View Full Version : Miten käy autoharrastuksen ?
tuplakoo
09.05.2021, 09:16
Ei oo vaikee arvata miten meidän nykyinen vihernatsihallitus suhtautuu vanhojen moottoriajoneuvojen harrastukseen :cry: :cry: :cry:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tiukat-paastonormit-tappavat-jenkkiautoharrastuksen/ce4d5d27-c38a-4255-97f7-46beb14cd390?ref=iltalehti:4abf&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi
Yep, ei tarvitse olla ennustaja tietääkseen miten tulee käymään..:mad:
Heja Finland!!:rendeer:
Menee kohta samanlaiseksi,kuin vaimentamattomalla harikalla ajo.Joka vuosi joutuu maksamaan sakot äänien takia,pitää vain ajatella osaksi harrastusta.
Toki menee hankalammaksi,jos vievät kilvet....
Täällä kun ei ole omaa autoteollisuutta, eikä juuri saastuneita suurkaupunkeja joita noilla säännöillä suojellaan, en näe että haittaverotus tulisi vastaavasti suoraan kohdistumaan jenkkiautoihin. Toki uskon ettei autoilu edullisemmaksi ole muuttumassa.
Ei oo vaikee arvata miten meidän nykyinen vihernatsihallitus suhtautuu vanhojen moottoriajoneuvojen harrastukseen :cry: :cry: :cry:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tiukat-paastonormit-tappavat-jenkkiautoharrastuksen/ce4d5d27-c38a-4255-97f7-46beb14cd390?ref=iltalehti:4abf&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi
Siksi kannattaakin äänestää. Demarit saadaan kyllä pois vallasta. Suuri vaalitappio ja vieläpä sille väärälle puolueelle voi toimia herättävänä tekijänä.
Mitä tulee nouseviin maksuihin, niin museoautothan ovat meillä toistaiseksi vapautettu vuosittaisista maksuista. Maksuthan menee päästöjen mukaan.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/autoala-esittaa-sahkoauton-hankintatuen-tuplaamista/8e2f1adb-9147-4d74-a5fe-22cb2fd2291e
Koskahan on viritettyjen isolohkojen vuoro. Luultavasti vain ajan kysymys koska sähköautoista ei yksinkertaisesti tule samaa fiilistä?
Siksi kannattaakin äänestää. Demarit saadaan kyllä pois vallasta. Suuri vaalitappio ja vieläpä sille väärälle puolueelle voi toimia herättävänä tekijänä.
Kyllähän sitä tulevaisuutta voi suunnitella vaikka lampunhengen, hammaskeijun tai joulupukinkin varaan, mutta aika usein satuihin uskominen päättyy kun todellisuus koputtaa olalle. On sitten eri asia tuleeko se todellisuus vastaan vasta niiden vaalien jälkeen.
Kyllähän sitä tulevaisuutta voi suunnitella vaikka lampunhengen, hammaskeijun tai joulupukinkin varaan, mutta aika usein satuihin uskominen päättyy kun todellisuus koputtaa olalle. On sitten eri asia tuleeko se todellisuus vastaan vasta niiden vaalien jälkeen.
tämä demaritodellisuus on nyt nähty. Autoilijan ei ikinä pidä vihervasemmistollee ääntään hukata.
Tuota Italian ja Ruotsin vuosittaista maksusysteemiä olisi voinut hieman avata enemmän. Eli tuo Ruotsin päästöihin perustuva kuukausimaksu ilmeisesti menee Suomen tapaan tauolle, jos auton ottaa pois ajosta, vaikka talven ajaksi? Mitään meikäläistä museoautosysteemiä vastaavaa järjestelmää selkeine veroetuineen ei vissiin Italiassa tai Ruotsissa ole?
Minäkin olisin valmis investoimaan Vetteen ja Trans amiin nykyaikaisen LS- tekniikkan huomattavasti paremmalla polttoainetaloudella ja päästöillä, jos se ei tuhoisi museokelpoisuutta.
Jos Suomen päästöperustaista ajoneuvoveroa kiristetään entisestään ja museoautojen edut säilyvät, niin odotettavissa on valtava hakemusrumba museoautoiksi. Tosin silloin sitä lompakkoa kaivetaan siinä vaiheessa, kun autoa laitetaan museokuosiin. Minäkin upotin Vetten entisöintiin varmasti yli 50000 euroa plus auton hankintahinta.
Politiikka ei sinällään herätä minussa mitään tunteita eli en ole poliittisesti suuntautunut mihinkään päin. On melkein sama mitä puolueet vaalien alla sanoo tai oppositiosta huutelee, on väistämätöntä, että polttomoottoristien elämää tullaan vaikeuttamaan nykyisestä.
Polttoaineiden hinnat nousee tai /ja tulee lisää käyttömaksuja mutta suuntaus on lopuksi jokaisella päätöksiä tekevällä puolueella sama eli päästöjä tullaan vähentämään. Liikenteestä on tyhmänkin pään helppo huomata potenttiaali.
Vaikka olenkin polttomoottorien ja vieläpä mahdollisimman suurien sellaisten kannattaja niin silti olen valmis nostamaan isolohkon hyllyyn ja pulttaamaan sähkösurruuttimen autooni. Täällä pohjoisessa kun aurinkokin paistaa (jos paistaa) kesällä ympäri vuorokauden niin aamulla olisi aurinkokennoilla ladattu akku tupaten täynnä sitä itteänsä.
Jos Suomea vertaa noissa linkeissä mainittuihin maihin niin eikös meillä ole aika hyvin asiat? Pensaa saa kohtuu rahalla ja käyttömaksut tai vakuutuksetkin ovat aivan kohtuu halpoja.
Jos jossain päin eurooppaa tulee paniikkimyyntiä niin minä meinaa ostaa heti, vaikka talliin koristeeksi tai konvertoin sähkölle
Tämä artikkeli on eri tahoilla ruodittu läpi ja aika pitkälle tuomittu ihan hatusta vedetyksi bashan puhumiseksi. Siinä toimittajan agenda on vähän hakusessa, faktojen tarkastus ei ole ollut ajankohtaista kun on kirjoitettu proosaa ja lähteenä henkilö jota ei ole olemassakaan.
Kun lähteen nimeen vaihtaa yhden kirjaimen, niin siitä sitten saa erään Keski-Suomessa vaikuttaneen autokauppiaan nimen ja tuolla yrityksellä ei enää näytä olevan toimintaa Suomessa. Saman niminen firma joka tuolla hahmolla oli näyttää nykyään olevan Virossa ja tuovan Pick Uppia ja muuta uudempaa kalustoa.
Polttoaineiden hinnat nousee tai /ja tulee lisää käyttömaksuja mutta suuntaus on lopuksi jokaisella päätöksiä tekevällä puolueella sama eli päästöjä tullaan vähentämään. Liikenteestä on tyhmänkin pään helppo huomata potenttiaali.
Onhan verotuksessakin potentiaalia. Ei kun suoraan prosentiksi 100%.
Jo nyt suomalaisten ostovoimasta menee erittäin iso siivu autoiluun niillä joiden on pakko auto omistaa. Liikkumaan on päästävä. Jos joku puolue nostaa liikkumisen kuluja entisestään, se raha on pois jostain muusta. ja tuolla päätöksellä kirjoitetaan vaalitappio.
Jokainen tietää, että Suomen tekemisillä ei ole maailman mittakaavassa mitään virkaa. Mutta oma kilpailukyky ja elintaso saadaan alas. Esim viro ei edes suunnittele autoilun kallistamista.
Kun lähteen nimeen vaihtaa yhden kirjaimen, niin siitä sitten saa erään Keski-Suomessa vaikuttaneen autokauppiaan nimen ja tuolla yrityksellä ei enää näytä olevan toimintaa Suomessa. Saman niminen firma joka tuolla hahmolla oli näyttää nykyään olevan Virossa ja tuovan Pick Uppia ja muuta uudempaa kalustoa.
Tuo yrityksen liputtaminen Viroon tulee lisääntymään paljon. Veroissa säästää aika siivun.
Sörsselssön
10.05.2021, 16:58
Niinhän tuo tulee jatkumaan meikäläisen autoharrastus ja muukin yksityisautoilu vaikka kustannukset nykyisestä nousisivatkin.
Kyllähän se bensan hinta 90-luvullakin nousi kohtuullisesti, eikä maailma siihen pysähtynyt. Ollessamme Itävallassa vuonna 1997 työnantajan kustantamalla pidemmällä reissulla, totesi eräs paljon maailmaa kiertänyt työmaapäällikkö minulle, että "nostetaan vaan bensan hinta 10 markkaan, ei lopu ajot häneltä, mutta eipä tule enää tien päällä kuin tuttuja vastaan". Sama pätee edelleen.
tuplakoo
10.05.2021, 17:26
Toki jokainen autoharrastaja ymmärtänee, että isolla polttomoottorilla varustetulla harrasteautolla ajaminen kallistuu tulevaisuudessa monilta eri suunnilta.
Omasta mielestäni suurin ongelma tuleekin siinä,
jos niillä liikkumista rajoitetaan.
Itse tykkään ajella harrasteautolla erilaisiin tapahtumiin suomessa ja muualla euroopassa.
Tätä jos ei tulevaisuudessa voi vapaasti tehdä,
on se ISO miinus autoharrastukseen.
Autoharrastuksen "hankaloittaminen" vaikeuttaa pidemmällä aikavälillä myös varaosien hankintaa,
tapahtumat hiipuu kun osallistujat vähenee jne. jne.
Ehkä tulevaisuudessa auton rakentaminen / virittäminen tapahtuukin virtuaaliprojektina ja sillä käydään virtuaalikisoissa ja virtuaalimiiteissä :alien:
Omasta mielestäni suurin ongelma tuleekin siinä,
jos niillä liikkumista rajoitetaan.
Itse tykkään ajella harrasteautolla erilaisiin tapahtumiin suomessa ja muualla euroopassa.
Tätä jos ei tulevaisuudessa voi vapaasti tehdä,
on se ISO miinus autoharrastukseen.
:alien:
En usko, että kepu voi kusettaa niin paljon. Että tiettyilla autolla ajoa rajoitetaan. Kokoomuksenkin kannattajakunnassa on paljon isojen autojen omistajia.
En usko, että kepu voi kusettaa niin paljon. Että tiettyilla autolla ajoa rajoitetaan. Kokoomuksenkin kannattajakunnassa on paljon isojen autojen omistajia.
Luulen ettei kotimaisilla kepun tai kokoomuksen äänenpainoilla ole isoa vaikutusta, jos esim joku keskieurooppalainen kaupunki asettaa rajoituksia ajoihin.
Minusta tässä asiassa "haukutaan väärää puuta". Se josta pitäisi puhua on vaihtoehtoiset polttoaineet. Uskon että sillä saralla on vielä paljon kehitettävää. Ei polttomoottoria tarvitse lopettaa kun tankkiin lorotetaan sellaista ainetta että tuplaputkista tulee parfyymia. Täällä tahtoo olla sellainen asenne että kaikki pitää lopettaa kun jotain haittoja ilmenee, kun oikeasti pitäisi miettiä miten me kehitetään tästä parempi. Ja niinhän on tehty ennenkin, polttomoottorin palotapahtuma esim. on parantunut 35 vuodessa reilusti. Mulla oli aikoinaan -82 Corolla 1.3 kaasarilla, kulutti 8-9 litraa, nyt on vuoden vanha Mazda 2.0 Skyactiv, kuluttaa 6,5-7 litraa plus katalysaattori. Kehitystä on tapahtunut, nyt pitää ottaa seuraava askel ja siirtyä fossiilisesta aineesta parempaan ja antaa pitkälle kehitetyn polttomoottorin puksuttaa vielä toinen sata vuotta. Äänetön sähkömoottori Corvettessa ym. V8 autossa on sama kuin lähtisi huoriin kuohittuna.
Minusta tässä asiassa "haukutaan väärää puuta". Se josta pitäisi puhua on vaihtoehtoiset polttoaineet. Uskon että sillä saralla on vielä paljon kehitettävää. Ei polttomoottoria tarvitse lopettaa kun tankkiin lorotetaan sellaista ainetta että tuplaputkista tulee parfyymia. Täällä tahtoo olla sellainen asenne että kaikki pitää lopettaa kun jotain haittoja ilmenee, kun oikeasti pitäisi miettiä miten me kehitetään tästä parempi. Ja niinhän on tehty ennenkin, polttomoottorin palotapahtuma esim. on parantunut 35 vuodessa reilusti. Mulla oli aikoinaan -82 Corolla 1.3 kaasarilla, kulutti 8-9 litraa, nyt on vuoden vanha Mazda 2.0 Skyactiv, kuluttaa 6,5-7 litraa plus katalysaattori. Kehitystä on tapahtunut, nyt pitää ottaa seuraava askel ja siirtyä fossiilisesta aineesta parempaan ja antaa pitkälle kehitetyn polttomoottorin puksuttaa vielä toinen sata vuotta. Äänetön sähkömoottori Corvettessa ym. V8 autossa on sama kuin lähtisi huoriin kuohittuna.
Johonkin käyttötarkoitukseen tuollaiset vaihtoehtoiset polttoaineet varmasti sopivat, mutta energiatase niissä ei ole kovin hyvä. Jos bensalitra sisältää energiaa noin 9 - 9,5 kWh ja synteettistä bensaa saadaan tuotettua parhaimmillaan noin 1,5 kertoimella, uusiutuvista lähteistä kerroin on suurempi. Kerroin siis kuvaa, kuinka paljon tarvitaan kokonaisenergiaa polttoaineen tuottamiseen.
Jos nyt "leikisti" lasketaan, että tase olisi kokonaisuutena 15kWh per litra (mikä on nykyisin alakanttiin). Eli 6,5 litran kulutuksella tarvitaan kokonaisuudessaan 6,5 x 15kWh energiaa, eli 97,5kWh. Sähköauto kuluttaa luokkaa 20kWh sadalla, jos lasketaan mukaan lataushäviöitä, yms ja otetaan lukemaksi vaikka 25kWh, niin silti tuollaisella polttoaineella energiankulutus olisi 4x suurempi kuin sähköäautolla. (Ja tuossa vertailtiin pienikulutteista polttomoottoriautoa ja varsin suurikulutteista sähköautoa)
Ja siis nyt pumpulta ostettavan fossiilisen bensan energiasisältö on luokkkaa tuo 9 - 9,5kWh, siihenkin pitää laskea kaikki pumppaus-, jalostus- ja kuljetuskulut mukaan niin päästään realistisesti johonkin 1,1 kertoimeen.
Lisätään tuohon polttomoottorin niskaan vielä läjäpäin kiristyviä päästövaatimuksia, niin kulutus ei enää putoakaan ja niiden valmistaminen kallistuu.
Sen verran vielä voisi lisätä, ettei polttomoottorin parhaan hyötysuhteen kulutus ole radikaalisti parantunut ainakaan viimeisen 50 vuoteen, suurimmat parannukset ovat tuon jälkeen tulleet osakuormakäytön hyötysuhteeseen.
Minusta tässä asiassa "haukutaan väärää puuta". Se josta pitäisi puhua on vaihtoehtoiset polttoaineet. Uskon että sillä saralla on vielä paljon kehitettävää. Ei polttomoottoria tarvitse lopettaa kun tankkiin lorotetaan sellaista ainetta että tuplaputkista tulee parfyymia. Täällä tahtoo olla sellainen asenne että kaikki pitää lopettaa kun jotain haittoja ilmenee, kun oikeasti pitäisi miettiä miten me kehitetään tästä parempi. Ja niinhän on tehty ennenkin, polttomoottorin palotapahtuma esim. on parantunut 35 vuodessa reilusti. Mulla oli aikoinaan -82 Corolla 1.3 kaasarilla, kulutti 8-9 litraa, nyt on vuoden vanha Mazda 2.0 Skyactiv, kuluttaa 6,5-7 litraa plus katalysaattori. Kehitystä on tapahtunut, nyt pitää ottaa seuraava askel ja siirtyä fossiilisesta aineesta parempaan ja antaa pitkälle kehitetyn polttomoottorin puksuttaa vielä toinen sata vuotta. Äänetön sähkömoottori Corvettessa ym. V8 autossa on sama kuin lähtisi huoriin kuohittuna.
:thumrigh:
Pekka Berkeles
11.05.2021, 17:28
Tämä artikkeli on eri tahoilla ruodittu läpi ja aika pitkälle tuomittu ihan hatusta vedetyksi bashan puhumiseksi. Siinä toimittajan agenda on vähän hakusessa, faktojen tarkastus ei ole ollut ajankohtaista kun on kirjoitettu proosaa ja lähteenä henkilö jota ei ole olemassakaan.
Kun lähteen nimeen vaihtaa yhden kirjaimen, niin siitä sitten saa erään Keski-Suomessa vaikuttaneen autokauppiaan nimen ja....
...ja sekin tosiaan meni jutussa väärin.
Haastattelu on tehty tammikuussa ja paljon väärinkäsitystä siinä on ollut toimittajan taholta.
Pekka Berkeles
11.05.2021, 17:32
Johonkin käyttötarkoitukseen tuollaiset vaihtoehtoiset polttoaineet varmasti sopivat, mutta energiatase niissä ei ole kovin hyvä. Jos bensalitra sisältää energiaa noin 9 - 9,5 kWh ja synteettistä bensaa saadaan tuotettua parhaimmillaan noin 1,5 kertoimella, uusiutuvista lähteistä kerroin on suurempi. Kerroin siis kuvaa, kuinka paljon tarvitaan kokonaisenergiaa polttoaineen tuottamiseen.
Mites sitten tämä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Power-to-X
Tiedä sitten miten kauan käytännön toteutukset kestää.
Sen verran kilsoja takana kun aloitin harrastuksen 70-luvun lopulla. Tosin ensimmäinen jenkki paljon myöhemmin. Öljy ei varmaan lopu mutta kalliiksi tulee. Loppu on politiikkaa ja se ei auta vaikka jalkaa poljetaan. Demokratiassa mennään kuitenkin enemmistön ehdoilla. Huono tai hyvä esimerkki on tämä Malmin lentokenttä jota muutama "harrastaja" piti hengissä. Lopulta tuli noutaja. Kaikki on varmaan kokeillut hybridiä tai sähköautoa ja onhan se tulevaisuus. Sille ei vaan voi mitään. "Jenkkiauto" harrastus on kuitenkin pieni kuppikunta. Ei se ketään muuta kiinnosta. Silti uusi auto on kiikarissa. Nyt kun kesä tuli ei ole mitään V8 voittanutta.
Sen verran kilsoja takana kun aloitin harrastuksen 70-luvun lopulla. Tosin ensimmäinen jenkki paljon myöhemmin. Öljy ei varmaan lopu mutta kalliiksi tulee. Loppu on politiikkaa ja se ei auta vaikka jalkaa poljetaan. Demokratiassa mennään kuitenkin enemmistön ehdoilla. Huono tai hyvä esimerkki on tämä Malmin lentokenttä jota muutama "harrastaja" piti hengissä. Lopulta tuli noutaja. Kaikki on varmaan kokeillut hybridiä tai sähköautoa ja onhan se tulevaisuus. Sille ei vaan voi mitään. "Jenkkiauto" harrastus on kuitenkin pieni kuppikunta. Ei se ketään muuta kiinnosta. Silti uusi auto on kiikarissa. Nyt kun kesä tuli ei ole mitään V8 voittanutta.
Kyllä minun täytyy tunnustaa että en ole ikinä edes istunut hybridin tai sähköauton istuimella. Tai oikeastaan Camarokin on hybridi, se polttaa bensaa ja kumia.
Vai ei muita kiinnosta, miksihän sitten äitienpäivänä näytti muissa autoissa olevan nokka sivuikkunassa kiinni ja viereisen kaistan kuskit jäi junnaamaan takakylkeen kiinni kun kruisailin kylällä '73 Trans Amilla.
Kyllä minun täytyy tunnustaa että en ole ikinä edes istunut hybridin tai sähköauton istuimella. Tai oikeastaan Camarokin on hybridi, se polttaa bensaa ja kumia.
Vai ei muita kiinnosta, miksihän sitten äitienpäivänä näytti muissa autoissa olevan nokka sivuikkunassa kiinni ja viereisen kaistan kuskit jäi junnaamaan takakylkeen kiinni kun kruisailin kylällä '73 Trans Amilla.
Kyllä jenkkiautot ja muut erikoisemmat autot ihmisiä kiinnostaa. Loppujen lopuksi aika harva sellaisen itselleen haluaa niin paljon, että päätyy moista hankkimaan.
Kannattaa muistaa, että ihmiset jopa maksaa myös siitä että ne pääsee korkeasaareen katsomaan apinoita, harva sellaista kotiinsa haluaisi.
Mites sitten tämä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Power-to-X
Tiedä sitten miten kauan käytännön toteutukset kestää.
Onhan noita jo jossain mittakaavassa olemassa.
Vedyn elektrolyysissä taitaa parhaimmillaan olla hyötysuhde luokkaa 80%, eli siis 100% sähköenergiasta "muutetaan" vedyksi joka sisältää 80% sähkön energiasta. Eli siis käänteisti kerroin on tuossa vaiheessa 1,25 (=100/80).
Tuo hyötysuhde edellyttää tislattua vettä, joten veden tislaus (tai käänteisosmoosi, tms) syö myös aika paljon energiaa.
Vetyä on melko hankalaa säilyttää, joten se pitää yleensä sitoa johonkin hiiliyhdisteeseen, jotta säilöminen helpottuu.
Oma veikkaus on, että sähkön varastointi akkuihin tulee olemaan moneen käyttötarkoitukseen suoraviivaisin vaihtoehto. Toki se ei kelpaa pitkäaikaiseen varastointiin ja esimerkiksi meriliikenne kaivannee jotain muuta.
Kyllä jenkkiautot ja muut erikoisemmat autot ihmisiä kiinnostaa. Loppujen lopuksi aika harva sellaisen itselleen haluaa niin paljon, että päätyy moista hankkimaan.
Kannattaa muistaa, että ihmiset jopa maksaa myös siitä että ne pääsee korkeasaareen katsomaan apinoita, harva sellaista kotiinsa haluaisi.
Eli tarkoitatko, että on koko perheen huvia, kun nenät lasissa tsiigataan jenkkiautoa ja sen harrastajaa, osa katsoo autoa, osa apinaa? :D
Vaikka energialähteen valmistamiseen tarvitun energian määrä on sinänsä merkityksellinen asia, isossa kuvassa/pitkällä tähtäimellä ratkaisee maapallon energiatase, ts. paljonko kulutamme/tarvitsemme energiaa ja paljonko auringosta lähtöisin olevasta energiasta saadaan talteen aurinkopaneeleiden, tuulen, aaltovoimaloiden jne. avulla. Lähtökohtaisesti kulutus suhteessa tarjolla olevaan energiaan (https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_energy) on sellainen, että hyötysuhde ei ole maapallon tasolla rajoittava tekijä, kunhan teknologia tästä vielä kehittyy.
Kuten varmaan kaikki tietävät, asiaan liittyy joitakin reunaehtoja
- maapallon/kaasukehän keskilämpötila ei saisi nousta, pitäisi jopa hieman laskea nykyisestä
- hiilidioksidin määrää kaasukehässä pitäisi saada jopa laskettua
- kaupallinen kannattavuus, johon merkittävästi vaikuttaa yhteiskuntaohjaus veromekanismien myötä
Ilman ihmisen kulutusta, maapalloon on "varautunut" energiaa hyvin pitkän ajan kuluessa. Osa maaperään ja meriin, osa mm. fossiilisiin polttoaineisiin. Keskilämpötila on/olisi vakiintunut pisteeseen, jossa maapallon pois luovuttama energia on yhtä suuri kuin sen auringosta vastaanottama energia.
Sinänsä ihmiskunnan käyttämä energia ja sen edelleen muuntuminen lämpöenergiaksi ei ole maapallon vastaanottaman ja avaruuteen säteilemän energian mittakaavassa ongelma, vaan ongelma on kaasukehässä olevan hiilidioksidin nousun myötä heikentynyt kyky säteillä/vapauttaa lämpöenergiaa avaruuteen, mikä on johtanut ilmaston keskilämpötilan nousuun ja sen mukanaan tuomiin ilmaston muutoksiin ja sen ääri-ilmiöiden lisääntymiseen.
Edellisestä seuraa, että hiiltä kaasukehään vapauttavia energialähteitä ei voida käyttää enempää kuin hiiltä sitovat mekanismit sitä kykenevät uudelleen sitomaan, jotta maapallon kyky säteillä lämpöenergiaa avaruuteen ei heikenny entisestään. Tässä mielessä kehitteillä oleva menetelmä (https://yle.fi/uutiset/3-9652845), jossa tehdään hiilipohjaista polttoainetta kaasukehän hiilidioksidista, ei kokonaistilannetta korjaa, vaikka toki omalta osalta estää tilanteen heikentymistä.
Se, että ihmiskunnan käyttämä energia kyetään tuottamaan riittävän suurelta osin CO2-vapaasti, on merkitsevin asia. Se ei poissulje hiilipohjaisten energialähteiden käyttämistä kunhan CO2 kulutus on yhtä suurta kuin sen tuotto. Tässä tuo hiilidioksidista tehtävä polttoaine on mielenkiintoinen vaihtoehto valittuihin käyttökohteisiin sen tuotannon vaatimasta sähköenergiasta huolimatta, ainakin pitkällä aikavälillä.
Sähköenergian varastoinnin haasteet ovat sen suurin rajoite, eikä sen tuotantovaiheen jälkeinen hyvä hyötysuhdeketju riitä sitä kaikissa sovelluksissa kompensoimaan. Vastaavasti joidenkin muiden energialähteiden heikompi hyötysuhdeketju ei tee niistä suoraan hyödyntämiskelvottomia, sillä niiden varastointikyky ja kysyntä näyttelee myös tärkeää roolia.
Tilanne on verrattavissa muovin ja uusiutuvien raaka-aineiden käyttöön. Kertakäyttöinen, vaikkakin uusiutuva ei ole välttämättä parempi vaihtoehto kuin uudelleen käytettävä ja uusiutumaton. Kun vielä otetaan mukaan kierrätettävyys, muuttuu tilanne lisää. Käyttökohdekohtaisesti CO2-mielessä optimaalinen valinta ei siis aina ole uusiutuva raaka-aine, eikä asia ole välttämättä ristiriidassa taloudellisten seikkojenkaan kanssa.
Kun lähes CO2-vapaiden energialähteiden, ts. aurinko- tuuli-, maalämpö- ja veden liike-energian käyttö laajenee ja siihen liittyvä teknologia kehittyy ja edelleen halpenee, avaa se ovia myös muiden energialähteiden, joiden tuottamisen hyötysuhde on heikompi, käyttämiselle kohteissa, joihin sähkö ei syystä tai toisesta sovellu tai joihin se ei ole optimaalisin ratkaisu.
Kysyntä (= tarve ja maksukyky) ja tarjonta (= ratkaisut ja niiden kokonaiskustannus) löytävät lopulta aina toisensa. Yhteiskuntaohjauksella (= verot, tuet, sääntely yms. vastaavat mekanismit) vivutaan tasapainoa haluttuun suuntaan.
Isossa mittakaavassa asioita ei kuitenkaan vivuta yhtä voimakkaasti samaan ilmastopoliittiseen suuntaan, vaan yhteiskunnan kypsyys (= teollinen vaihe, elintaso, jne.) vaikuttaa vahvasti Maslowin tarvehiearkian mukaisesti.
Arvojohtajuuden ja esimerkin voimasta paljon puhutaan, mutta reaalimaailman tulokset ovat niin ja näin. Tässä mielessä "varmin" tapa on luottaa rahan voimaan, ja pyrkiä kehittämään, jalostamaan ja tuottamaan alhaisen CO2-päästötason teknologiaa siellä missä sen tarpeeseen on vahvasti havahduttu ja sitouduttu.
Kun asteittain teknologian hinta laskee ja samaan aikaan kehittyvien alueiden valveutuneisuus pikku hiljaa kasvaa, siirtyminen tapahtuu aikanaan nopeammin kuin siellä, missä kehitys ja käyttöönotto alunperin tehtiin. Mobiiliteknologia vs. sanoma- ja aikakauslehdet on tästä kohtuullisen hyvä esimerkki.
On kuitenkin hyvä pitää mielessä, että teknologian kehitystä ei pysty rajattomasti nopeuttamaan rahan tai edes pakon voimalla. Tässä mielessä yhteiskunnan asettaessa ajoittain epärealistisen kunnianhimoisia tavoitteita, ainakin suhteessa muihin maihin, syntyy "sivutuotteena" voimakkaita vastareaktioita ja hajaannusta, jota osa poliittisesta kentästä pyrkii hyödyntämään oman etunsa edistämiseen.
Tämän hetkisessä ilmastoviestinnässä, jota tiedostusvälineet vielä mielellään ruokkivat, on huonoa se, että mennään uhkakuvat ja absoluuttiset kiellot ja "sähkö sitä ja sähkö tätä" edellä, vaikka voitaisiin myös selkeämmin painottaa, että erilaisia rinnakkaisia energialähteitä tulee jäämään käyttöön.
Tuossa edellä tuli kirjoitettuna auki paljon asioita.
Eka esimerkki on usein se että biomassasta tai jopa ilman hiilidioksidista saadaan tehtyä sopivia hiilivetyjä polttonesteiksi. Öljyteollisuuden tulevaisuuden visiot tuntuvat olevan aika pitkälle tätä. Yllä viitattuun ylen juttuun Lappeenrannan tutkimushankkeesta, öljybarreli siis ehkä maksaa noin 140 taalaa joskus vuosien 2030 - 2040 välillä.
Likimain kaikki noista hankkeista, joissa jollain lailla muunnetaan sähköenergiaa toisenlaiseen muotoon (polttoneste tai vety), toimivat parhaiten tasaisella kuormituksella, eli siis niin että prosessinopeus on vakio säätömahdollisuuksia prosesseissa yleensä on, mutta yleensä niin että kapasiteetti käytännössä rajoittaa maksimituottoa ja kulujen minimoinnin ja pääoman kuoletuksen maksimoimiseksi laitteistoja halutaan käyttää maksimikapasiteetilla tai hyvin lähellä sitä.
Edellä kuvattu ei varmasti ole yllätys. Yllätys piilee siinä, että prosessin energianlähde, eli uusiutuva energia, on melko syklistä. Tosin nykyään isot merituulivoimalat tuottavat sähköä hyvin ennustettavasti ja hyvällä käyttöasteella. Kuitenkin jos tuollaista vakiotehoista prosessia halutaan ruokkia uusiutuvalla sähköllä, niin eikö olisi näppärää jos siinä välissä olisi jonkinlainen lyhytaikainen (ehkä 1 vrk tai 2) varasto sille sähkölle jota prosessiin tarvitaan? Olisiko akku sopiva vaihtoehto?
Taloudelliset intressit tuollaisille sähkövarastoille on jo olemassa, sähköpörssissä on hetkiä kun sähkön kuluttamisesta maksetaan. Eikä tilanne ole lähiaikoina muuttumassa sen suhteen etteikö ylijäämäsähköä olisi jatkossakin myynnissä (https://yle.fi/uutiset/3-11896072). Tietysti niin että iso osa noista artikkelissa mainiituista tuulimyllyistä on esim silloin 2030-2040 välillä jo tehty ja käytössä. Ensin tulevat lyhytaikaiset varastot vuorokausivaihtelun tasaamiseen, ehkä joskus myöhemmin pidempiaikaiseen varastointiin.
Suomessa on tällä hetkellä useita hankkeita joiden tarkoitus on tuottaa biokaasua erilaisista lähteistä. Se on ekologista, mutta noin 100% tapauksissa tuotettu kaasu maksaa paljon enemmän mitä kilpaileva maakaasu (tai jostain vanhojen kaatopaikkojen keräilystä peräisein oleva biokaasu). Sitten esimerkiksi tuota kaasua pitäisi vielä syntetisoida polttonesteeksi, siihen tarvitaan mm. vetyä.
Monet nykyisistä biokaasulähteistä on niitä joiden tekemiselle on ollut jokin muu intressi, kuten jätteenkäsittely. Sellaiset hankkeet siis subventoivat aika vahvasti kaasun tuottamista, esim jätemaksuina.
Maailmassa toistaikseksi ainoat "kannattavat" polttonesteiden syntetisointilaitokset ovat olleen natsi-saksassa ja apartheid ajan Etelä-Afrikassa. Eivätkä ne sielläkään oikeasti taloudellisesti kannattavia olleet, mutta hiilestä oli pakko tehdä kun omaa öljyntuotantoa ei ollut ja kukaan ei myynyt riittävästi öljyä.
Maailmalla on jo nyt hankkeita, joissa varastoidaan akkuihin sähköä kannattavasti tasaamaan vuorokausivaihteluja, esim Hornsdale (https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Power_Reserve) Australiassa. Vastaavia tuntuu tulevan käyttöön kuin sieniä sateella.
Lähteäköä sitten veikkamaan jo toimivan teknologian puolesta, joka on joko täysin kilpailukykyistä tai hyvin lähellä sitä vai laittaako rahat likoon jonkun sellaisen puolesta joka ehkä 10-20v päästä ehkä maksaa vain 5x enemmän mitä kilpaileva teknologia ja joka kaipaa järkyttävän määrän uutta infraa toimiakseen.
Olihan siinä 90 luvun puolenvälin tienoilla paljon Suomessakin porukkaa jotka vannoivat etteivät keksi mitään käyttöä matkapuhelimille, haittaahan moisesta vain on kun vaimo saa aina kysyttyä missä milloinkin luurataan.
Sinänsä Suomesta löytyy kaikkia vastaaviin akkuihin tarvittavia mineraaleja ja osaamista niiden valmistamiseen, mutta rahaa otetaan pois tutkimuksesta ja laitetaan mm. turvetuotantoon.
Toi Kauppalehden "artikkeli" ammuttiin alas faktojen osalta Amerikan Raudan 4/2021 pääkirjoituksessa. Jakoivat sen nettiin joten voin laittaa sen tähänkin näkyviin.
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=16113&stc=1&d=1621225284
Ainahan se on vähän niin, että jos jotakin sanotaan ääneen asia on himpun verran lähempänä toteutua.
Sinänsä tuollaiseen korjausartikkeliin ei kannattaisi kirjoittaa, että Suomessa bensa on kalliimpaa kuin muualla. Ei se täällä toki halpaa ole, mutta erot muihin maihin menee pyöristysvirheisiin ja jätetään mainitsematta, ettei täällä ole kilpailua tukkuritasolla juurikaan.
Jos suht tyhjästä aloittava toimija nousee muutamassa vuosikymmenessä miljardöörikerhoon ja toinen toimija maksaa tasaisesti pääomistajalleen valtiolle hyviä osinkoja (ja toki muillekin onistajilleen), niin se vähän vihjaa ettei se korkea hinta ihan pelkkää veroa ole…
Palaan vielä muutamiin Kipin esille nostamiin asioihin ja/tai ilmiöihin.
Itse uskon että sähkön voittokulku jatkuu myös liikkumisvälineissä ja lyhyellä (10..20 vuotta) aikavälillä erityisesti siellä missä jakeluinfra on kattava ja liikennevälineeseen tarvittava varastointitekniikka tarjoaa jo nykyisellään kohtuullisen toimivan ratkaisun. Pidemmällä aikavälillä laajemmaltikin. En silti usko, että siitä tulee ainoa energialähde ihmiskunnan tulevaisuudessa.
Tuo matkapuhelin on monellakin tavalla oiva vertaus. Erityisesti sillä tavalla, että sen alkuaikoina tarvittava akkuratkaisu oli iso ja painava, eikä puheaikakaan päätä huimannut. Kehitystä on tapahtunut monellakin rintamalla, mutta aiheeseen liittyen sekä akkutekniikassa että elektroniikan tehonkulutuksessa (pidettäessä ominaisuudet/suorituskyky toisiaan vastaavina). Aikajänne on luokkaa 40 vuotta, josta myös akkuteknologiaan liittyen iso vaihde on ollut päällä ~viimeiset 15..20 vuotta.
Tästä kehityksestä moni muukin sovellus on päässyt hyötymään, eli sama juttu kuin mobiililaitteet vrt. lehdet kehittyvillä alueilla => nopea soveltaminen. Samalla on hyvä muistaa, että maailmassa on miljardeja akkukäyttöisiä laitteita ja akkuteollisuus on rikkomassa, ellei jo rikkonutkin 100 miljardin euron rajapyykin.
Mitä nämä seikat sitten käytännössä tarkoittavat? Pääasiassa sitä, että akkuteknologian kehitykseen on jo panostettu jonkin aikaa ja toki jatkossakin panostetaan todella merkittävästi. Ns. "nopeita voittoja" ei tässä tilanteessa ole kovin realistista odottaa, vaan kyse on pitkäjänteisestä kehitystyöstä ja olemassa olevan teknologian levittämisestä.
Pari sanaa varastoista. Varastot ovat oikeastaan välivarastoja ja niitä esiintyy/tarvitaan kaikkialla, niin luonnossa, luonnon ilmiöissä kuin ihmisen aikaansaannoksissakin. Mitä tasaisempi prosessi, sitä vähemmän materiaalia tai energiaa välttämätöntä varastoida. Aiheeseen liittyen oleellista on se, onko energiaa jatkuvasti saatavilla, vai vain ajoittain. Jos jatkuvasti, millä tehokkuudella. Ja jos vain ajoittain, niin kuinka taajaan, olipa kyse matkan tai ajan yksiköistä. Ja toki sekin merkitsee, kuinka kauan tarvittavan välivaraston täyttämiseen menee. Ja edelleen se, mikä jakeluinfran elinkaarikustannus on.
Esimerkkinä vaikkapa avaruuslento. Luultavasti maapallon painovoimakentästä on lähes mahdotonta irtautua pelkän sähköenergian avulla, vaikka sen tekisi hitaastikin, sillä esimerkiksi 50 km korkeudessa ilman tiheys on enää alle 1% siitä mitä se on meren pinnalla, mutta putouskiihtyyvs yhä liki 98,5% siitä mitä se maan pinnalla keskimäärin on. Eli ilmaa väliaineena käyttäen homma "ei vaan lennä."
Ionimoottoreidenkin työntövoima on toistaiseksi varsin vaatimaton, ja nekin tarvitsevat ionilähteeksi/"ajoaineeksi" materiaa (ksenon, cesium, indium) eli kyse ei ole ihan puhtaasta sähköenergiasovelluksesta.
Kun avaruuteen on päästy, todennäköisimmin siis perinteisin keinoin, voidaan tulevaisuudessa todennäköisesti jatkaa hetken aikaa aurinkopurjeen ja aurinkokennojen voimin. Ensin mainittu lakkaa tarjoamasta kiihdyttävää voimaa Marsin ohituksen jälkeen, samoin aurinkokennojen teho pienenee etäisyyden kasvaessa siten, että maan etäisyydellä saatavasta tehosta löytyy Jupiterin etäisyydellä enää 5%. Tarvitaan siis jälleen varastoitua energiaa, luultavimmin ydinenergiapohjaista.
No, avaruusmatkailu on useimmille tämän lukijoille tieteiskirjallisuutta ja siten ääriesimerkki, mutta on ihmiskunnan tasolla hyvä pitää mielessä. Mutta palataan maan pinnalle tai ainakin maapallon ~pinnalle.
Rahtiliikenteestä laivaliikenteen osuus lienee 80%, joidenkin lähteiden mukaan jopa 90% luokkaa. Tarvittavat tehot ovat sitä luokkaa, ettei akkuteknologia ole ratkaisu pitkille merimatkoille, ja vaikka apuvoimaa voikin tuulivoimalla tuottaa, päävoimaa ei käytännössä voi. Toki laivaliikenteen etuja ajavat tahot mielellään myös mainostavat CO2-päästöjen per tonnikilometri olevan huomattavan paljon kilpailevia vaihtoehtoja matalampia. Siitä huolimatta laivaliikenteen vuotuiset päästöt ovat samaa luokkaa lentoliikenteen kanssa ajalta ennen koronaa. Nyttemmin saattavat olla hieman suurempiakin.
Vaikka sähkö tuleekin lyhyemmille lentomatkoille ja pienempikokoisiin koneisiin, kaukolennot ja isommat koneet pysynevät edelleen hiilivetypohjaisissa energialähteissä. Energian pakkaustiheus, huolimatta merkittävästä erosta ulos saatavan energian hyötysuhteessa, on edelleen perinteisten energialähteiden puolella. Toki kaluston koko optimoituu tulevaisuudessa uudelleen, kuten on jo nähty isoimpien lentokoneiden tilausten peruutuksina. Aika näyttää oliko kyse koronan seurannaisilmiöstä vai myös pysyvästä muutoksesta.
Jos hetkeksi palataan veikkaamaan kumpi on todennäköisempää, se että ihmiskunta luopuu materialismista, palataan alueelliseen ruoantuotantoon ja unohdetaan kaikki muu paitsi lähimatkailu, vai se että homma jatkuu melkein kuten ennenkin? :scratch:
Hyvä nosto tuo paikallinen sähköenergian ylituotanto. Vaikka akkuteknologia kehittyy ja pohdintoja teslojen ja muiden sähköautojen paikallisen akkukapasiteetin hyödyntämisestä myös muuhun kuin liikennekäyttöön on esitetty, peilaten siihen kuinka hitaasti standardointityö, jolla pyritään minkä tahansa teollisuudenalan laitekannan yhteensopivuuden sopimiseen ja yhteiskäytettävyyden varmistamiseen, etenee sanoista tekoihin, ei vielä ihan huomenna ole valmista.
Kun sähkön tuottaminen aurinkopaneeleiden ja tuulivoimaloiden avulla yleistyy ja ainakin ensinmainittujen osalta myös pienen mittakaavan laitoisten määrä kasvaa, on lyhytaikaisten akkupohjaisten energiavarastojen lisääntymisestä huolimatta todennäköistä että ylitarjontapiikkejä tulee jatkossakin esiintymään. Samalla se tarjoaa se mahdollisuuksia riittävän laajan sähköntuotantoverkon yhteydessä käyttää sähköenergiaa muidenkin energialähteiden tuottamiseen siten että kysyntä ja tarjonta kohtaavat. Etenkin kun kaikki ne "subventiomekanismit" tai pääprosessit, joiden ohessa muita energialähteitä voidaan tuottaa, eivät katoa kuin nappia painamalla.
On toki selvää, että hiilivetypohjaiseen energialähteeseen nojaava liikkuminen, tai edes tieliikenne, tulee tulevina vuosikymmeninä vähenemään merkittävästi, mutta katoaako se ihan kokonaan, sitä en usko.
Kauppalehden uusi artikkeli aiheesta
Löytyy tästä (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tuunattu-vanha-jenkkiauto-ei-kelpaa-museorekisteriin-mutta-harrastus-voi-hyvin/22df2bd6-562d-4c3b-affe-f3c0ff8a8d5b?utm_source=uusisuomifi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_uusisuomi_ohjausboksi&utm_content=etusivu)
Nyt ollaan ihan asialinjalla ja virheetkin on korjattu.
Kauppalehden uusi artikkeli aiheesta
Löytyy tästä (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tuunattu-vanha-jenkkiauto-ei-kelpaa-museorekisteriin-mutta-harrastus-voi-hyvin/22df2bd6-562d-4c3b-affe-f3c0ff8a8d5b?utm_source=uusisuomifi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_uusisuomi_ohjausboksi&utm_content=etusivu)
Nyt ollaan ihan asialinjalla ja virheetkin on korjattu.Mainio juttu. Olipas huolimaton vetäisy se alkuperäinen teksti.
Journalismi on mennyt nykyään niin alas, että välillä ei tiedä itkisikö vai nauraisiko ?
Kun esittelee ”toimittajalle ” olevansa asiantuntija, niin toimittaja uskoo ihan kaiken mitä hänelle tarinoi, kyseenalaistamatta mitään !
Journalismi on mennyt nykyään niin alas, että välillä ei tiedä itkisikö vai nauraisiko ?
Kun esittelee ”toimittajalle ” olevansa asiantuntija, niin toimittaja uskoo ihan kaiken mitä hänelle tarinoi, kyseenalaistamatta mitään !
MV lehti oli itseasiassa parannus valtamedian ulosantiin.
MV lehti oli itseasiassa parannus valtamedian ulosantiin.
Onhan kirjastoissakin isot hyllyt väärällään kaikkea fiktiota, mutta tietokirjat on omilla hyllyillään. Vähän samalla lailla voi noita ”lehtiä” erotella toisistaan.
Journalismi on mennyt nykyään niin alas, että välillä ei tiedä itkisikö vai nauraisiko ?
Kun esittelee ”toimittajalle ” olevansa asiantuntija, niin toimittaja uskoo ihan kaiken mitä hänelle tarinoi, kyseenalaistamatta mitään !
MV lehti oli itseasiassa parannus valtamedian ulosantiin.
Tuosta käy valitettavan hyvin ilmi, miten ja miksi "pimeä puoli voittaa".
Kaikki, jotka kirjoittavat lehtiin/mediaan, eivät ole journalisteja. Eivät koulutuksen, eivät osaamisen, eivätkä etiikan puolesta. Sama pätee asiantuntijoihin. Se, että nykyisin kaikki pääsevät ääneen, tarkoittaa sitä että jokainen oman elämänsä "journalisti", "asiantuntija" tai "tutkija" saa mielipiteensä esille, mutta harvempi pystyy sen faktapohjaisesti perustelemaan kriittiselle vastaanottajalle.
Vielä suurempi ongelma on kuitenkin se, että kriittiset vastaanottajat alkavat olla harvassa. Kun tuohon yhdistetään se, että (liian suuri ja alati kasvava) osa mediasta juoksee vain lukija-/katsojalukujen perässä antamalla palstatilaa raflaavuuskertoimen perusteella sekä rinnastamalla pelkkiä mielipiteitä tutkittuun tietoon/asiantuntemukseen, ei ole ihme jos joku kohta ehdottaa journalisimin Pulitzer-palkintoa MV-lehdelle kaikissa sen neljässätoista alakategoriassa. :-|
"Kansa saa sellaisen hallinnon kuin se ansaitsee" pätee täysin myös mediaan. Se, että tositv valtaa jatkuvasti lisää alaa ja se, että videoita preferoidaan luettuun informaatioon enenevissä määrin, kertoo vain siitä että informaation pureskelemisen ja jalostamisen sijaan aivot soveltuvat enää vain valmiin pilttimössön velttoon vastaanottamiseen. Eliniän odote on jo osassa maita kääntynyt laskuun, sama lienee tapahtumassa myös aivojen painolle. :(
Onhan kirjastoissakin isot hyllyt väärällään kaikkea fiktiota, mutta tietokirjat on omilla hyllyillään. Vähän samalla lailla voi noita ”lehtiä” erotella toisistaan.
Itseasiassa Mv lehden rikos oli liiallinen tosiasioiden esiin tuominen ja julkistaminen. Raiskaajien ja muiden rikoksia tekevien ”nuorisojengien” etninen tausta paljastettiin aina nimillä ja kuvilla.
Aina se olis itä samaa. Lähi- itää ja Afrikkaa.
Itseasiassa Mv lehden rikos oli liiallinen tosiasioiden esiin tuominen ja julkistaminen. Raiskaajien ja muiden rikoksia tekevien ”nuorisojengien” etninen tausta paljastettiin aina nimillä ja kuvilla.
Aina se olis itä samaa. Lähi- itää ja Afrikkaa.
Niin, se on tietysti ikävää ettei ”mediat” saa keskittyä raportoimaan vain tiettyihin etnisiin ryhmiin kuuluvien yksilöiden tekemistä rikoksista. Suomessa rikoslaki on sellainen, että rikoksia tekevät yksilöt ja rangaistukset annetaan yksilöille.
Se että ”media” keskittyy vain tiettyyn- tai tiettyjen vähemmistöjen tekemiin rikoksiin, ei tee koko vähemmistöstä rikollista. Tietysti jotkut rajallisella kapasiteetilla operoivat voivat niin alkaa kuvittelemaan.
On toki totta, että tietyissä rikoksissa ylikorostuu maahanmuuttajat, mutta sekään ei silti tee kaikista maahanmuuttajista rikollisia.
Toi Kauppalehden "artikkeli" ammuttiin alas faktojen osalta Amerikan Raudan 4/2021 pääkirjoituksessa. Jakoivat sen nettiin joten voin laittaa sen tähänkin näkyviin.
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=16113&stc=1&d=1621225284
Ainahan se on vähän niin, että jos jotakin sanotaan ääneen asia on himpun verran lähempänä toteutua.
Lueskelinpa tonkin oikaisun. Loppupuolella tekstiä kertovat että yli 30 vuotiaat autot on vapautettu autoverosta. Olen luullut että tämä vuotuisen veron nimi on ajoneuvovero. Voin olla väärässäkin, noin vanhoissa autoissa ei autoverolla ole enää mitään vaikutusta hintoihin tai muuhun.
Lueskelinpa tonkin oikaisun. Loppupuolella tekstiä kertovat että yli 30 vuotiaat autot on vapautettu autoverosta. Olen luullut että tämä vuotuisen veron nimi on ajoneuvovero. Voin olla väärässäkin, noin vanhoissa autoissa ei autoverolla ole enää mitään vaikutusta hintoihin tai muuhun.
Eli Ruotsissa kaikki yli 30 vuotiaat autot eivät maksa autoveroa. Eli mitään museokilpiä tarvita.
Nyt on kunnallisvaalit. Äänelläni voit vaikuttaa onko valtuustoissa tiemaksujen asettajia ja ilmastohätätilojen julistajia vai autoilijoiden puolustajia.
Nyt on kunnallisvaalit. Äänelläni voit vaikuttaa onko valtuustoissa tiemaksujen asettajia ja ilmastohätätilojen julistajia vai autoilijoiden puolustajia.
Ihan pikkuisen jää ilmaan miten kunnallisvaaleissa valituilla edustajilla olisi paljonkaan sanottavaa esim mitä stadissa tehdään tiemaksuilla, jos siis itse antaa äänensä jossain ihan muualla.
Valittaahan nekin asiasta tietysti voi ja syytellä asiasta muita.
Ne tiemaksuilla rahoitetut tiet joilla itse olen päässyt ajamaan, ovat olleet kyllä ihan joka centin arvoisia:cool:
Ne tiemaksuilla rahoitetut tiet joilla itse olen päässyt ajamaan, ovat olleet kyllä ihan joka centin arvoisia:cool:
Joo, mutta Suomessa liikenteestä kerätyistä veroista, menee liikenteen tukemiseen vain murto osa.
Luultavasti Helsinki laittaisi ne tiemaksurahat joillekin Kreikasta Suomeen lennätetyille alaikäisinä esiintyvien kolmekymppisten ”hädänalaisten” elättämiseen. Jos siis demarit saisi päättää.
PRKL,kunnallisvaaliehdokkaat ja niitten vaalilupaukset=D>
2 kautta peräkkäin äänestin samaa ehdokasta,joka aina vaalityötä tehdessään lupasi hoitaa asfaltin,jota uupuu 1,5 kilometriä Vettetallilta.Molemmilla kerroilla pääsi valtuutetuksi,mutta ei näy asfalttia;)
Kolmatta kertaa en enää samaan hilpaan mene](*,)
Tiemaksuja maksaisin enemmän kuin mielelläni,jos ei tarvitsisi tuolla 1,5km savipätkällä ajella,PRKL
Joo, mutta Suomessa liikenteestä kerätyistä veroista, menee liikenteen tukemiseen vain murto osa.
Luultavasti Helsinki laittaisi ne tiemaksurahat joillekin Kreikasta Suomeen lennätetyille alaikäisinä esiintyvien kolmekymppisten ”hädänalaisten” elättämiseen. Jos siis demarit saisi päättää.
Ei viinastakaan kerätyt verot mene ryyppäämisen tukemiseen, palkkaverot ei mene työn tukemiseen, eikä alv tuotteiden ja palveluiden hinnan tukemiseen. Tai osa ehkä menee, mutta vain murto-osa.
Miksi autoilusta kerättävät verot pitäisi käyttää kokonaan autoilun tukemiseen?
Kyllä mun autoilun veroja saa käyttää, esim koulutukseen, puolustukseen, jne.
Nyt kannattaisi ottaa sitä päätä pois perseestä, edes sen verran että silmät tulee siihen resorin ulkopuolelle, sitten voisi alkaa nähdä asioita vähän paremmin.
Maahanmuuttokaan ei ole helppo kysymys, mutta siinäkin on aina kaksi puolta. Kun tänne tulee ulkomaisia koulutettuja ihmisiä, jotka tienaava 5-10x keskipalkan verran, maksavat palkasta veroja ja työpanoksellaan lisäävät työnantajansa myyntiä esim 1-10 miljoonalla vuodessa ja mahdollisesti työpanos auttaa palkkaamaan useita duunaritason työntekijöitä Suomeen, niin avaatko vähän kuka tuossa jää niin kamalasti tappiolle?
niin avaatko vähän kuka tuossa jää niin kamalasti tappiolle?
Tappiolle jäävät ensisijaisesti kaikki ne, jotka ovat jääneet noiden mamujengien uhreiksi. Pelkästään tänä keväänä on puukotettu useita suomalaisnuoria, pari päässyt hengestään, useita yritetty tappaa. Jopa viidakkoveitsin. Viimeisimpänä tapauksena tuo eilispäiväinen 14 vuotiaan tytön pahoinpitely. Siis yli kymmenhenkinen mamujengi pahoinpiteli yhden 14 vuotiaan tytön!
Minulta ei ymmärrystä noita hyönteisiä kohtaan löydy.
Todella hyvin argumentointu! Ei mulla muuta niinkuin Stubidos sanoi aikoinaan.
Tappiolle jäävät ensisijaisesti kaikki ne, jotka ovat jääneet noiden mamujengien uhreiksi. Pelkästään tänä keväänä on puukotettu useita suomalaisnuoria, pari päässyt hengestään, useita yritetty tappaa. Jopa viidakkoveitsin. Viimeisimpänä tapauksena tuo eilispäiväinen 14 vuotiaan tytön pahoinpitely. Siis yli kymmenhenkinen mamujengi pahoinpiteli yhden 14 vuotiaan tytön!
Minulta ei ymmärrystä noita hyönteisiä kohtaan löydy.
Tästähän aukeaa hyvin se ettei tuo autoilun kulupuoli ollut taaskaan edes etäisesti kiinnostuksen aiheena, vaan mainostettiin politiikkaa ihan muusta syystä.
Olen ollut alusta asti samaa mieltä siitä, että rikolliset pitää saada teoistaan vastuuseen.
Olen siinä käsityksessä, että usein noihin rikoksiin syyllistyvät olisivat jo Suomessa, kun tekevät rikoksia täällä. Eikä minkään puolueen ohjelmassa ole mitään millä noita nyt Suomessa luvallisesti oleilevia voitaisiin alkaa karkoittamaan sen paremmin kuin nytkään.
Kun eräs puolue laskee budjetissaan säästävänsä N-miljoonaa euroa kun maahantulo lopetetaan, unohtuu siihen lisätä että maahanmuuttoon liittyvissä organisaatioissa työskentelee ihmisiä, joille ehkä pitää maksaa vaikkapa työttömyyskorvausta jos niiden työt loppuu kokonaan. Tällöin nuo lasketut säästöt eivät olisi ihan sitä mitä luvataan. Ehkä voisi huomioida myös sen että osa noista kuluista rahoitetaan suoraan EU:n kassasta, joten sitäkään on vähän huono suoraan laskea säästyneeksi rahaksi jos sitä ei alkujaankaan saisi mistään ilman tuota mainittua maahanmuuttoa.
Lisäksi saattaisi jopa käydä niin, että maahanmuuton loppuessa työnteko Suomessa vähenee niin paljon, että päädytään taantumaan (siihenhän ei isoa kuprua tarvita) niin mitenköhän sitten käy auto- ja polttoaineverotuksen? Varmaan ne poistetaan silloin kokonaan kun niiden kerääminen on niin kallista.
Jos mietitään tuollaista nationalistien ihanneyhteiskuntaa, niin miten esim Unkarilla menee, jos mittarina pidetään vaikka taloutta ja kuinka paljon sinne virtaa ulkomaisia investointeja?
Tietysti, kuten tavallista, ei mikään näistä asioista edes liity kunnallisvaaleihin mitenkään.
On kuitenkin pitkässä juoksussa mahdollista vaikuttaa siihen päätyykö eduskuntaan jatkossa TV:ssä housuihinsa ulostaneita henkilöitä lukemaan katkelmia iltasaduista työpäivän mittaisten puheenvuorojensa aikana.
Poliitikkoihin tai vaaliohjelmiin luottavat pettyvät aina, se on varmaa.
Jos puhutaan autoharrastuksesta, eikä autoilusta niin mulle on tullu sellainen visio mieleen, että pensan hinta vois vaikka tippua reilusti jossain vaiheessa autoilun sähköistymistä. Tarkoitan, että kun tulee vaihtoehtoisia polttoaineita niin pensan tai dieselin käyttäjät vähenee murto-osaan nykyisestä. Öljyn pumppaaminen ja käyttö vähenee. Jokunen yritys jää öljyalalle ja jalostaa meille pensaa. Kun ei ole ostajia niin hinnan täytyy tippua. Tässä visiossa öljyä riittää paljon nykyistä arviota pitempään ja aina on niitä maita, jotka öljyä pumppaavat jos sitä heidän tontiltaan löytyy.
Tämä voi ollakkin hyvä juttu tämä sähköauto hype. Sähköautohan hakkaa tulevaisuudessa polttomoottoriautot satanolla. Tähän tulee sitten mukaan se saata... politiikka eli veroahan voidaan lätkäistä sen verran, että eipä ole taaskaan halpaa, no joo, se oli sitten siinä se halpa pensa.
Huomaa, että vaalit lähestyy ](*,) kun paikallispoliitikot nostelee kättä ja jopa soittelee. Yhdelle tutulle soittelijalle annoin pienen jobin tehtäväksi ennen vaalipäivää, äänestän jos homma hoituu mutta muuten en. Jää siis vain arvailujen varaan, että ketä äänestän jos äänestän.
Kyllä se kysynnän ja tarjonnan laki pätee tuotantoketjun joka vaiheessa. Ei ne banaanivaltiotkaan pitkään pumppaa öljyä pelkästä pumppaamisen ilosta, jos raakaöljyn myyntihinta ei tahdo kattaa edes kuluja.
Yleensä yksikköhinta pysyy matalana vain kun sekä volyymi että kilpailu on suurta. Kun volyymi pienenee, ei kilpailu yksin riitä pitämään yksikköhintaa aiemmalla tasolla vaan yksikköhinta lähtee nousuun, johtuu ihan siitä että kiinteät kustannukset jyvittyvät pienemmälle yksikkömäärälle.
Mitä sitten veroilla ja muilla "sanktioilla" tehdään tuohon päälle on vielä oma lukunsa.
Kuten Kipi (ja monet muutkin aiemmissa vastaavissa väännöissä) on tuonut esille, veroja kerätään sieltä mistä maksukykyä löytyy, jotta yhteiskuntaa saadaan jotenkin pyöritetttyä. Näin tulee jatkossakin olemaan, ja joka jotain muuta odottaa tai luulee, niin ei kuin joulupukille kirjettä kirjoittamaan, vaikutus lopputulokseen on yhtä suuri.
Se, että moni katsoo pelkästään paljonko sähköauton energia maksaa sadalla kilometrillä ja on sen pohjalta ihan fiiliksissä, kertoo vain sen ettei kyseinen henkilö ymmärrä kustannuslaskennasta, saatika autoilun kulurakenteesta riittävästi.
Tuota "sähköauto hakkaa polttomoottoriautot tulevaisuudessa sata-nolla" en allekirjoita, käyttötapaukset (liekö oikea käännös termille "use case") vaihtelevat siinä määrin, mutta mielipiteitä toki maailmaan mahtuu.
Sotavehkeisiin tarvii polttoaineita joten en usko että panevat hanoja kiinni.
Sotavehkeisiin tarvii polttoaineita joten en usko että panevat hanoja kiinni.
Niissä piireissä usein hinta on aika sivuseikka ja logistiikan kannalta pieni kulutus on sielläkin iso bonus.
Joo hinta on aina sivuseikka kun se otetaan veronmaksajilta.
Joo hinta on aina sivuseikka kun se otetaan veronmaksajilta.
Niin, sota-aikana ainakin. Melko usein tuollaisessa tilanteessa kiistellään siitä mihin suuntaan niitä veroja jatkossa maksellaan ja se että saa myös jatkossa itse edes vähän vaikuttaa niiden käyttöön nähdään usein positiivisena asiana.
Melko usein tuollaisessa tilanteessa kiistellään siitä mihin suuntaan niitä veroja jatkossa maksellaan ja se että saa myös jatkossa itse edes vähän vaikuttaa niiden käyttöön nähdään usein positiivisena asiana.
Usein haaveilen tuosta, että pääsisi itseltä kerättyjä verovaroja ohjailemaan. Mutta onko niin, ettei niittää voi sieltä mihin koskaan ei kylvetty.
Usein haaveilen tuosta, että pääsisi itseltä kerättyjä verovaroja ohjailemaan. Mutta onko niin, ettei niittää voi sieltä mihin koskaan ei kylvetty.
Kun haluaa nähdä mihin omat veroeurot on käytetty niin tuijottaa tyhjyyteen?
maahanmuuttoon liittyvissä organisaatioissa työskentelee ihmisiä, joille ehkä pitää maksaa vaikkapa työttömyyskorvausta jos niiden työt loppuu kokonaan.
Ehkä voisi huomioida myös sen että osa noista kuluista rahoitetaan suoraan EU:n kassasta,
Lisäksi saattaisi jopa käydä niin, että maahanmuuton loppuessa työnteko Suomessa vähenee niin paljon,
.
Suomi ei saa EU.sta yhtään mitään. Kaikki sieltä tuleva raha on suomalaisilta kertaalleen pois verotettua ja sinne annettua. Jos Suomi maksaa kuusi ja saa takaisin kaksi, niin on turha puhua mistään EU rahoituksesta.
Rikollisuutta ja sosiaaliturvamenoja lisäävän ja rajusti turvallisuutta heikentävän maahanmuuton ylläpitäminen siksi, että sen parissa työskentelevillä olisi töitä on mielestäni äärimmäisen hullua, mutta valitettavasti aivan liian totta Suomessa.
Erittäin moni tekee erittäin hyvää tiliä (veronmaksajien rahoilla tietty) sillä, että suomeen tulee paljon tätä kotoutumishaasteellista porukkaa. Alkaen näistä monikultuuritulkeista ja ties mistä koordinaattoreista. Ja on heidän taloudellinen etu, että asiakkaat kotoutumishaastellisina pysyvätkin. Tai ainakin se, että niitä tulee kokoajan lisää. Työttömyyskorvausten maksu tulisi ilmanmuuta halvemmaksi, koska lopputulos on kuitenkin sama kuin Ruotsissa on käynyt.
Mitä työntekoon tulee, niin, kun tämä kronakriisi alkoi sulkea euroopan rajoja (ei Suomen, mutta lähtömaiden) vaikeutui maatalouden työvoiman saanti. Joku ehdotti, että vastaanottokeskuksissa maleksiva väki voisi toimia korvaajana. Marjatilalliset torppasivat ajatuksen huonojen kokemusten perusteella ko. väen työhaluista ja kyvyistä. Eivätkä nämä vastaanottokeskusten huippuosaajat itsekään paljon mielenkiintoa osoittaneet kun rahaa saa mitään tekemättäkin.
Tosin eipä homma juuri kotimaisia työttömiäkään kiinnostanut. Heidän kohdallaan työhalut torppaa helposti se mieletön byrokratia ja duunimäärä, joka tarvitaan, että tuet saa taas pyörimään, kun työ loppuu. Yksi sossurahoilla itsensä elättävä tuttavani kerran kertoi baarissa, että parin päivän keikkatyöhön erehtyminen vei tuet lähes pariksi kuukaudeksi. Toki ne sai takautuvasti sitten aikoinaan, mutta parikuukautta piti pärjätä ilman rahaa.
Vain vakityö tai pimeätyö kannattaa. Jälkimmäinen parhaiten.
Tästähän aukeaa hyvin se ettei tuo autoilun kulupuoli ollut taaskaan edes etäisesti kiinnostuksen aiheena, vaan mainostettiin politiikkaa ihan muusta syystä.
Poliitikkoihin tai vaaliohjelmiin luottavat pettyvät aina, se on varmaa.
Kyllä se on edeleen se suurinkiinostuksen aihe, koska se on minun suurin kulueräni. Ja siihen minunpuolestani voidan palatakin.
Jälkimmäisestä lauseesta olen samaa mieltä.
Mutta takaisin blogin aiheeseen.
Ainakin Mobilen ja autoscoutin sivuilla en ole huomannut suosituimmisa jenkkiautoissa hinnanpudotuksia euroopan markkinoilla. Fastback Mustangien hinnat nouseet maksukyvyn nulottumattomiin sielläkin. Asiallisten C3 vetten hinnat pysyneet siinä 20-30K haarukassa.
Hyvin argumentointu Mr. Puman. ! Olen kanssasi aivan samaa mieltä.
Toivottavasti ensi vuonna menee siitin verolle. Jos vaikka lisäisi kysyntää ja työvoiman muuttoa ja houkuttelisi erikoisasiantuntijoita.
Tosin eipä homma juuri kotimaisia työttömiäkään kiinnostanut.
Tästä o!en enemmän huolissani,kuin maahanmuutosta.
Kesäpojan kanssa tarinoin työpaikalla hänen tulevaisuuden suunnitelmista..Kertoi haluavansa työskennellä alalla,jonka itse valitsee ja työpaikassa jossa olisi mukava olla töissä,mukavien ja hauskojen työkaverien kanssa.
Sukupolvien ajattelumaailma on niin erilainen.Itse 80-luvulla töitä etsiessäni kaikki hommat kelpasi mistä rahaa sai,koska kynnys yhteiskunnan rahoilla elämisestä oli itselle aivan liian suuri.
Ja aina tulee olemaan niin,että edellinen sukupolvi ihmettelee seuraavan tekemisiä.
Suomi ei saa EU.sta yhtään mitään. Kaikki sieltä tuleva raha on suomalaisilta kertaalleen pois verotettua ja sinne annettua. Jos Suomi maksaa kuusi ja saa takaisin kaksi, niin on turha puhua mistään EU rahoituksesta.
Ei yllätätä ettei viesti mennyt perille. Jos nyt tiettyyn toimintaan saadaan korvamerkittyä EU rahaa. Toiminta lopetetaan ja tuo rahoitus poistuu. Maksamme edelleen saman summan, kuin aiemmin. Niin miten sinun laskuopilla jäädään enemmän voitolle?
Jos siis esimerkkisi mukaan Suomi maksaa kuusi, saa kaksi. Jatkossa maksetaan edelleen 6 ja saadaan vain 1 niin miten tilanne paranee? :confused:
Rikollisuutta ja sosiaaliturvamenoja lisäävän ja rajusti turvallisuutta heikentävän maahanmuuton ylläpitäminen siksi, että sen parissa työskentelevillä olisi töitä on mielestäni äärimmäisen hullua, mutta valitettavasti aivan liian totta Suomessa.
Erittäin moni tekee erittäin hyvää tiliä (veronmaksajien rahoilla tietty) sillä, että suomeen tulee paljon tätä kotoutumishaasteellista porukkaa. Alkaen näistä monikultuuritulkeista ja ties mistä koordinaattoreista. Ja on heidän taloudellinen etu, että asiakkaat kotoutumishaastellisina pysyvätkin. Tai ainakin se, että niitä tulee kokoajan lisää. Työttömyyskorvausten maksu tulisi ilmanmuuta halvemmaksi, koska lopputulos on kuitenkin sama kuin Ruotsissa on käynyt.
Kuten eräs puolue on laskenut, että lopettamalla maahanmuutto, kaikki maahanmuuttokulut loppuvat. Nyt kuitenkin edellä olet samaa mieltä siitä ettei ne kulut poistukaan vaan ne siirtyvät toisaalle, mitä säästöä se sellainen on, varsinkin kun osa siihen saatavasta korvamerkitystä EU rahasta poistuu?
Mitä työntekoon tulee, niin, kun tämä kronakriisi alkoi sulkea euroopan rajoja (ei Suomen, mutta lähtömaiden) vaikeutui maatalouden työvoiman saanti. Joku ehdotti, että vastaanottokeskuksissa maleksiva väki voisi toimia korvaajana. Marjatilalliset torppasivat ajatuksen huonojen kokemusten perusteella ko. väen työhaluista ja kyvyistä. Eivätkä nämä vastaanottokeskusten huippuosaajat itsekään paljon mielenkiintoa osoittaneet kun rahaa saa mitään tekemättäkin.
Tosin eipä homma juuri kotimaisia työttömiäkään kiinnostanut. Heidän kohdallaan työhalut torppaa helposti se mieletön byrokratia ja duunimäärä, joka tarvitaan, että tuet saa taas pyörimään, kun työ loppuu. Yksi sossurahoilla itsensä elättävä tuttavani kerran kertoi baarissa, että parin päivän keikkatyöhön erehtyminen vei tuet lähes pariksi kuukaudeksi. Toki ne sai takautuvasti sitten aikoinaan, mutta parikuukautta piti pärjätä ilman rahaa.
Vain vakityö tai pimeätyö kannattaa. Jälkimmäinen parhaiten.
Jos sulla on paljon pimeää työtä tekeviä kavereita, niin niiltäkin kannattaa kysellä miksi se bensavero on niin korkea.
Tästä o!en enemmän huolissani,kuin maahanmuutosta.
Kesäpojan kanssa tarinoin työpaikalla hänen tulevaisuuden suunnitelmista..Kertoi haluavansa työskennellä alalla,jonka itse valitsee ja työpaikassa jossa olisi mukava olla töissä,mukavien ja hauskojen työkaverien kanssa.
Sukupolvien ajattelumaailma on niin erilainen.Itse 80-luvulla töitä etsiessäni kaikki hommat kelpasi mistä rahaa sai,koska kynnys yhteiskunnan rahoilla elämisestä oli itselle aivan liian suuri.
Ja aina tulee olemaan niin,että edellinen sukupolvi ihmettelee seuraavan tekemisiä.
Aika monella se menee noin, nyt jos Suomessa on reilut 200 tuhatta työtöntä, noin 130 tuhatta piilotyötöntä, tuohon päälle vielä erilaiset kurssitukset ja muut tilastoharhat niin todellisuudessa työttömiä työikäisiä alkaa olla lähemmäs 400 tuhatta.
Se että vastaanottokeskuksissa odottaa yhteensä reilu 5 tuhatta ihmistä, niin aika paljon saa per naama lappaa rahaa, että alkaa vaikuttaa samassa mittakaavassa verrattuna esimerkiksi tuohon ylempään lukemaan.
Aina kun näitä lukuja ja selvityksiä jossain avataan, niin olisi hyvä muistaa arvioida, kuinka paljon EU jäsenyys, ja sinne maksettavat maksut, vaikuttavat Suomen BKT lukemaan. Se että kaikki talouden kannalta merkittävimmät lukemat suhteutetaan BKT lukemaan on helppo unohtaa.
Jos BKT laskee, kasvaa valtion kulujen suhteellinen osuus, sama käy valtion velanmaksukyvylle johtaa helposti lainakulujen nousuun.
Kaikenlaisilla EU:n yhteisiin muroihin kusevilla kansallisilla päätöksillä saadaan aika helposti heiluteltua tuota BKT:tä alaspäin.
Program Offers $9500 to Trade Your Gasoline Car for an EV
https://www.caranddriver.com/news/a37916152/bay-area-grant-program-trade-ice-for-ev/
En tiedä Finnsharkin jengistä mutta ainakin OD puolella kirjoittajien keski-ikä on takuulla lähellä 60 v. Joku ihmetteli kai tosissaan että on vähän huolissaan harrastuksen jatkamisesta kun ei ole enää varma että nuori harrastaja olisi valmis maksamaan niin paljon että saisi "omansa pois"... Siis oikeasti, jostain 65 Impalasta tai vastaavasta...
Eikös se ole niin, ettei viimeisessä palttoossa ole taskuja. Harrastaa minkä harrastaa ja jättää sitten talliin, latoon tai vaikka kuusen alle. Kyllä sen sieltä joku joskus siirtää, meni se sitten korjattavaksi tai kierrätettäväksi. :)
Sörsselssön
28.10.2021, 19:07
Harrastus kaksi- ja nelipyöräisten parissa jatkuu niin kauan kuin henki pihisee ja rahaa riittää myös bensan ostoon. :batman:
Harrastus kaksi- ja nelipyöräisten parissa jatkuu niin kauan kuin henki pihisee ja rahaa riittää myös bensan ostoon. :batman:
Jep,kyllä se näin menee.
Tosin tulee olemaan paha päivä,kun joutuu myöntämään ettei pysty prätkän selkään nousemaan.....
Bensa-ajot jatkuu mullakin ainakin harrasteautoilla. Säästän bensarahat ruoasta, vaatteiden ostamisesta ja pikaruokalareissuista.
Mutta käyttöautoksi sähköauto kelpaisi. Sellainen sähköauto, jolla pääsee kovallakin pakkasella yhdellä latauksella 200 km. Tai hybridi, jolla sähköllä pääsee 100 km.
Sörsselssön
29.10.2021, 19:08
Nykyiset sähköautot eivät oikein sovellu mun käyttöön kun komennuksiin liittyvät päivämatkat yhteen suuntaan ovat luokkaa 500...600 km, joskus enemmänkin.
Normikäytössä kotipuolessa sähköauto passaisi kyllä. Mutta siltikin, ei kiitos tässä vaiheessa.
Tuttu Caddy harrastaja sanoi mulle että hankkii tontilleen ison bensasäiliön Caddya varten ja ajot jatkuu tapahtuu mitä tahansa :p
tommosia ne nyt on
https://youtu.be/L6YJi9ul_pY?t=498
tommosia ne nyt on
https://youtu.be/L6YJi9ul_pY?t=498
Hienot soundit!:rock:
Vaikka tämä olikin kaukaisessa galaksissa, kauan, kauan sitten...
https://youtu.be/QL0YGCgCEnc?t=24
... niin ehkä vielä on toivoa, että kaukaisessa, kaukaisessa tulevaisuudessa on muutakin äänimaailmaa tarjolla kuin sähkömoottorin vinkunaa.
68Corvette
04.07.2022, 14:57
Teslaan saa jo tosi päheät saundit, oman valinnan mukaan:
https://youtube.com/shorts/--ezgU8Nro0?feature=share
Tuttu Caddy harrastaja sanoi mulle että hankkii tontilleen ison bensasäiliön Caddya varten ja ajot jatkuu tapahtuu mitä tahansa :p
Ku hyvin säilyvä nesteen pienkonebensa pumpusta oli jo 2¤ litra niin mietin tuota, siinä pääsee tekemään helposti ihan tiliäkin jos on ylimääräistä jäänyt taskunpohjalle, tilanteesta riippuen ja jos säiliön saa halvalla. Nyt en ole tarkistanut mitä nyt maksaa sama aine.
Sörsselssön
04.07.2022, 19:43
Hyvältä näyttää tulevaisuus.
bOUjXNheBZA
Hinnasta vaan ei ollut mitään puhetta. Tälläkin foorumilla on ollut juttua näistä power-to-X -polttoaineista, haasteena on että valmistamiseen tarvitaan energiaa enemmän kuin niistä saadaan ulos. Eli näillä ei tule koko pallon väestö liikkumaan, vaan pääosa henkilöliikenteestä tulee kulkemaan sähköllä.
pääosa henkilöliikenteestä tulee kulkemaan sähköllä.
https://www.graduate.umaryland.edu/gsa/gazette/February-2016/How-the-human-body-uses-electricity/
Veikkaan myöskin, että autot jää pois ja tilalle tulee kivet ja kepit
progress
05.07.2022, 15:10
Teslaan saa jo tosi päheät saundit, oman valinnan mukaan:
https://youtube.com/shorts/--ezgU8Nro0?feature=share
Tuo video sai voimaan vähän pahoin. Nyt mennään syvällä jossain säälittävän ja hävettävän välimaastossa.
Hyvältä näyttää tulevaisuus.
bOUjXNheBZA
Hieno video. Voihan se olla, että ajan kanssa vaihtoehtoisia polttoaineita saadaan markkinoille enemmänkin. Vaikka, kuten Barum sanoikin, tulevat olemaan todennäköisesti aika kalliita.
Pelkästään sähköön siirtyminen on vielä matkan päässä, tavallisella kansalla ei ole varaa pistää siihen järkevän rangen sähköautoon varaa. Ja autoteollisuus ilmeisesti yrittää tähän jotenkin reagoida, mielenkiintoista vaan nähdä saadaanko kuluja tiputettua vai ei (lähde: https://www.is.fi/autot/art-2000008924232.html ).
Tuo video sai voimaan vähän pahoin. Nyt mennään syvällä jossain säälittävän ja hävettävän välimaastossa.
Jep,sie sen sanoit!
Jos kerran välttämättä haluaa Teslalla tai jollain muulla sähköautolla ajella,nii mikä siinä sitten on,ettei kantti kestä sen tuottamaa ääntä kuunnella:confused:
Ku hyvin säilyvä nesteen pienkonebensa pumpusta oli jo 2¤ litra niin mietin tuota, siinä pääsee tekemään helposti ihan tiliäkin jos on ylimääräistä jäänyt taskunpohjalle, tilanteesta riippuen ja jos säiliön saa halvalla. Nyt en ole tarkistanut mitä nyt maksaa sama aine.
Alkuun tuntui kalliilta, mutta ihan hyvä sijoitus lopunperin! ;)
Pelkästään sähköön siirtyminen on vielä matkan päässä, tavallisella kansalla ei ole varaa pistää siihen järkevän rangen sähköautoon varaa. Ja autoteollisuus ilmeisesti yrittää tähän jotenkin reagoida, mielenkiintoista vaan nähdä saadaanko kuluja tiputettua vai ei (lähde: https://www.is.fi/autot/art-2000008924232.html ).
Tähän on tietysti muitakin näkemyksiä, eikä loppusyksystä / alkutalvesta odottava 3¤ litrahinta toimi hidasteena.
Kiinassa, joka on siis maailman suurin automarkkina, ollaan lähellä 1/3 lukemaa BEV/PHEV osuudessa ja lukema kasvaa vauhdilla.
Hyvin käy harrastukselle. Voimanlähde vaan muuttuu:rolleyes:
Vähän kävi asia kiinnostamaan.
Jos Suomen kaikki arkiliikenteessä olevat henkilöautot sähköistetään ja oletetaan,että sähkö tuotetaan täysin ilman tuontisähköä.Niin miten sähköntuotannon lisäys on ajateltu tehdä ja paljonko sitä tarvitaan lisää?
Ydinvoimaloita ja tuulivoimaa lisää?
Jotenkin tuntuu,ettei tapahdu nopeasti.
Varmaan tämäkin jo laskettu valmiiksi,mutta en ole vielä mistään lukenut.
Vähän kävi asia kiinnostamaan.
Jos Suomen kaikki arkiliikenteessä olevat henkilöautot sähköistetään ja oletetaan,että sähkö tuotetaan täysin ilman tuontisähköä.Niin miten sähköntuotannon lisäys on ajateltu tehdä ja paljonko sitä tarvitaan lisää?
Ydinvoimaloita ja tuulivoimaa lisää?
Jotenkin tuntuu,ettei tapahdu nopeasti.
Varmaan tämäkin jo laskettu valmiiksi,mutta en ole vielä mistään lukenut.
Vaikka olis tuotantoa, niin sitten pitäis olla sitä latausinfraakin jonkin verran...
Vähän kävi asia kiinnostamaan.
Jos Suomen kaikki arkiliikenteessä olevat henkilöautot sähköistetään ja oletetaan,että sähkö tuotetaan täysin ilman tuontisähköä.Niin miten sähköntuotannon lisäys on ajateltu tehdä ja paljonko sitä tarvitaan lisää?
Ydinvoimaloita ja tuulivoimaa lisää?
Jotenkin tuntuu,ettei tapahdu nopeasti.
Varmaan tämäkin jo laskettu valmiiksi,mutta en ole vielä mistään lukenut.
Kyllä se käy melko näppärästi. Ihan niinkuin kännykät.
Kyllä se käy melko näppärästi. Ihan niinkuin kännykät.
Juu,melko näppärästi valmistuu Olkiluoto 3;)
Fangio13
06.07.2022, 05:57
Juu,melko näppärästi valmistuu Olkiluoto 3;)
:rock:
Vähän kävi asia kiinnostamaan.
Jos Suomen kaikki arkiliikenteessä olevat henkilöautot sähköistetään ja oletetaan,että sähkö tuotetaan täysin ilman tuontisähköä.Niin miten sähköntuotannon lisäys on ajateltu tehdä ja paljonko sitä tarvitaan lisää?
Ydinvoimaloita ja tuulivoimaa lisää?
Jotenkin tuntuu,ettei tapahdu nopeasti.
Varmaan tämäkin jo laskettu valmiiksi,mutta en ole vielä mistään lukenut.
Kulutus kasvaa noin 800MW joka on luokkaa alle 10% maan kokonaiskulutuksesta. Lisäksi pääosa latauksesta tapahtuu yöaikaan, jolloin muuta kuormaa on vähän. Tuo on siis noin puolet OL3:n tehosta tai se määrä joka tällä hetkellä valmistuu uuttaa tuulivoimakapasiteettia noin puokessa vuodessa. Toki tuulivoimassa tehosuhde ei oke likimainkaan 100%, lähempänä 30-40.
progress
06.07.2022, 10:38
Kulutus kasvaa noin 800MW joka on luokkaa alle 10% maan kokonaiskulutuksesta. Lisäksi pääosa latauksesta tapahtuu yöaikaan, jolloin muuta kuormaa on vähän. Tuo on siis noin puolet OL3:n tehosta tai se määrä joka tällä hetkellä valmistuu uuttaa tuulivoimakapasiteettia noin puokessa vuodessa. Toki tuulivoimassa tehosuhde ei oke likimainkaan 100%, lähempänä 30-40.
Tuulivoimaa ja aurinkovoimaa tulee tietysti, mutta ne on ns kiva lisä. Sähköverkko kaipaa myös sitä vakaata kuormaa ydin- ja vesivoimaa. (vrt: https://www.fingrid.fi/en/electricity-market/power-system/ )
Infran toimivuuden kannalta sähköntuotannon omavaraisuus on erittäin tärkeää. Se latausinfran rakentaminen voi paikoin tuottaa isoja kustannuksia, kun liittymäkoot/kaapeloinnit menee uusiksi, eli se ei ole vain latauspisteiden lisäämistä vaan vaatii oikeasti isompia töitä taustalla ja nämä voi tuoda paikoin yllättäviä lisäkustannuksia.
Hyvin käy harrastukselle. Voimanlähde vaan muuttuu:rolleyes:
Mitä virittämiseen tulee, veikkaan että viiden vuoden päästä sähköautoa on vaikeampi virittää ja muutella kuin esim '75 Escorttia. Varmaan täysin lukitty systeemi valmistajalta, johon saa vain virallisia ohjelmistopäivityksiä. Yhden komponentin kun omin luvin vaihtaa, niin auto tunnistaa eikä toimi normaalisti enää. Siihen vielä vuosikatsastussäännöt päälle. Penkinpäällisiä saa varmaan vaihtaa edelleen.
progress
06.07.2022, 12:59
Mitä virittämiseen tulee, veikkaan että viiden vuoden päästä sähköautoa on vaikeampi virittää ja muutella kuin esim '75 Escorttia. Varmaan täysin lukitty systeemi valmistajalta, johon saa vain virallisia ohjelmistopäivityksiä. Yhden komponentin kun omin luvin vaihtaa, niin auto tunnistaa eikä toimi normaalisti enää. Siihen vielä vuosikatsastussäännöt päälle. Penkinpäällisiä saa varmaan vaihtaa edelleen.
Jos me sitten sitä '75 Escorttia sähköistellään, niin voidaan ihan itse tuunailla ohjelmistomodit?
Jos me sitten sitä '75 Escorttia sähköistellään, niin voidaan ihan itse tuunailla ohjelmistomodit?
Täytyy myöntää etten ollut kykenevä noin negatiiviseen ajatteluun :shock:
Tuulivoimaa ja aurinkovoimaa tulee tietysti, mutta ne on ns kiva lisä. Sähköverkko kaipaa myös sitä vakaata kuormaa ydin- ja vesivoimaa. (vrt: https://www.fingrid.fi/en/electricity-market/power-system/ )
Infran toimivuuden kannalta sähköntuotannon omavaraisuus on erittäin tärkeää. Se latausinfran rakentaminen voi paikoin tuottaa isoja kustannuksia, kun liittymäkoot/kaapeloinnit menee uusiksi, eli se ei ole vain latauspisteiden lisäämistä vaan vaatii oikeasti isompia töitä taustalla ja nämä voi tuoda paikoin yllättäviä lisäkustannuksia.
Pikalaturit tulevat kyllä vastimaan infraparannuksia kaapelointiin, samoin isommat pysäköintipaikat. Mutta pikalatureissa ongelmaa on jo maailmalla korjattu bufferiakuilla.
Keskimäärin yksi auto ei kuitenkaan lataa montaa tuntia yössä sitä keskimääräistä 55km vuorokausittaista sähkömäärää. Yölatauksella tultaneen kattamaan noin 90-95% ajoista, joten ei se oikeasti ole ihan niin iso ongelma mitä täälläkin maalaillaan.
Sörsselssön
06.07.2022, 18:11
Synteettisten polttoaineiden hinta nähdään sitten aikanaan ja että onko niille sitten yleensäkään kysyntää so. onko muita polttomoottorisarvikuonoja jäljellä mun lisäkseni.
Alkuviikosta pisti silmään artikkeli, jota en valitettavasti enää löydä, jossa autoalan ekspertti totesi, että liikenteen sähköistäminen ei ole autonvalmistajien valinta vaan poliitikkojen.
Yksi syy lisää allekirjoittaneelle pysyä kaukana hybrideistä ja sähköautoista. Ja tietysti se että on persaukinen...
Alkuviikosta pisti silmään artikkeli, jota en valitettavasti enää löydä, jossa autoalan ekspertti totesi, että liikenteen sähköistäminen ei ole autonvalmistajien valinta vaan poliitikkojen.
Pääosalla ”perinteisistä” autovalmistajista on myynti laskenut 5 vuotta putkeen. Kyllä siinä alkaa löytymään lausuntoa jos jonkunlaista, kun näkee ettei ole kaukana se hetki kun volyymilasku tekee koko busineksen kannattamattomaksi.
Mikäli harrastajat ja keräilijät vielä jakaisivat ilmaiseksi ajoneuvonsa tuulipuvuille käyttöautoiksi ja antaisivat vähän korjausapua ja bensarahaa päälle, olis siinä automyyjillä ihmettelyä miksei kauppa käy?
"vuonna 2021 sähköhenkilöautoja ensirekisteröitiin Suomessa yhteensä 10 152 kappaletta"
"Noin 50 000 suomalaista omistaa harrasteauton"
Katselin yhtä reittiä saksassa ja google maps näytti että matkalla olisi "green sticker" zone
Se tarkoittaa että vain vihreällä tarralla varustetut autot voivat ajaa niitä teitä ilman että tulee sakko
Eikä vihreää tarraa saa jos ei ole tarpeeksi uusi ja vähäpäästöinen auto
https://www.rac.co.uk/drive/travel/driving-in-europe/german-emissions-sticker/
Tässähän käy niin että vaikka bensaa myytäis ja sais omistaa vanhan harrasteauton, jos yhä suurempi osa teistä tukitaan ettei vanhalla autolla saa niillä ajaa niin autohan jää lopulta hyödyttömäksi talliin?
"Environmental zones are currently in operation across a growing number of cities and towns across Germany. These already include Berlin, Bonn, Düsseldorf, Hannover, Cologne, Munich and Stuttgart."
Kun ainahan vain mietitään takarajaksi bensan myynnin loppumista, mutta tässähän tulee selvästikin muut, keinotekoiset esteet ennen sitä. Ja sittenhän on näppärä todeta "kukaan ei enää näytä tarvitsevan bensaa joten lopetetaan myynti"
Eikä tämä koske vain harrasteautoja mutta kaikki muutkin vähänkin vanhemmat autot eivät tietenkään pian saa mitään vihreitä tarroja jolloin kaikki ovat pakotettuja uusien autojen hankintaan tai lopettamaan autoilun kokonaan. Ja vaikka jollain onnenkantamoisella suomi olisi jostain syystä poikkeus, roadtripit eurooppaan tulevat ennen pitkää mahdottomiksi.
Vaalit tulossa.
Ei varmasti hirveästi haittaa, jos kommarit ja vihreät ei olisi seuraavassa hallituksessa…..
Mitä sitten. Maksaa sakot ja ajaa pois. Jos ei halua maksaa sakkoja, niin ei aja. Yksinkertaista, mutta totta. :cool:
Jos sakot vaikka ovat viiden vuoden päästä 150¤ ja on kahdeksat zonet, ja ajaa samaa reittiä takaisin eli 16 x 150 = 2400¤. Sen jälkeen rahantulosta innostuneena viranomaiset tuplaavat sakkoalueiden määrän seuraavaksi vuodeksi..
Nyt on tulossa jotain sähköautoja mitkä ovat päällystetty aurinkopaneleilla. Mutta vielä parempi idea olisi laittaa sellaiset normaaleihin nykyautoihin jotka ei ole sähköisiä, ne kun seisoessaan tyhjentää akun viikossa..
https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2021/04/Lightyear-One-SEV-2021.jpg
Moista säilöessä pitäisi sitten tietenkin muistaa jättää lähtiessä tallin valot päälle.
Moista säilöessä pitäisi sitten tietenkin muistaa jättää lähtiessä tallin valot päälle.
Ja jos tallissa on led-valot niin ei sekään auta😁
Ja jos tallissa on led-valot niin ei sekään auta��
Miksi se ei toimisi? Tutkailin asiaa ja ledeistä noin 5000 kelvinin sävyiset eli aurinkoa muistututtavat pitäisi toimia parhaiten. Toki teho on paljon vähäisempi, mutta hyvä tallissa muutenkin olla tehokkaat valot ;)
Jaa, no minulla ei nuo vehkeet jotka auringolla latautuvat, ole olleet koskaan oikein iskussaan keinovalon jäljiltä. Yksi ärsyttävin on ollut hitsausmaski jonka patteri on tyhjä syyskuusta huhtikuuhun vaikka se köllöttää tallin kirkkaassa valossa🤪
Mullakin oli joku maski ikkunalla pari vuotta ilman käyttöä mutta oli paskana kuitenkin se patteri sen jälkeen. Taitaa olla laatu vaan heikko.. Sen jälkeen ostin jonkun ammattimallin muistaakseni erillisellä patterikotelolla, katsotaan miten käy.
https://yle.fi/a/74-20063122
"Sähköbussit lämpiävät ilmalämpöpumpulla. Lisälämpöä tuotetaan polttoainekäyttöisellä lisälämmittimellä."
Hmm sain ajatuksen miten tuota voisi jatkojalostaa, eli sen sijaan että polttoaine poltetaan sellaisenaan taivaan tuuliin, pystyisikö siitä jollain mekaanisella laitteella polton yhteydessä ensin ottamaan hyötykäyttöön liike-energiaa ja välittämään sen bussin vetäville pyörille? Ja sitten sen yksikön ylimääräisestä hukkalämpöenergiasta vasta sitten lämmitys matkustamoon. Voisiko sellainen toimia? Mielestäni kokonaishyötysuhde olisi parempi.
Tai jotain uudempaa tekniikkaa käyttöön, esim pelkkää vesihöyryä, dawai
https://youtu.be/y7WF5I1oyA4?t=666
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=17975&stc=1&d=1702581264
groovyjay
15.12.2023, 08:49
Tolla ohjeella pärjää jo pitkälle! :D
groovyjay
29.12.2023, 13:17
:smielielo
Samaa sarjaa kun takavuosina maalaisisäntä CCoF osastolla koputteli cee-kolmosta ja kerto kaverilleen:"Tää ei oo oikea Corvette, tää on vaan lasikuitukopio Corvetesta. Kuulee äänestä ettei oo peltiä". :lol:
C4vettester
11.02.2024, 18:53
Improovattu ja hieman "suttukliinattu"-versio Antsun (http://finnshark.com/forum/member.php?u=106832) alkuperäiseen kaavioon:
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=18042&stc=1&d=1707670255
Tulostettuna paapperille vielä ihan suht OK laatu. Joku voi edelleen innovoida siitä seuraavan version :mrgreen:.
Hyvä ettei kuski sattunut olemaan sisällä, olis voinut käydä huonosti
GgZaMs9YJRg
Oispa bensa-autoissakin noin suuri tankki, ei tarvis koko ajan tankata.
ipe5A4ZN3Gc
Jälleen on koittanut se aika vuodesta, kun katsastuksen deadline vaanii parin kuukauden päässä ja pitää ottaa Corvette ajoon edes yhden päivän ajaksi. Stressaa alitajunnassa jo nyt :/
Nuorempana pojankloppina sitä oli jo ihan into pinkeänä huhtikuussa, joko pääsee pian ottamaan liikennekäyttöön, kun on seisonut koko talven.
Vuosi vuodelta ymmärtää paremmin kaikkia latoautotarinoita ja muita unhokkeja, harrastus vain laimenee ikävuosien myötä, ja uusia tulee tilalle.
Ajokilometrit ovat taantuneet max kolminumeroisiin jo vuosikymmen sitten, vielä ei ole kuitenkaan raaskinut kokonaan luopua, kun säilytys ei ole mikään tilaongelma.
Jospa sitä ottaisi tämän kesän tavoitteeksi museorekisteröinnin, niin ainakin katsastusväli harvenisi :)
VetteMan
14.06.2024, 12:44
Varaa aika katsastukseen, niin voit ajaa ilman liikennekäytöönottoa suoraan konttorille ja takaisin.
Mutta kyllähän se auto tykkää kun sillä ajetaan!
Joten hyvähän sitä olisi ulkoiluttaa edes muutaman reissun verran.
Jees, näinhän se on, että niin auto kuin kuskikin on luotu kulkemaan ja molemmille liikkumattomuus on yhtä pahaksi. Kyllä se sitten, kun vain saa jotenkin aikaiseksi, niin yhä saa hymyn naamalle :)
Jos tarkkoja ollaan, eihän tarvitse katsastaa ollenkaan jos ei muutenkaan aja. Ei siis ole mitää deadlineä.
Jälleen on koittanut se aika vuodesta, kun katsastuksen deadline vaanii parin kuukauden päässä ja pitää ottaa Corvette ajoon edes yhden päivän ajaksi. Stressaa alitajunnassa jo nyt :/
Nuorempana pojankloppina sitä oli jo ihan into pinkeänä huhtikuussa, joko pääsee pian ottamaan liikennekäyttöön, kun on seisonut koko talven.
Vuosi vuodelta ymmärtää paremmin kaikkia latoautotarinoita ja muita unhokkeja, harrastus vain laimenee ikävuosien myötä, ja uusia tulee tilalle.
Ajokilometrit ovat taantuneet max kolminumeroisiin jo vuosikymmen sitten, vielä ei ole kuitenkaan raaskinut kokonaan luopua, kun säilytys ei ole mikään tilaongelma.
Jospa sitä ottaisi tämän kesän tavoitteeksi museorekisteröinnin, niin ainakin katsastusväli harvenisi :)
Miekin aikoinaan jo maaliskuussa tuijottelin ulos että milloin lumet sulaa et pääsis jo ajelemaan..nykyisin ei oo ollut mitään kiirettä.Oon kyllä pyrkinyt joka päivä vähän ajelee.
C4vettester
14.06.2024, 16:59
Jälleen on koittanut se aika vuodesta, kun katsastuksen deadline vaanii parin kuukauden päässä ja pitää ottaa Corvette ajoon edes yhden päivän ajaksi. Stressaa alitajunnassa jo nyt :/
Ei jymmärrä. Miksi se "pitää ottaa" ajoon? Eikai Suomessa kuitenkaan mikään ajopakko ole voimassa?
Ja eikö se ole nimenomaan parempi katsastaa harrastekulkine mahdollisimman myöhään syksyllä niin rassaa tarvittaessa feilipaikat kuntoon talvella jos tuli jotain huomautettavaa ja/tai pääsee sitten aloittamaan seuraavan ajokauden freesinä ilman keväistä tai kesäistä "alitajuntastressiä"?
Just kävin tänään konttorilla. Leima tuli ja edellisestä katsastuksesta oli vuosi + yksi päivä. 16 266 km edellisestä katsastuksesta. Ekana vuonna tuli "vain" 11 729 km...
'91:llä tuli ostopäivästä tasan kolme vuotta eteenpäin 72 000 km, siis 24 000 km/vuosi. Vielä on vähän kirittävää kutvosella...
Mulla on kertynyt C4:ään reilussa 25 vuodessa noin 40tkm. Ja erittäin alkuvuosipainotteisesti :rolleyes:
vBulletin v3.5.0 Release Candidate 3, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.