puhtain paperein ilman moitteen sijaa, ja päästömittauskin läpi kirkkaasti ilman mitään kikkailua ns. suorilta :rock:
Joku ihan pieni käyntihäiriö siellä on, perstuntumalta pätkii aavistuksen. Päästöissä HC viittaa myös siihen, tyhjäkäynnillä 64 ja kierroksilla 34, jonkun verran pääse palamatonta putkeen. Kun on ollut täysin kunnossa niin HC on vanhojen totareiden mukaan mennyt lähelle nollaa.
No, rajojen sisällä ollaan, näillä pärjätään, mutta ihan täysin kunnossa ei sytytyspuoli tai moottorinohjaus ole.
12 pitääkin olla x 3. Klemmaritestillä- Välillä palaa välillä ei SES 31 vuotiaassa täälläkin. Hyvin käy niin en välitä. Sai jopa kehuja asiantuntijalta. Nyt en koske kun ok. Antureita putsailtu.
Kaikkea Airspray cleaneristä sähköihin ja varovasti kiristyksiin ja muihin.
Iac vaihto ym vanhoja juttuja. Lähinnä se Boschin (jos on) Afterburner lanka varovasti spray putsaus sekin ja ilman oton manuaalinen putken putsaus toimi välillä. Tosi hyvin kuivaus taitaa olla näihin plussaa. Kuiva talli tais parantaa.
Joo, joku sähköpuolen homma voi olla. Tulppien ja tulpanjohtojen vaihdon yhteydessä mitattiin kaikki anturit, vastukset, yms mutta eihän se vielä mitään varmaa kerro.
No, ainakin on nyt tuoretta bensaa tankissa 50 litraa (tai siis oli), nyt en enää tankkaa ennen talvea täyteen. Ennen tuli se tehtyä, ettei muka tiivisty vettä tankkiin. Nykybensoilla se ei kuulemma ole ongelma.
Lorautetaan talviseisokissa muutama litra tuoretta sisään parin kuukauden välein. Ja muistetaan käyttää autoa vähintään kuukauden välein.
Selasin foorumilta vanhoja topikkeja, tän aiheen oireet kuulostaa aika tutuilta:
http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=26384
Satkulla melkein tuoretta 98 ja talliin kunhan mahtuu ja bensansäilytysainetta.
Pieni ajelu. Missään tapauksessa ei "kengurubensaa" 95 oppi jo Kadetin aikaan.
Akkua pari kertaa täyteen talvella. Ihan hifistelyä mut toimii.
Työläs Harrastus mut ei pahemmin ruostu kuten Vaimokkeen hieman uudempi Froodi;) (ainakin parikyt vuotta uudempi)
Pari kertaa kun on tullut käyteltyä niin SES-valo palaa nyt aina joka kerralla :confused:
Lisäksi uusi oire: avaimesta normaalisti sammuttamalla bensapumppu jää surisemaan muutaman sekunnin stopin jälkeen. Tätä ei ennen ole ollut.
Sinänsä käynti on erittäin siistiä ilman mitään ongelmia :cool:
Lisäksi uusi oire: avaimesta normaalisti sammuttamalla bensapumppu jää surisemaan muutaman sekunnin stopin jälkeen. Tätä ei ennen ole ollut.
Tuo ei ole vika. Pumppu sammuu kun öljynpaine katoaa, ja kylmillä öljyillä menee muutamia sekunteja, kuumilla öljyillä sammuu heti, normaali toiminto. Jos et ole ennen sammuttanut kylmänä vaan vasta ajomatkan jälkeen niin ei ole aiemmin tullut vastaan.
Tuo ei ole vika. Pumppu sammuu kun öljynpaine katoaa, ja kylmillä öljyillä menee muutamia sekunteja, kuumilla öljyillä sammuu heti, normaali toiminto. Jos et ole ennen sammuttanut kylmänä vaan vasta ajomatkan jälkeen niin ei ole aiemmin tullut vastaan.
Ok, voi olla hyvinkin noin, kuulostaa loogiselta. Tosiaan ei ole tullut kylmänä sammuteltua yleensä.
Aikansa pitää antaa käydä rallattaa ennen ja jälkeen vähän ajosta. 69 lämmöt motti mallia 98 TPI. Takahutlarista tuttu hurina, jarrutehostin. LT:t voi olla eri juttu.
Aikansa pitää antaa käydä rallattaa ennen ja jälkeen vähän ajosta. 69 lämmöt motti mallia 98 TPI. Takahutlarista tuttu hurina, jarrutehostin. LT:t voi olla eri juttu.
Joo, takaa kuuluu se toinenkin perinteinen jarruhurahdus kun lähtee liikkeelle, jossain 10-15 kilsan nopeudessa hurahtaa.
vBulletin v3.5.0 Release Candidate 3, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.