SBC Vortec crate-moottorit

[spad]

Tervehdys!
Kuten kuva-topicista jo kävi ilmi, minulla olisi tarve rakentaa Ikea-tyyppisestä rakennussarjasta '72 coupe. Alkuperäisenä moottorina on VINin mukaan "K" ~200 hp, jolla on ajettu 75k miles. Sen peruskorjaus voi joskus olla ihan kiva, mutta tässä vaiheessa voi olla helpompaa ottaa vauhtiputkasta valmis setti.

Aiempia crate-moottori-topiceja on, mutta Vortec-kansista puhutaan kovin vähän.

Mahdollisuuksien määrä on lähes rajaton, joten lähtökohtia tulee asettaa. Voimaa saisi olla tietysti enemmän. Minulla on lähtökohtainen pelkotila laahaavia nokkia kohtaan, joten rullanokka toisi mielenrauhaa. Ruisku olisi aika kiva.

Crate:
Tällä hetkellä houkuttelisi Vortec-kansinen Blueprint enginesin 373 hp / 440LBS moottori:
https://blueprintengines.com/products/350-ci-crate-engine-small-block-gm-longblock-bp3503ct1

GM SP350-357 on muuten suunnilleen samanlainen, mutta $800 kalliimpi
https://www.chevrolet.com/performance/crate-engines/sp350-357-base

Tämä GM 350 HO Base olisi muuten valmis setti, mutta ei rullanokalla:
https://www.jegs.com/i/Chevrolet-Performance/809/19210007K3/10002/-1

Vortec-kannet ovat ilmeisesti parhaiten virtaavia rautakansia. Ne myös pulttautuvat Gen 1 lohkoon suoraan. GM teki valuista alussa sen verran ohuita, että "80 %" myynnissä olevista käytetyistä on halki. Aftermarket-valut ovat paksumpia ja siten kestävämpiä. En tiedä onko näissä uudet kannet, mutta epäilen niiden tulevan muualta kuin GM:ltä.

Blueprintin Hinta-voimasuhde tässä vaikuttaa erinomaiselta. Valmistajalla on käsittääkseni hyvä maine. Nokka ei ole tarpeettoman jyrkkä, koska mitään rata-autoa ei olla tekemässä. 2-pulttiset laakeripukit eivät taida olla state-of-the-art, mutta kestäneevät hetkellisesti 400 hp?

1-osainen kampiakselin tiiviste vaatii tietysti uuden vauhtipyörän.

Imusarja:
Vortecin imusarja on erilainen kuin Gen 1 SBC:ssa. Pultteja on vaan 8 ja ne ovat eri kulmassa. Kaksi vaihtoehtoa tulee heti esille:
https://www.jegs.com/i/Edelbrock/350/2913/10002/-1
https://www.jegs.com/i/Speedmaster/746/PCE147.1025/10002/-1

Kalliimpi ja halvempi. Oleellista on, että single plane on valittu TBI-ruiskun takia. Jäähdytysnesteen kiertoa pitänee miettiä. Varmaan olisi fiksua olla kansien molemmista päistä pieni jatkuva kierto.

Pakosarjat:
Vortecin kansissa on kai muutaman millin korkeusero perinteiseen verrattuna. Voisi mennä vähän vingulla sovittamalla sekä pultinreikiä siirtämällä?
Onko C3 pakosarjoissa putken lähtö suoraan alaspäin, josta 90 asteen mutka?

Ruisku:
Fitech tai Holley Sniper. 8-pisteruiskut ovat sen verran arvokkaita valmiina settinä, että sellainen pitäisi sitten rakentaa täysin erikseen. Joka tapauksessa ruiskun tulee ohjata sytytystä. Molemmat ovat aika tasaväkisiä vaihtoehtoja, joten niistä sitten Sharkin varsinaisessa threadissa.

Sytytys:
Jotenkin houkuttaisi hitsata virranjakaja kiinteäksi ja ottaa syttysignaali kampiakselilta. Minulla on omakohtaista kokemusta jakoketjun ja virranjakajan pienestä klapista, joka kertaantuu sytytyksen vaeltamiseksi. Hall-anturin lisääminen ei noin muuten pitäisi olla ameriikantemppu, kunhan osien tasapaino pysyy kohdallaan. Minusta molemmat ruiskut kykenevät nielemään Hall-sisääntulon.

Näettekö tässä mitään suurta epäsopivuutta, joka pitäisi ottaa huomioon? Pieni hitsaaminen tai koneistaminen ei pelota, mutta haluaisin tulevienkin sukupolvien pystyvän ostamaan varaosat kaupasta ja rahalla.

[Yorcci]

2-pulttiset laakeripukit eivät taida olla state-of-the-art, mutta kestäneevät hetkellisesti 400 hp?

Kyllä laakeripukit kestävät. Mulla on vähän tuoreempi versio (SBC), josta 2-pulttisella alakerralla ulosmitataan nykyään +400 hp enemmän kuin säännöllisesti ja laakeripukit ovat kestäneet ongelmitta.
SCAT:n valukampura kyllä katkesi n. 45 000 km:n jälkeen... :leaving:

[pikku-eetu]

Moi,

asia ei minulle kuulu mutta miksi et laita laakista kunnon konetta eli vaikka LS2?

Noita Swappejä on kuitenkin tehty ja tehoa ja kestävyyttä on varmuudella ja aika helpostikin. Forumilla ja Corvette Forumilla on hyviä projektikertomuksia.

pikku-eetu

[Rimfire]

Mutta, eikö stroukkattu kone olisi kiinnostavampi, 383 nyt ainakin?

Tässä muuten joku vanha artikkeli Turn-Key Crate koneista:
https://www.corvetteonline.com/tech-stories/engine/hot-rodding-made-simple-affordable-turn-key-crate-engines/

Aika paljon rahaa noihin hukkuu lisää jos lähtee liikkeelle Long Block:sta. Muistelen, että jotkut noista toimijoista käyttävät käytettyjä lohkoja. Spekseissä varmaan kuitenkin lukee, että miten on.

Aika äkkiä koneen korkeus kasvaa kun alkaa tehot nousemaan.

[spad]

Molemmat ovat erinomaisia kysymyksiä, kiitos!

LS#:
Minulla on ymmärrys, että LS-pohjaiset moottorit ovat tuplasti kalliimpia. Ovathan ne kyllä erinomaisia, mutta tuommoista ei kehtaisi millään kaasarilla rakentaa. Sytty tarvitsee joka tapauksessa oleellisesti älyä.
Mitä tuollainen kunnostettu LS# oikeasti maksaa, sytyn ja ruiskun kanssa? $8-10k?

Yhteensopivuuden kannalta LS-moottorilla ei olisi merkitystä. Heti kun vuosimallin alkuperäiset osat eivät kelpaa, on sama mikä se kombinaatio on. Kun kaikki vaan on dokumentoitu.

383:
Tämä on vaikeampi kysymys, koska hintaero on pienempi. Näissä näytettäisiin hyppäävän alumiinikansiin aika usein. Myös Vortecin kannet kelpaavat edelleen. Paljonko on paljon ja missä vaiheessa voimaa on riittävästi? En minä tiedä.

Sama ~380 hp saadaan 350 ja 383 ulos, mutta eri nokilla. Onko tuommoinen ~220 astetta @ .050 huono käyttää, ei käsittääkseni?

[Rimfire]

..

Sama ~380 hp saadaan 350 ja 383 ulos, mutta eri nokilla. Onko tuommoinen ~220 astetta @ .050 huono käyttää, ei käsittääkseni?
Olin kattovani, että siellä on tarjolla +400hp vaihtoehtojakin:rock:
Sullahan on 72 krominaama :cool:

[MPÄ]

henk.koht. mielipide: Onhan se LS-tekniikkakin jo aika old school, mutta hankala saada näyttämään ”oikealta” tai tulee kalliiksi.
Perinteinen moottori tuollaisella ”kaasariruiskulla” ja toimivalla sytytyksellä on ihan miellyttävä vaihtoehto, ja saa sitäkin säätää ikuisesti tietokoneella, jos niin haluaa:rolleyes:
Oletan tietysti, että pysyy vaparina katukäytössä ja se n. 400 hp riittää:cool:

[Yorcci]

LS#:
Minulla on ymmärrys, että LS-pohjaiset moottorit ovat tuplasti kalliimpia. Ovathan ne kyllä erinomaisia, mutta tuommoista ei kehtaisi millään kaasarilla rakentaa. Sytty tarvitsee joka tapauksessa oleellisesti älyä.
Mitä tuollainen kunnostettu LS# oikeasti maksaa, sytyn ja ruiskun kanssa? $8-10k?

Saahan niitä LS-moottoreita ihan valmiinakin kaasarilla. Nimim. pirrellä on Roadsport V8-kilpurissa LS3 kaasariversiona.

[VetteMan]

Saahan niitä LS-moottoreita ihan valmiinakin kaasarilla. Nimim. pirrellä on Roadsport V8-kilpurissa LS3 kaasariversiona.
Ruiskukoneina on pirren koneet tulleet ja sitten vaihdettu imusarja ja lisätty sytytyksen ohjaus. Sillä asia tiedossa kun ostin pirreltä yhden käyttämätömän ruisku imusarjapaketin, joka oli purettu uudesta moottorista.

[Pekka Berkeles]

Molemmat ovat erinomaisia kysymyksiä, kiitos!

LS#:
Minulla on ymmärrys, että LS-pohjaiset moottorit ovat tuplasti kalliimpia. Ovathan ne kyllä erinomaisia, mutta tuommoista ei kehtaisi millään kaasarilla rakentaa. Sytty tarvitsee joka tapauksessa oleellisesti älyä.
Mitä tuollainen kunnostettu LS# oikeasti maksaa, sytyn ja ruiskun kanssa? $8-10k?

Yhteensopivuuden kannalta LS-moottorilla ei olisi merkitystä. Heti kun vuosimallin alkuperäiset osat eivät kelpaa, on sama mikä se kombinaatio on. Kun kaikki vaan on dokumentoitu.
LS-moottoria tällaisilla tehotavoitteilla en lähtisi virittämään.

Enkä rakentamaan.

Tehotavoite ensin, sitten sitä vastaava esimerkiksi avolavan tai muun corvettea halvemman version moottori, johtosarja ja kaasupoljin.

Ajoneston pois ohjelmointi ja se on sitten asennusta vaille.

Haasteena tietenkin sopivan kolariauton etsintä ja/tai tekniikan tilaaminen ulkomailta.

[Rimfire]

Tällaisia on kiva spekuloida ja osui Summitin kuvasto käteen josta oli nopea plarata vaihtoehtoja. Siellä(kin) oli paljon noita Blueprintin koneita. Niillähän taitaa olla tarvittaessa kotimainenkin maahantuoja. Jonkinlainen Dressed setup taitaa olla järkevin valinta. Ai, toi Blueprintin oma vertailu onkin kätevä.
https://blueprintengines.com/pages/compare
Eikös me lähdetä tohon 420hp versioon?
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=13835&stc=1&d=1550906846

Heidän "Pro" myllyt taitaa mennä budjetin yli.

[kipi79]

Eikös me lähdetä tohon 420hp versioon?
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=13835&stc=1&d=1550906846

Toi 430 malli näyttäisi olevan ainoa rullanokkamalli noista, eli sitä varmaan tarkoitit?

[Rimfire]

Noo, koitan ylipäätään kannustaa spad:a tuonne 400-430hp teholuokkaan kun on niin tunne, että muuten jää krominaama turhan ujoksi tehojen puolesta.

Näköjään ainakin yksi kotimainen myyjä:
http://www.kivinummiracing.fi/
Minulla ei ole mitään tietoa heistä.

[Sörsselssön]

Asiahan ei minulle kuulu mutta ennen hankintapäätöstä keskustelisin kyllä myös Antin kanssa:

http://www.kivinummiracing.fi/index.php/moottorit/pikkulohkot/custom-build-moottori

Mulla on Antin lohkoja myöten uusista osista rakentamat 355" ja 383" eikä niistä ole pahaa sanaa sanottavana - ei niillä tosin ole vielä sisäänajon ja penkityksen jälkeen ajettu metriäkään mutta silti. :D

[spad]

Kiitoksia ajatuksita, niitä on paljon ja noihin on vaikea minun vastata. On hirveän vaikeaa arvioida, onko oma näkökanta objektiivinen.

Syy, miksi keskitin alkuperäistä kysymystä kovasti noihin Vortec-kansiin on yksinkertaisesti se, että ne ovat noin $ 1000 alumiinikansia halvempia ja virtaavat kuitenkin muiden hilujen pysyessä samana noin 50 hp enemmän kuin 70-luvun rautakannet.

Onko 370 hp ja 430 hp välillä sitten eroa?
-Radalla kyllä
-Stripillä kyllä
-Leikkiessä ehkä?
-Parkkipaikalla ei
-Matka-ajossa ei

Minä en tule tällä ajamaan radalla enkä (yksittäisiä kertoja lukuun ottamatta) stripilläkään. Yleisillä teillä leikkiminen ei yksinkertaisesti ole mahdollista.

Uskoisin Vortec-rautakansien kestävän muutaman sekunnin ajan megawatin lämpötehoa. Yhteensopivuuden puolesta en näe ongelmaa, pois lukien imusarja. Painoahan näissä on enemmän alukansiin verrattuna.

Alumiinikantiset koneet eivät nyt mahdu todennäköisesti budjettiin. Eikä tämä ole maailmanloppu, minulle jää toki toinen moottori. Enkä edes tiedä, mitä se on syönyt. Imusarja ja kaasari siitä on ainakin päivitetty.

Aikaa päätökselle on enää yksittäisiä päiviä. Kukaan ei tainnut kertoa oikeita kokemuksia Vortec-kansista. Minulla on sellainen tunne, että tämän vaihtoehdon kokeilemisesta ei olisi ainakaan haittaa FinnShark-yhteisölle...

[kipi79]

Noista vortec kansista vielä.
GM myy itse useata versiota pikkulohkon vortec kannesta, "normi" vortec n. 170 cc imukanavalla, sekä useampia Bowtie malleja 175-225cc imukanavalla.
Noissa 170cc kansissa on rajoitteina ilman lisäkoneistuksia mm:
- voidaan käyttää vain self align keinuja,
- venttiilinnosto rajattu vakiojousilla johonkin .450 maksimiin (pitkä venttiiliohjuri + lyhyt jousi)
- prässätyt keinujen studit jotka nousevat helposti ylös kannesta isommilla jousipaineilla.
- Jousikupit on suht pienet ja isommille venajousille pitää koneistaa yleensä kumpaankin suuntaan (sisä / ulko) tilavammat paikat.

Nuo perus vortec kannet maksavat täysinä noin 400-450 taalaa kappale.
Bowtie versiot tyhjinä kansina noin 550 taalaa kappale, täysinä reilu 800 taalaa kappale.

Mikäli noita perus vortec kansia käytetään yli n. 350 hp koneessa, joutuu kansiin koneistamaan ainakin osa mainituista muutoksista, mikä nostaa niiden hintaa.

Alukansien hinnat SBC koneeseen alkava reilusti alle tonnista pari, kun katsotaan kiina versiota, joita käsittääkseni mm. blueprint nykyisin noissa edullisimmissa koneissaan käyttää.

Eli siis se hintaero alsa vs. rautakansi ei automaattisesti ole 1000:ia pari

Toki GM:n oma vortec crate pata (L31 long-block) maksaa luokkaa 2000 taalaa, josta irtoaa vakiolla pikkunokalla yli 250 hp ja miedolla nokkamuutoksella päästäneen johonkin 300 paremmalle puolelle, ilman että kansia pitää vielä koneistella mitenkään.

Sen verran vielä lisätään että GM:n lisäksi "vortec" kansia löytyy usemmalta valmistajalta, mm. Summit, EQ, Promaxx, jne, jne. Eli vortec ei automaattisesti aina tarkoita GM:n tekemiä kansia.