View Full Version : Äänieristämisestä
Milläs arvon kanssaharrastajat kuituisia/balsaisia sisälmyksiään eristäneet, erityisesti late model korimalleissa?
Kaivataan vinkkejä hyväksi todetuista ja hyvin muovautuvista eristemateriaaleista kabiinin puolelle, tuliseinästä taaksepäin.
Resonaation vaimennus kiinnostaa myös, kuinka on vaikuttanut räminöihin, kolinoihin ja kilinöihin?
Onko kukaan käyttänyt Raptor pinnoitetta, pitäisi eristää internetin/maalikaupan mukaan hyvinkin, tästä kellään missään muodossa kokemusta?
Kiitokset vastauksista etukäteen!
Tärkein asia on tehdä värähtelemään taipuvaisista rakenteista, esim. lattialevyt tai tuliseinät, mahdollisimman jäykkiä. Tämä tapahtuu riittävän tiheillä kiinnityspisteillä ja rakenteen omilla muodoilla, kuten pokkaukset. Mitä jäykempi rakenne, sitä korkeammalle sen ominaisuustaajuus, eli jolla se luontaisesti alkaa värähtelemään herätteen vaikutuksesta, tulee.
Herätteitä tulee moottorista, voimansiirrosta, tien pinnasta ja myös ulkoisista melulähteistä jne. eli niiltä ei voi välttyä.
Selvä räminä johtuu yleensä osien huonosta kiinnityksestä toisiinsa. Jos kiinnityksessä tarvitaan joustoa tai muodot eivät sovi toisiinsa täsmällisesti, tarvitaan väliin jotakin kimmoisaa. Joskus se voi olla koriliimaa, joskus se on sopiva solumuovinen/-kuminen tarranauha tai kumitulppa.
Jos sitten kuitenkin käy niin, että joku suurempi tasainen pinta jää jäykistämättä ja se alkaa värähdellä, voidaan sen ominaistaajuutta muuttaa lisämäällä siihen massaa tai jäykistämällä sitä jälkikäteen.
Massan lisääminen tapahtuu bitumi- ja vastaavilla levyillä tai ruiskutettavilla aineilla. Massan lisääminen lisää myös auton massaa, joten parempi tehdä rakenteista mahdollisimman hyviä jo heti alun alkaen. Tuotantoautoissa alustamassan toinen tehtävä on myös suojata koria mekaaniselta ja kemialliselta kulutukselta sen mitoitetun elinkaaren aikana, joten sitä käytetään laajammalti kuin värähtelyn hallinnan kannalta olisi tarpeen.
Jälkikäteen voi myös joihinkin pisteisiin liimata koriliimalla jäykisteitä, mutta ei läheskään kaikkialle.
Paremmissa autoissa näkee hyvinkin paksuja eristemariaaleja eri puolella koria, lattiassa, ovissa, kyljissä ja katossakin. Näiden tehtävä on minimoida jo värähtelemään alkaneesta korin osasta sisäilmatilaan siirtyvän = johtuvan ilman värähtelyn = äänen määrä. Yleensä näillä saadaan rajoitettua vain puhe- ja korkeampitaajuisten värähtelyjen siirtymistä ilmaan, sillä matalien taajuuksien aallonpituus on niin suuri, että tarvitaan vain talokäyttöön mahtuvia rakennepaksuuksia.
Executive summary: Älä laske ihmeaineiden varaan, sillä ne ovat vain laastaria ongelman hoitamisessa, vaan huolehdi levyrakenteiden jäykkyydestä ja asiallisesta kiinnityksestä mahdollisimman hyvin. Rakenteita koputtelemalla erilaisia esineitä käyttäen voi jo rakennusaikana simuloida miten rakenne käyttäytyy.
Ei ehkä vastannut suoraan kysymyksiisi, mutta tarkoitus olikin ennaltaehkäisevien toimenpiteiden esille nostaminen.
Adolf Hipster
25.11.2018, 10:47
Mul on törpöt lizard skiniä odottamassa, että pääsen oman projektin kimppuun. Mä lyön sen pohjille, siihen päälle tulee rakennettua paikkakohtaisesti sitten varsinainen äänenvaimennus/eristys erilaisilla matskuilla. Meinasin pyöränkoteloihin feltlineria.
Mul on törpöt lizard skiniä odottamassa, että pääsen oman projektin kimppuun. Mä lyön sen pohjille, siihen päälle tulee rakennettua paikkakohtaisesti sitten varsinainen äänenvaimennus/eristys erilaisilla matskuilla. Meinasin pyöränkoteloihin feltlineria.
Mitäs toi feltliner on? En löytänyt googlella mitään järkevää
Tarkoittaisiko se yleisesti ns. huopa/solumateriaalityyppisiä, liimalla tai tarralla kiinnittyviä äänieristeitä. Hakusanayhdistelmällä "felt-liner noise insulation (https://www.google.com/search?q=felt-liner+noise+insulation&client=firefox-b&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ved=2ahUKEwiU5fH3se_eAhUCiiwKHanzBy0QsAR6BAgGEAE&biw=2560&bih=1477)" tulee tällaisia kuvia.
Maxbrothan ketjusta löytyy muistaakseni kuvia, miten hän laittoi tuon tyyppistä materiaalia lisää sisälokareiden kohti koria olevaan pintaan.
Edit: Näköjään (http://finnshark.com/forum/showpost.php?p=442095&postcount=105) olikin ihan normimassamattoa. Jotakin tällaista löytyy vakiona:
http://www.2040-parts.com/_content/items/images/7/1483707/001.jpg
Tässä C5:n lokarista kuva, ei tietoa onko OEM vai DIY:
http://www.vettenuts.net/images/products/large_1047_001.JPG
On OEM. Tiedä sitten minkä verran vaikutusta äänimaailmaan...
Aihe on haastava. Itse jäykistelin C5 ohjaamon ja kontin pohjaa liimaamalla ja niittaamalla sinne matalaa alumiinikulmaa mutta se ei tuonut toivottua tulosta. Tuon lisäksi on ne perinteiset dynamatin kopiot tms. Eniten vaikutusta tähän mennessä on ollut sisempien pakoputkien sulkeminen.
Onkohan tossa joku viisaus että lokareissa on tollasta pehmeää/huokosta.
Itse laitoin peräkonttiin ja kabiiniin bitumimattoa.
Joku vanha Talbotti= Routamattoa alle. kun kuivas. Varmaan on jo paaluna.
Harrasteeseen entisten päälle FinnVeteltähienot ja on ok.
Käyttikseen moponet/ Biltema sarja päälle.
Rämisee muovit. Ruuviprobleema. Jos olis sarja myytävänä.
En viittiny sikafleksillä laittaa. 2-puoli teippiä, tallaa. V8 se vaan rummuttaa ne irti.
Joku vanha Talbotti= Routamattoa alle. kun kuivas. Varmaan on jo paaluna.
Routamattoa mihin alle? Minkä kuivasit?
Harrasteeseen entisten päälle FinnVeteltähienot ja on ok.
Niin mitä sieltä finnveteltä? Mihin laitoit ja minkä entisen päälle?
Käyttikseen moponet/ Biltema sarja päälle.
Mikä sarja päälle?
Rämisee muovit. Ruuviprobleema. Jos olis sarja myytävänä.
Mitkä muovit ja mitä ruuveja
En viittiny sikafleksillä laittaa. 2-puoli teippiä, tallaa. V8 se vaan rummuttaa ne irti.
Minkä laitoit teipillä? Mitkä V8 rummuttaa irti?
Minua ainakin alkaa pikkuhiljaa ottaa aivoon nää PR1:sen tekstit. Niistä ei ymmärrä yhtään mitään:thumbdow:
Kuivasin kun avasin lattian pellille ja sitten routamattoa alle suojauksen jälkeen ex Talbotista, sit takas. Corvetteen satkun sarja päälle vain soita Jarkolle. Kangasmattosarja mitä nyt on tarjolla ko liikkeistä Bil tai Moto.
126db vain oli aikanaan kuskin paikalla aurinkosuojasta musiikkitesti ja sit eristettiin, voin kysyä.
Vaimennuksesta oli asia.
Pakkohan ei ole lukea, enhän miekään lue lehestä kun mikä kiinostaa.
Mielensäpahoittajalle.
C4:ssa lattialla bitumimattoa (about suoria pintoja), siinä päällä lumppueriste ja sitten karvamattosarja, jossa se paksu takaosa. Ovissa ja paneeleissä takana butyylimattoa (Dynamat Extreme). Ovissa vielä foamieriste siinä päällä. Niin ja muovipaneelien välisissä hinkkauskohdissa ohut huopa pitämässä kitinät pois.
Rengasäänet eivät kuulu sisään, ovet kuulostaa saksalaiselta (thump!) eikä muovit kitise. Silloinen sairaasti resonoiva pakoputkisto vaimeni siedettäväksi.
C3:kin vedin sitten kokonaan samalla butyylimatolla sisältä ja siihen päälle normi eristesarja sekä pinnalle paksulla takaosalla varustettu karvamatto (mass back? tjsp.). Tästä ei vielä kommentteja mutten usko olevan sen huonompi.
ramilaur
27.11.2018, 09:34
On OEM. Tiedä sitten minkä verran vaikutusta äänimaailmaan...
Aihe on haastava. Itse jäykistelin C5 ohjaamon ja kontin pohjaa liimaamalla ja niittaamalla sinne matalaa alumiinikulmaa mutta se ei tuonut toivottua tulosta. Tuon lisäksi on ne perinteiset dynamatin kopiot tms. Eniten vaikutusta tähän mennessä on ollut sisempien pakoputkien sulkeminen.
Mitä tarkoitat "sisempien pakoputkien sulkemisella".
Itse tein myös totaalisen äänieristyksen: Purin koko sisustuksen, bitumimattoa joka paikkaan, päälle äänieristysmatto. Sisälokasuojat. Myös runkoon bitumimattoa. Jopa polttoainetankin eristin pumpun äänen takia (pumppu tietysti uusittu). AIVAN TURHAA HOMMAA. Hinnaksi tuli monta sataa euroa, ja ei todellakaan hiljentynyt merkittävästi. Siis hinta-,vaiva-/hyötysuhde todella huono.
Olen samaa mieltä siitä, että on aivan turhaa hommaa käyttää aikaa ja vaivaa huonojen (=halpojen) osien tai materiaalien kanssa turaamiseen.
Itse yllätyin positiivisesti 69 avon ääni- ja lämpöeristamisestä. varsinkin lämpö väheni jaloissa todella radikaalisti. Eristettä on tosin korin allakin ja tehtaan eristelevytkin vuorattu molemmin puolin. pakosarjat kääritty.
-dynamat extreme
-1200 astetta kestävää alumiini/lasikuitumattoa kuumakestosilikonilla liimattuna pohjaan ja lämpösuojiin
-paksuinta lasikuitukäärettä pakosarjoihin (ei mahdu ilman lommoja, eli pakosarjat ruttuun, tehohäviö 1-2 hp)
Mitä tarkoitat "sisempien pakoputkien sulkemisella".
Tein äänenvaimentimilta uloslähtevistä putkista sisempiin läpät jotka pysyvät kiinni kunnes ahtopaine ylittää 0,3 bar. Näin pysyvät maantiellä kiinni.
Ei tosin poistanut matalaa kuminaa joissain tilanteissa, varsinkin katto päällä ajettaessa mutta vaimensivat sitä huomattavasti.
Muistakee, että bitumi- tai butyylimatto ei ole varsinainen äänieriste. Sillä muutekaan kappaleen massaa, joka siirtää sen resonaatiotaajuutta ja samalla vähentää kuminaa/räminää jne. Tavoite olisi, että paneelit, lattiat, pohja eivät resonoisi niillä kierrosnopeuksilla, joilla yleensä ajetaan.
Ne kaipaavat siis kaverikseen vielä oikeaa äänieristemateriaalia. Sen valinta ei sitten olekaan niin helppoa. Pitäis olla ohutta mutta tehokasta, kannattaa surfailla ja lueskella kokemuksia. Vaihtoehtoja mm. lumppueriste, partikkeliboardi (mitälie suomeksi), solumuovit, levitettävät mömmöt ja eikö ruosteenestopajoillakin ole jotain ruiskutettavia aineita?
Toi lämpöeristäminen on vielä sekin huomionarvoinen juttu. Varsinkin vanhemmissa jalkojen paistuminen voi olla ongelma.
Uskoisin että bitumi on parempi äänieriste kuin esim vaahtomuovi tai lumppu. Riippuu tietysti viimekädessä paksuuksista ym. Tarkoitan siis todella äänen eristämistä, eli esim. auton pellin läpi tulevan äänen vähentämistä. Pärräävä panelin resonointi on vain sen äärimmäinen ilmiö.
Eri asia sitten auton sisällä jo olevan metelin vaimentaminen, siinä taas lumppu imee monin verroin tehokkaammin heijastumia.
ramilaur
27.11.2018, 14:18
Tein äänenvaimentimilta uloslähtevistä putkista sisempiin läpät jotka pysyvät kiinni kunnes ahtopaine ylittää 0,3 bar. Näin pysyvät maantiellä kiinni.
Ei tosin poistanut matalaa kuminaa joissain tilanteissa, varsinkin katto päällä ajettaessa mutta vaimensivat sitä huomattavasti.
Kattelin systeemiä sivuiltasi. Kunnioitan.
Jäi vielä sanomatta ettei bitumia pidä verrata vain pellin massan kasvattamiseen, sillä jos sama painon lisäys tehtäisiin vain peltiä paksuntamalla, lopputulos olisi paljon huonompi kuin bitumia lisäämällä.
Nopea googlaus vaimennuskertoimista:
"The loss factor is a property of materials in just the same way as the modulus of elasticity and the density. The highest realistically possible figure for the loss factor is around 1.0. For sheet metal structures, it is usually between 0.001 and 0.01; in other words, the internal losses are negligible."
Eli pellillä max tuo 0.01 ja toisessa ääripäässä pitkälle kehitetty dynamat extreme:
"An undamped 1mm thick steel panel has a loss factor of roughly 0.001 at 200 Hz. Dynamat Xtreme applied to that panel would increase the loss factor to 0.417 @ +20°C (+68°F). "
Tavallinen bitumimatto sijoittuu tietenkin noiden välimaastoon, en löytänyt tähän hätään mittaustulosta, mutta jos sanotaan että sen vaimennuskerroin on noin 0.1, niin tuskin menee paljoa metsään.
Eipä ole ikinä käynyt mielessäkään äänieristyksen lisääminen. Jos haluaisin hiljaisuutta, pyrkisin Cadillacin omistajaksi. Eristäminen lisää myös painoa, joka on minulle sama kuin alkaisin lihottaa itseäni hylkeeksi. Kun pakoputket rokkaa kunnolla, ei tarvitse miettiä tuulen suhinoita eikä rengasääniä. Omassa en kuule noita kumpaakaan. Vähän aikaa sitten ajoin vakiokuntoisella samanlaisella ysivitosella kuin itselläkin, tuntui tosi erikoiselta kun pakoäänien sijaan päällimmäinen melu oli rengasäänet. Corsan putkistossa on mielestäni pitkälle suunniteltu ja kehitetty systeemi joka kruisatessa on hillitty mutta kierroksilla parkaisee makiasti, eikä resonoi. Itse tein kuitenkin takapönttöihin yhdet reiät vielä lisää koska halusin metakkaa lisää myös tyhjäkäynnille. Makuasioista voi aina tingata, mutta pidän Corsan äänestä paljon enemmän kuin Borlan. Jalkojen paistuminen ei tietysti ole mukavaa, mutta sekään ei ole mitään siihen verrattuna kun ajaa isolla motskarilla helteillä kaupungissa shortsit jalassa, silloin ihan oikeasti sääret meinaa palaa.
Adolf Hipster
27.11.2018, 18:04
Makuasioista voi aina tingata, mutta pidän Corsan äänestä paljon enemmän kuin Borlan.
Corsa on ygönen. Borlat, flowmaster yms kuminakammiot saa jättää sinne summitin katalookiin.
Corsa on ygönen. Borlat, flowmaster yms kuminakammiot saa jättää sinne summitin katalookiin.
Tuohon voi lisätä vielä Magnaflow, jonka ongelma on liian vaatimaton ääni ja epäsuorat pöntöt.
Corsa on ygönen. Borlat, flowmaster yms kuminakammiot saa jättää sinne summitin katalookiin.
Corsat täälläkin. Ero vakioihin ja kaasulla saatava meteli tulee kyllä ilmi oikeasti vasta ajosta, mutta jotain suuntaa saa ao. vertailusta
Vakiot (edit. ei taida toimia tuo Youtube-tagi, joten suora linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2DyutjSboYY ):
https://www.youtube.com/watch?v=2DyutjSboYY
Corsat (edit. ei taida toimia tuo Youtube-tagi, joten suora linkki: https://www.youtube.com/watch?v=kP89Omoea20 ):
https://www.youtube.com/watch?v=kP89Omoea20
Eipä ole ikinä käynyt mielessäkään äänieristyksen lisääminen. Jos haluaisin hiljaisuutta, pyrkisin Cadillacin omistajaksi. Eristäminen lisää myös painoa, joka on minulle sama kuin alkaisin lihottaa itseäni hylkeeksi. Kun pakoputket rokkaa kunnolla, ei tarvitse miettiä tuulen suhinoita eikä rengasääniä. Omassa en kuule noita kumpaakaan. Vähän aikaa sitten ajoin vakiokuntoisella samanlaisella ysivitosella kuin itselläkin, tuntui tosi erikoiselta kun pakoäänien sijaan päällimmäinen melu oli rengasäänet. Corsan putkistossa on mielestäni pitkälle suunniteltu ja kehitetty systeemi joka kruisatessa on hillitty mutta kierroksilla parkaisee makiasti, eikä resonoi. Itse tein kuitenkin takapönttöihin yhdet reiät vielä lisää koska halusin metakkaa lisää myös tyhjäkäynnille. Makuasioista voi aina tingata, mutta pidän Corsan äänestä paljon enemmän kuin Borlan. Jalkojen paistuminen ei tietysti ole mukavaa, mutta sekään ei ole mitään siihen verrattuna kun ajaa isolla motskarilla helteillä kaupungissa shortsit jalassa, silloin ihan oikeasti sääret meinaa palaa.
No mutta jos ruutia on riittävästi, eikai moisilla pikkuseikoilla ole mitään merkitystä? Vaikka pari raskauskiloa jäikin :)
jarimakela
01.12.2018, 23:46
No mutta jos ruutia on riittävästi, eikai moisilla pikkuseikoilla ole mitään merkitystä? Vaikka pari raskauskiloa jäikin :)
Jep. Kyllä ääntä maailmaan mahtuu ja muutaman kilon lisäpainon voi aina kompensoida vaikka 20hv lisävoimalla. Itse en ole eristänyt yhtään taikka laittanut edes vaimennusta putkiin. Sivuputkien sisäsukat on vielä hyllyssä :driving:
Jep. Kyllä ääntä maailmaan mahtuu ja muutaman kilon lisäpainon voi aina kompensoida vaikka 20hv lisävoimalla. Itse en ole eristänyt yhtään taikka laittanut edes vaimennusta putkiin. Sivuputkien sisäsukat on vielä hyllyssä :driving:
Totta mutta liika on aina liikaa. Tässätapauksessa ylipainoisen kuskin on tarkoitus kietoa itsensä 1,5-2mm alumiinin ympärille polttopuiden sijaan, on jotain käytettävä eristeenä jotta radiokin kuuluisi.
https://img.aijaa.com/m/00318/14643106.jpg (https://aijaa.com/ru3gvh)
vBulletin v3.5.0 Release Candidate 3, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.