View Full Version : Vetyä etutankkiin?
HALLITUKSEN tuoreen esityksen mukaan sähköautojen ohella myös polttoaineena yksinomaan vetyä käyttävät autot aiotaan vapauttaa autoverosta kokonaan.
Muutos koskisi vetyä sekä polttokenno- että polttomoottoritekniikalla käyttäviä autoja ja astuisi voimaan 1.1.2022.
Juu vetyä itsekin kannatan en niinkään sähköautoja.
Kun on sikakorkeat autoverot voi näppärästi käyttää tuollaista "porkkanaa"
Mutta jos vetyä olisi kaikkialta helposti saatavilla erittäin halvalla, tuokin etu vedettäisiin tietysti heti pois, paljastaen koko homman mielettömyyden.
Vai vetyä....kunhan nyt ensin saisi edes E85 tänne maaseutujen pumppuihin.
HALLITUKSEN tuoreen esityksen mukaan sähköautojen ohella myös polttoaineena yksinomaan vetyä käyttävät autot aiotaan vapauttaa autoverosta kokonaan.
Muutos koskisi vetyä sekä polttokenno- että polttomoottoritekniikalla käyttäviä autoja ja astuisi voimaan 1.1.2022.Ei puhuttele minua mutta vety ja atomi lämpinä menee kyllä. Viime kerrasta onkin jo aikaa.
vety ja atomi lämpinä menee kyllä. Viime kerrasta onkin jo aikaa.
:D
Vedyn vaatima infra jakeluasemineen kaikkineen on niin kallista, että ei tule senkään vuoksi kovin helposti yleistymään.
Lähinnä ajattelin, jos muuttaa C8:n vetyä polttavaksi, niin säästyykö rahaa vai tuleeko kalliimmaksi?:rolleyes: edit: taitaakin olla vähän hankalampaa kuin maakaasulle tai biokaasulle!
Toyotan polttokennovetyauto just ajeli jonkun pitkänmatkan ennätyksen. Kulutus kwh tasolla oli about tuplat akkusähköautoon.
Tuotannon hyötysuhde on about 1/3 syötetystä sähköenergiasta.
Tuosta laskien, ilman infra-investointeja niin on halvimmillaankin 6x kallimpaa kuin sähkö.
Polttomoottorissa vetykäytön hyötysuhde on about puolet siitä mitä bensalla, joten se vasta edulliselta kuulostaa… :rolleyes:
:drunken: kerran nyt näihin vaihtoehtoisiin lähdettiin,niin jos seuraisi Harrin jalanjälkiä....
Eli dieseli vetten keulille ja rypsiöljyä tankkiin....naapurin maajussille kannustusta,että kyllä rypsiä kannattaa viljellä....
......ei mikään vitsijuttu,viimeviikolla tarinoin mersukuskin kanssa,joka todenteolla suunnitteli rypsiöljyn käyttöä kesäkapineessa.
:drunken: kerran nyt näihin vaihtoehtoisiin lähdettiin,niin jos seuraisi Harrin jalanjälkiä....
Eli dieseli vetten keulille ja rypsiöljyä tankkiin....naapurin maajussille kannustusta,että kyllä rypsiä kannattaa viljellä....
......ei mikään vitsijuttu,viimeviikolla tarinoin mersukuskin kanssa,joka todenteolla suunnitteli rypsiöljyn käyttöä kesäkapineessa.
Niin, rypsiöljy toimii ehkä filtteröitynä ja lämmitettynä sellaisenaan jossain vanhassa esikammiolaitteessa. Vähänkään tuoreemmat tarvii vaihtoesteröityä kamaa, joka jo maksaakin vähän enemmän.
Noilta ”biodieseleiltä” poistui iso osa verokannusteista, joten veroakin pitää maksaa jos meinaa tiellä ajella.
[QUOTE=kipi79]Toyotan polttokennovetyauto just ajeli jonkun pitkänmatkan ennätyksen. Kulutus kwh tasolla oli about tuplat akkusähköautoon.
Juu pitkälle kylläkin mutta entä sen jälkeen kun tankataan , siinä sähkölelut jää kauas taakse.
"...kun tankataan..." on reaalimaailmassa vähän haastavampi juttu:
1) Kuinka monta/kuinka tiheässä vedyn tankkausasemia on tai tulee edes olemaan
2) Toisen sukupolven Toyota Mirain kaasusäiliö 5,6 kg, EPA range 650 km
Itse tankkaus varmaan on nopeahko tapahtuma, niin kuin se on muillakin polttoaineilla.
Yhden huoltoasemakokoluokan vetytankkausaseman hinta on miljoonaluokassa. Eri lähteissä olen nähnyt luvut 2 M¤ ja "useamman M¤". Ei ole ihan hetkessä kattava verkosto käytettävissä.
Juu pitkälle kylläkin mutta entä sen jälkeen kun tankataan , siinä sähkölelut jää kauas taakse.
Niin, sähköä on aika vaivaton ladata autoon esim kun itse on nukkumassa. Ja jos ei ihan joka päivä aja yli 300-400 kilometriä, niin tuolla kattaa monet pääosan ajoistaan.
Ja nopeimmillaan pikalatauksella saa rangea lisää satojen kilometrien edestä 15min latauksella.
Niin, sähköä on aika vaivaton ladata autoon esim kun itse on nukkumassa. Ja jos ei ihan joka päivä aja yli 300-400 kilometriä, niin tuolla kattaa monet pääosan ajoistaan.
Ja nopeimmillaan pikalatauksella saa rangea lisää satojen kilometrien edestä 15min latauksella.
Niin monillahan on varmaan pikateholatureita kaapit täynnä myös mökeillään. Monilla ei ole edes sähköjä mökillä muutakuin aurinkopaneeleilla.
Niin monillahan on varmaan pikateholatureita kaapit täynnä myös mökeillään. Monilla ei ole edes sähköjä mökillä muutakuin aurinkopaneeleilla.
Aika moni on mökillään kerrallaan vähän pidempään kuin 15 minuuttia.
Ihan perustöpselistä saa 8A virralla noin 10km tunnissa likimain joka autoon.
Joskus tuli kokeiltua sen verran että kun autosta kämähti laturi, niin pistin viisi akkua takakonttiin ja latasin niitä aina kotosalla 230v autolaturilla ja sikäli en käyttänyt bensiiniä auton sähköjärjestelmien pyörittämiseen enää ollenkaan! Aikamoinen hässäkkä se oli ja koko ajan sai pelätä että jännite laskee kesken ajon. Pari viikkoa pakon edessä tuli autoiltua siis vähän vihreämmin kuin yleensä.
Sitten paska ranskalainen varaosafirma ei meinannut edes lähettää mulle kokonaista uutta laturia vaan jättivät siitä yhden osan pois. Ilmeisesti siksi että jatkaisin edelleen akkujen kanssa pelaamista. Että tämmöisiä kokemuksia hybridivaikuttamisesta.
Hmm,kuuluukohan Teslan vakiovarusteisiin aggregaatti?
Pohjoisen levähdyspaikalla latauspuuhissa nähty Tesla vai olisko tiepalvelu tuonut??
Hmm,kuuluukohan Teslan vakiovarusteisiin aggregaatti?
Pohjoisen levähdyspaikalla latauspuuhissa nähty Tesla vai olisko tiepalvelu tuonut??
Ei kuulu. Epäilen myös, että harvemmin tiepalvelu vie aggregaatin sähköautolle kuin polttoainetta polttomoottorilla liikkuvalle autoilijalle.
Joillekin se polttoaine- tai akkukapasiteetin seuranta muun ajosuoritteen lisäksi on selkeästi liikaa, onneksi tuollaisia tilanteita varten on olemassa tiepalvelu.
Onneksi jokaisella on vapaus valita, onko kunnon taistolainen ja maksaa järkyttävän määrän lisäveroja ja samalla tukee itänaapurin sotakassaa vai tekeekö rahoillaan jotain muuta. :rolleyes:
Ei kuulu. Epäilen myös, että harvemmin tiepalvelu vie aggregaatin sähköautolle kuin polttoainetta polttomoottorilla liikkuvalle autoilijalle.
Joillekin se polttoaine- tai akkukapasiteetin seuranta muun ajosuoritteen lisäksi on selkeästi liikaa, onneksi tuollaisia tilanteita varten on olemassa tiepalvelu.
Onneksi jokaisella on vapaus valita, onko kunnon taistolainen ja maksaa järkyttävän määrän lisäveroja ja samalla tukee itänaapurin sotakassaa vai tekeekö rahoillaan jotain muuta. :rolleyes:
Sama kuin sanoisi kalastajalle joka lentää kopterilla Kanadan lohijoelle pyydystämään hopealohta: mikset mene vaan mene Luirojoelle ahvenia narraamaan ja käytä rahasi johonkin muuhun, kuten akkas perseeseen.
Sama kuin sanoisi kalastajalle joka lentää kopterilla Kanadan lohijoelle pyydystämään hopealohta: mikset mene vaan mene Luirojoelle ahvenia narraamaan ja käytä rahasi johonkin muuhun, kuten akkas perseeseen.
Miten se on sama asia?
Hmm,kuuluukohan Teslan vakiovarusteisiin aggregaatti?
Ei, mutta BMW i3:n saa (tai on ainakin saanut) ns. Range Extenderillä, joka on efektiivisesti 650 cc prätkän koneesta tehty aggrekaatti. Tuolla varustuksella sillä on jopa puhdasta sähköversiota alhaisempi ajoneuvovero.
Mikäänhän ei estä tuollaisen (varmaan saa kohtuullisia pienemmälläkin rahalla) laittamista Teslan etuboxiin bensakanisterin sijasta, ei liene paljoa kokoeroa 10-litraiseen kanisteriin.
https://www.netrauta.fi/media/catalog/product/cache/aafae4742beaf3b5b0bf669c071f6b10/H/N/HND-EU22I_1.jpg
Onkohan kukaan kokeillut salliiko Tesla tai joku muu sähköauto ajamisen kun sitä samalla ladataan. Jos sallii, ei laitakaan aggregaattia etuboxiin, vaan takaboxiin, jättää luukun auki ja ajelee hiljakseen lähimmän töpselin tai järeämmän latausaseman luokse. Eiköhän parin kW:n tehoilla pääse 10..20 km/h nopeutta.
Onkohan kukaan kokeillut salliiko Tesla tai joku muu sähköauto ajamisen kun sitä samalla ladataan. Jos sallii, ei laitakaan aggregaattia etuboxiin, vaan takaboxiin, jättää luukun auki ja ajelee hiljakseen lähimmän töpselin tai järeämmän latausaseman luokse. Eiköhän parin kW:n tehoilla pääse 10..20 km/h nopeutta.
Ei taida mikään sähköauto sallia moista. Ilmeisesti jotain langattomia latausjuttuja on testattu, mutta töpselissä ei onnistu.
https://gearandcylinder.com/can-i-turn-on-my-electric-car-while-it-is-charging-all-your-questions-answered/
Välikevennys
http://penthouse.homelinux.net/fs21/electro_vette.png
Ei taida mikään sähköauto sallia moista. Ilmeisesti jotain langattomia latausjuttuja on testattu, mutta töpselissä ei onnistu.
Riskinarvioinnin kautta lienee päädytty, että sähkötöpselin irti repeytyminen on merkitttävästi vaarallisempaa koko järjestelmälle kuin polttoaineen tankkausletkun irti repeytyminen. Muutoinhan perinteisillä teknologioillakin olisi jo moinen turvatoiminto lisätty. Onkohan latauksen tunnistus aina tehty akkujärjestlemän virta/jännitemittauksilla, vai käyttääkö joku toimittaja ihan simppeliä, lataustöpselin fyysisen läsnäolon tunnistavaa anturia? Jälkimmäistä voisi ehkä manipuloida, jotta aggregaatti kyydissä voisi ajella, vaikka sitten hiljaakin.
Riskinarvioinnin kautta lienee päädytty, että sähkötöpselin irti repeytyminen on merkitttävästi vaarallisempaa koko järjestelmälle kuin polttoaineen tankkausletkun irti repeytyminen. Muutoinhan perinteisillä teknologioillakin olisi jo moinen turvatoiminto lisätty. Onkohan latauksen tunnistus aina tehty akkujärjestlemän virta/jännitemittauksilla, vai käyttääkö joku toimittaja ihan simppeliä, lataustöpselin fyysisen läsnäolon tunnistavaa anturia? Jälkimmäistä voisi ehkä manipuloida, jotta aggregaatti kyydissä voisi ajella, vaikka sitten hiljaakin.
Sähköautoissa on pääosin aina 2 erillistä latausmoodia, AC lataus (suht hidas) ja DC lataus (nopea / pikalataus)
Normaalista töpselistä tehtävä lataus on AC latausta ja vaatii että autossa oleva ”laturi” muuntaa piuhasta tulevan AC sähkön akulle kelpaavaan DC muotoon.
Kuvittelisin itse ettei tuo auton sisäinen ”laturi” voi turvallisuussyistä toimia ajaessa. Lisänä lienee myös piuhan paikallaolon- ja latausaseman tunnistus.
Hmm,kuuluukohan Teslan vakiovarusteisiin aggregaatti?
Pohjoisen levähdyspaikalla latauspuuhissa nähty Tesla vai olisko tiepalvelu tuonut??
Suosittelisin tuommoista sähköleluihin.
https://www.youtube.com/watch?v=frDYWKbdY08
Sähköautoissa on pääosin aina 2 erillistä latausmoodia, AC lataus (suht hidas) ja DC lataus (nopea / pikalataus)
Normaalista töpselistä tehtävä lataus on AC latausta ja vaatii että autossa oleva ”laturi” muuntaa piuhasta tulevan AC sähkön akulle kelpaavaan DC muotoon.
Kuvittelisin itse ettei tuo auton sisäinen ”laturi” voi turvallisuussyistä toimia ajaessa. Lisänä lienee myös piuhan paikallaolon- ja latausaseman tunnistus.
Kun muodostetaan usemman (sähkö)servokäytön ryhmiä tai taajuusmuuttajakäyttöjen ryhmiä, on niilläkin kustannussyistä yhteinen tasajännitevälipiiri ja sitä syöttämässä erillinen tasasuuntaaja(yksikkö). Tässä välipiiri "on" akku, mutta en äkkiä näe miksei auton oma AC-laturi (efektiivisesti tasasuuntaaja) voisi syöttää DC-piiriä vaikka siihen liitetyt vaihtosuuntaajat tuottaisivatkin vaihtojännitetta sähkömoottoreille. Auton muuta elektroniikkaa ja apulaitteiden (puhaltimet, akuston jäähdytys/lämmitysjärjestelmän pumput) voidaan kuitenkin käyttää, toki niiden ottama virta on selvästi pienempi kuin mitä auton liikuttamiseen tarvitaan.
Samaa kennoa -tai modulia- ei voi tietty ladata ja purkaa fyysisesti (vai pitääkö sanoa sähköisesti?) samaan aikaan. Sarjahybrideissä - Volt, i3 jne. - polttomoottori-generaattorilla tuotettua tasasuunnattua virtaa ohjataan sähkömoottoreille ja/tai lataukseen. Generaattorin voisi tietenkin korvata töpselillä. Täystöpselissäkin olisi tällöin elektroniikka latausvirran jakamiseen tai ketterä latauksenhallinta jolla rajoitettaisiin ladattavia kennoja sähkömoottorin hetkelliseen virtatarpeeseen mukautuen. "Haluan ajaa töpseli kiinni kyljessä ja piuha aggrekaatissa" on sen verran erikoinen use case ettei taida kukaan olla ottanut urs:n.
Sarjahybrideissä tyypillisesti pelkällä bensalla ajeltaessa huippunopeus, kiihtyvyys ym. ovat alhaisemmat kuin akulla, virtatuotto alhaisempi kuin kennoista saatava. Ampera tyhjällä akulla on... normaalia rauhallisempi.
Kun muodostetaan usemman (sähkö)servokäytön ryhmiä tai taajuusmuuttajakäyttöjen ryhmiä, on niilläkin kustannussyistä yhteinen tasajännitevälipiiri ja sitä syöttämässä erillinen tasasuuntaaja(yksikkö). Tässä välipiiri "on" akku, mutta en äkkiä näe miksei auton oma AC-laturi (efektiivisesti tasasuuntaaja) voisi syöttää DC-piiriä vaikka siihen liitetyt vaihtosuuntaajat tuottaisivatkin vaihtojännitetta sähkömoottoreille. Auton muuta elektroniikkaa ja apulaitteiden (puhaltimet, akuston jäähdytys/lämmitysjärjestelmän pumput) voidaan kuitenkin käyttää, toki niiden ottama virta on selvästi pienempi kuin mitä auton liikuttamiseen tarvitaan.
Jos akkujännite on lähemmäs 400v ja AC jännite on 230V niin kyllä se kaipaa myös jotain muuta väliin. Lisäksi häiriöt AC verkkoon pitää minimoida, mikä tarkoittaa jonkinlaista pfc korjausta.
Kyseessä ei siis ole varsinaisesti ihan perus tasasuuntaus vaan hakkuriteholähde, jonka ulostulojännite pitää sovittaa tarkasti akun varaustilan mukaan.
Kun tuohon lisätään mahdollinen akun kuormitus, joka vaikuttaa akun jännitteeseen, niin se hakkuriteholähde joutuisi säätämään jännitettä melko nopeasti. Kun lisätään tuohon vielä mahdolliset regeneroinnit jotka myös nostavat akun jännitettä, niin sen laturin pitäisi pystyä toimimaan aika hankalissa olosuhteissa. Tuossa on aika monta syytä miksi AC latausta ei haluta käyttää ajaessa.
Suosittelisin tuommoista sähköleluihin.
https://www.youtube.com/watch?v=frDYWKbdY08
Ampuu vähän yli. Töpselistä saa aika paljon helpommin sähköä.
Ampuu vähän yli. Töpselistä saa aika paljon helpommin sähköä.
Juu sitten kun löytää sen vapaan töpselin jostakin kun näitä SDP sähköautoja on suomessa se 200000kpl. Muistatte varmaan antti rinteen hehkutuksen.
Juu sitten kun löytää sen vapaan töpselin jostakin kun näitä SDP sähköautoja on suomessa se 200000kpl. Muistatte varmaan antti rinteen hehkutuksen.
Mulla on himassa aika monta töpseliä, iso osa on käyttämättä.
Joillakin tuntuu olevan pikkuisen hukassa se skaala mitä Suomessa kuluu sähköä ja miten sähköautot sitä lisäisi.
Ai niin, harva sähköautoilija joita olen tavannut on ollut demari. Pääasiassa ollut sellaisia ketkä ymmärtää jotain talousasioiden päälle.
Kyseessä ei siis ole varsinaisesti ihan perus tasasuuntaus vaan hakkuriteholähde, jonka ulostulojännite pitää sovittaa tarkasti akun varaustilan mukaan.
Kun tuohon lisätään mahdollinen akun kuormitus, joka vaikuttaa akun jännitteeseen, niin se hakkuriteholähde joutuisi säätämään jännitettä melko nopeasti. Kun lisätään tuohon vielä mahdolliset regeneroinnit jotka myös nostavat akun jännitettä, niin sen laturin pitäisi pystyä toimimaan aika hankalissa olosuhteissa. Tuossa on aika monta syytä miksi AC latausta ei haluta käyttää ajaessa.
Joo, ei varmasti ole ihan helppoa. Tulee kyllä mieleen, että renegeroinnissa on sitten se sama haaste kun moottorista tehdään generaattori ja taas AC-jännitteestä pitää tehdää juuri sopivantasoista tasajännitettä.
Joillakin tuntuu olevan pikkuisen hukassa se skaala mitä Suomessa kuluu sähköä ja miten sähköautot sitä lisäisi.
Ai niin, harva sähköautoilija joita olen tavannut on ollut demari. Pääasiassa ollut sellaisia ketkä ymmärtää jotain talousasioiden päälle.
Tilanne toki korjaantuu koko ajan, mutta tällä hetkellä (uusi sekä käytetty) sähköauto on vielä investointina suurempi kuin perinteisen tekniikan kinnerit ja kokonaiskustannus kilometriä kohden ei siitä syystä erotu edukseen. Eiköhän se demareidenkin osuus sähköllä autoilijoista normalisoidu, kun kustannustaso nykyisestä vielä laskee.
Tilanne toki korjaantuu koko ajan, mutta tällä hetkellä (uusi sekä käytetty) sähköauto on vielä investointina suurempi kuin perinteisen tekniikan kinnerit ja kokonaiskustannus kilometriä kohden ei siitä syystä erotu edukseen. Eiköhän se demareidenkin osuus sähköllä autoilijoista normalisoidu, kun kustannustaso nykyisestä vielä laskee.
Niin, varsinsisen ajosuoritteen pääomakulut on huomattavasti edullisemmat, josta päästään laskennalliseen takaisinmaksuaikaan. Se on isollekin summalle yllättävän lyhyt, jos ajoa tulee vuodessa riittävästi.
Sähköautojen jälleenmyyntiarvo säilyy jo nyt korkeampana ja vastaavien uusien hinnoissa alkaa nyt olla enemmän nousupaineita kuin laskua, niin valinnan ei pitäisi olla vaikeaa, mikäli vaihdolle ei ole ”uskonnollista” estettä.
Toki markkinoille tulee edullisempia sähkäreitä, mutta niiden koko, range ja varustetasot tippuvat samalla.
Ymmärrän toki, että pyrit esittämään asian lyhyesti ja ytimekkäästi, mutta hienoisesti "sähköautoilun lobbaus" paistaa läpi.
Itse olen kiinnostunut mahdollisimman objektiivisesta kustannusvertailusta. Sen verran paljon olen työn puolesta saanut kuulla, kuinka tällä ja tällä säästää näin ja näin paljon, etten sulata mitään ennen kuin olen itse kokonaisuuden laskenut ja tarkastanut.
Erittäin todennäköisesti seuraava käyttöautoni tulee olemaan sähköauto, mutta joku vuosi siihen varmaan menee, kun en viitsi niiden kanssa vekslata jatkuvasti. Harrastepuolella polttomoottorin pärinää tulee olemaan läsnä jatkossakin.
Mutta asiaan. Kustannusrakenne ei ole ihan noin yksinkertainen. Asia oli ajankohtainen hieman reilu 2 vuotta takaperin kakkosauton osalta, jolloin halusin selvittää asian itselleni kohtuullisen perusteellisesti.
Toki sijoitetulle pääomalle pitäisi laskea kustannus, eli paljonko ko. pääomalla voisi saada tuottoa käyttämällä sen toisin, erittäin varovainen lukema olisi 2..3% (suorastaan huono tuottoprosenttina). Samoin, mikäli lainarahaa tarvitaan, on todennäköisesti sen pääomakulu luokkaa 5..6%. Näiden lisääminen laskelmaan nostaisi hankintakustannuksen painoarvoa vielä lisää. Ensinmainittu on monelle merkityksetön, kun kulkuväline tarvitaan, mutta jälkimmäinen on sitten sitäkin relevantimpi.
Vertailuun valitsin VW Golfin, tarve oli farmari, mutta sen verran annoin tasoitusta sähkölle että kun eGolfin sai vain 5-ovisena, se sai kelvata. Vastaavat 5-oviset bensana ja dieselinä olisivat pienentäneet tarvittavaa pääomaa parilla kolmella tonnilla. Vaikutus 25 tkm/vuosi ajosuoritteella olisi n. 1 sentti/km alhaisempi kustannus viiden vuoden tarkasteluajanjaksolla.
Siksi VW, että sitä on saatavana monella eri käyttövoimalla ja brändin vaikutus arvon säilymiseen olisi merkityksetön ja arvon säilyminen riippuisi vain käyttövoimasta ja sen oheisvaikutuksista (sähkön vihreä vai onko se sininen imago, dieselillä pääsee tankillisella pitkälle, VAG bensakoneet aikapommeja jne).
Hintoja en ottanut hinnastosta, vaan katsoin nettiautosta keskimääräisen uuden auton hinnan ko. mallille autoliikkeen pyytämänä. Eli sellainen tyypillisillä varusteilla varustettu laite, ei mikään hinnat alkaen ja sellaisena hankalasti myöhemmin myytävissä oleva. Golfin tapauksessa ei tarvitse pelätä, että kyydissä olisi jotain ökyvarusteita. Lienee selvää, ettei vaihtoautohöpinöistä tarvitse puhua.
Arvon aleneman laskin nettiauton myynnissä olevien yksilöiden keskiarvon perusteella, perustuen 5 vuotta vanhoihin ja 10 vanhoihin yksilöihin (tyypillinen ajosuorite). eGolfin osalta niin vanhaa dataa ei luonnollisesti löytynyt kun se on tullut saataville 2014. Hankittaessa uutena ja pidettäessä autoa 5 vuotta, tuolla ei ole merkitystä kun tuo 2014 data löytyi.
Rengaskuluksi oletettu sama, vaikka sähköversio painavampana todennäköisesti kuluttaa renkaita hieman enemmän. Samoin vakuutukset samat, huolloissa oletettu 30 tkm huoltoväli, sähköautolle öljyvaihdon osuuden verran alhaisempi kustannus. Rengassarjoille oletettu kestoksi neljä ajokautta.
Kulutukset ilmoitettu + 10%, päivän hinnat sähkölle ja polttoaineille.
Ajosuorite keskimääräinen (vaikka ei tokikaan kakkosautolle) 25 000 km/vuodessa.
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=16533&stc=1&d=1635764544
Edit.
Jos ajosuorite onkin vain 15 tkm/vuosi.
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=16534&stc=1&d=1635771524
Tai 40 tkm/vuosi.
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=16535&stc=1&d=1635771612
Entäpä käytetyt ikiliikkujat 15 tkm/vuosi ajosuoriteella.
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=16537&stc=1&d=1635772986
Edit2. Entäpä käytetty sähköauto vs. käytetyt vastineet.
Oletetaan että sähköauton arvonalenema noudattaa samaa kaavaa kuin muillakin polttoaineilla. "Sähkötrendi" vääntää sitä parempaan suuntaan, mutta 8 v/160 tkm tms. vuoden akkutakuun päättymisen osuminen sitten vastakkaiseen. Vielä on rajallisesti tietoa, mihin kohtaan hinnakas akuston remppatarve osuu ja paljonko se tulee maksamaan. Todennäköisesti kustannusvaikutus on tuntuva suhteessa auton arvoon ko. hetkellä. Perinteisen tekniikan kulkineissa moottorin tai laatikon kajahtaminen on selätettävissä pienemmillä summilla, joten näkisin ettei kyse ole saman suuruusluokan asiasta, ts. käyttövoimariippumaton asia.
25 tkm/vuosi
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=16538&stc=1&d=1635780808
15 tkm/vuosi
http://finnshark.com/forum/attachment.php?attachmentid=16539&stc=1&d=1635780846
Vaikka autoa voi käyttää vakuutena, moni vierastaa suuren pääoman sitomista autoon siitäkin huolimatta, että kilometrikustannus muuta kertoisikin.
Aikanaan mersunkin mainonnassa vedottiin parempana säilyvään jälleenmyyntiarvoon, mutta mainoksessa ei luonnollisesti kerrottu että kyse oli prosentuaalisesta vertailusta, ei absoluuttimarkoista/euroista.
Täytyy katsoa, josko viitseliäisyyttä löytyisi että päivittäisi tämän päivän tilanteen, oletettavasti
- sähköauton hinta on laskenut suhteessa muihin käyttövoimiin
- sähkön ja polttoaineiden hinnat ovat nousseet
=> sähköautosta on tullut kannattavampi entistä pienemmällä ajosuoritteella.
Tottakai se riippuu monesta tekijästä, kuinka paljon mikäkin lopulta maksaa.
Lainakorot ovat myös suhteellisia, joihinkin uusiin autoihin saa lainaa 0 korolla, moneen muuhun 1-2% todellisella vuosikorolla. Koron ollessa alle inflaation, ei tarvitse olla ekonomi, että ymmärtää lainan olevan tuolloin halvempaa kuin käteismaksamisen. Käsiraha silti usein tarvitaan ja sen suuruus riippuu myös eri seikoista.
Suomessakin näyttää olevan näkyvissä sama mikä muualla päin, eräs sähköautomerkki säilyttää arvonsa paremmin kuin muut. Jos siis mukaan lasketaan vain noin 5v ikäiset autot. Aiemmin uusien hinnat putosivat niin nopeasti, että se laski myös käytettyjen hintoja.
Ainakaan teslalla ja ilmeisesti VW:n id malleilla ei ole huolto-ohjelmaa. Ainoastaan jarrujen tarkistus / herkistely suositellaan vuoden tai kahden välein.
Tällä hetkellä sähköautoja suositaan verotuksessa ja sama jatkunee ainakin noin 5v tai kunnes määrät lisääntyy ”riittävästi”. Autoetuedut on esim jo päätetty pitää voimassa 2024 loppuun. Ja myöhemmin verotusta kiristettäessä ja lisämaksuja määrätessä, ne tulevat kohdistumaan kaikkiin autoihin.
Polttomoottoreissa ei ole pääsääntöisesti tapahtunut noin 20 vuoteen juuri muuta kehitystä kuin päästöjen minimointia, lisää egr kierrätystä, lisää antureita ja toimilaitteita. Kulutus on keikkunut hybrideitä lukuunottamatta lähellä samoja lukemia, dieseleissä puristusten laskun myötä jopa kasvanut.
Itselläni sähköauton break even tulee hieman alle 4 vuoden ajoilla.
Toki jos on hankkimassa jotain kinderwagenia ja kelpaa vakiovarusteilla oleva Dacia sandero (12,4k¤), ajomäärä on luokkaa 3000km/v ei ole mitään järkeä vertailla sitä kokonaiskulujen osalta johonkin +30k¤ Leafiin tai id3:een.
Sähköauto fanit seuratkaa tuota tänään alkanutta sarjaa :rendeer:
16547
Sähköauto fanit seuratkaa tuota tänään alkanutta sarjaa :rendeer:
16547
Musta tuntuu, että tälle ja muille vastaaville löytyy ihan eri kohderyhmä, joka etsii vastaavia otsikkoja ”kärki märkänä”.
Reilusti nousseet hinnat piinaavat sähköautoilijoita. En tiedä tarkkoja lukuja, mutta kuka tahansa pystyy helposti selvittämään asian esim. tämän Helsingin Sanomien uutisen perusteella:
http://penthouse.homelinux.net/fs21/kallista_sahkoa_suomessa_kynttilat.jpg
Yksi kynttilä antaa noin 12 lumenia, joten 4 kpl noin viisikymmentä lumenia. 5w led valaisin on reilu 400 lumenia, eli about 0.6w olisi kulutus viidelläkymmenen lumenin led valaisimella.
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/polar-24kpl-kruunukynttila
Noista perinteisistä steariinikynttilöistä saa kuusi kahdeksan tunnin polttosettiä, kun vetää neljällä yhtäaikaa, joka maksaa siis 0.21 euroa per tunti.
Oletetan että sähkö on _vähintään_ 20% kalliimpaa kuin kynttilänpoltto, sillä miksi tuo tuo haastateltu sähkönsäästön asiantuntijanainen muuten niin tekisi. Niinpä 0.6w maksaa varmastikin 0.25¤ tunnin ajalta. Se puolestaan tekee 0.42 euroa per wattitunti. Kilowattitunti luonnollisesti tuhat kertaa enemmän, 420¤/kwh.
Mulla on tallilla 5kw suorasähkölämmitin. Nykyhinnoilla kun lämmitän sillä kaksi vuorokautta, 5kw x 48h x 420¤ = 100 800¤.
Pyhä jysäys! On totta, että juuri kukaan ei pysty enää maksamaan tuollaisia summia. Kiitos artikkelin nainen ja helsingin sanomat, lukeminen kannattaa aina.
Jep, yllättävän monet, korkeasti koulutetutkaan, eivät enää osaa yhteenlaskua, puhumattakaan kertolaskuista! Luulisi kiinnostavan jos kyse on omista rahoista, mutta ei. Korostuu hyvin leasing yms. Osamaksusopimuksissa, vain kk-erä ratkaisee päätöksiä, eivät todelliset kustannukset. Käsiraha ja loppuerä eivät muka ole todellisia, pelkkiä numeroita lomakkeessa:rolleyes:
Esim. Kalliimpaan autoon osamaksulla vaihtaminen aina kannattaa, kunnes lopulta jossain kohtaa vääjäämättä huomaa, että ei ole rahaa, eikä autoa;) Parhaassa tapauksessa se on tietysti perikunnan murhe, jolloin se olikin kannattavaa:cool:
Jep, yllättävän monet, korkeasti koulutetutkaan, eivät enää osaa yhteenlaskua, puhumattakaan kertolaskuista! Luulisi kiinnostavan jos kyse on omista rahoista, mutta ei. Korostuu hyvin leasing yms. Osamaksusopimuksissa, vain kk-erä ratkaisee päätöksiä, eivät todelliset kustannukset. Käsiraha ja loppuerä eivät muka ole todellisia, pelkkiä numeroita lomakkeessa:rolleyes:
Esim. Kalliimpaan autoon osamaksulla vaihtaminen aina kannattaa, kunnes lopulta jossain kohtaa vääjäämättä huomaa, että ei ole rahaa, eikä autoa;) Parhaassa tapauksessa se on tietysti perikunnan murhe, jolloin se olikin kannattavaa:cool:
Tämä on kyllä uskomatonta.
Samaan sarjaan kuuluu polttoaineen kulutuksen laskeminen ja seuranta. Todella monen auton ”kulutus” on se mitä ajotietokone näyttää alamäessä ajettaessa kesäkelillä 80km/h.
Samoin pitkäaikaisissa kuluarvioissa esim hintojen nousu ja niiden suhteellinen vaikutus. Iso prosentti suht pienessä summassa ei välttämättä tee isoa hyppyä kun taas pienehkö nousu isossa summassa heilauttaa taloutta eri tavalla.
Listaa voisi jatkaa aika pitkälle…
Ottivatko Suomen holhouskuntoiset kansalaiset mitään onkeensa viimekerran laskuvirheistä?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e9e22645-823f-49ee-ab63-1117c0aed2bf
"Otsalamput ja taskulamput ovat Iltalehden lukijoilla käytössä, kun sähkön hinta on korkealla."
Nyt puolestaan paristoilla tuotettu sähköenergia on halvempaa, kuin valtakunnanverkon mehu!
Muistakaa äänestää...
C4vettester
05.01.2024, 18:58
Ottivatko Suomen holhouskuntoiset kansalaiset mitään onkeensa viimekerran laskuvirheistä?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e9e22645-823f-49ee-ab63-1117c0aed2bf
"Otsalamput ja taskulamput ovat Iltalehden lukijoilla käytössä, kun sähkön hinta on korkealla."
Nyt puolestaan paristoilla tuotettu sähköenergia on halvempaa, kuin valtakunnanverkon mehu!
Muistakaa äänestää...
Pörssisähkö toimii just niinkuin se on suunniteltu systeemisesti toimivan:
Pörssisähkö = sähköverkon kuormituksentasaus markkinaehtoisin mekanismein.
Pörssisähkössä jokseenkin normaalit "korporatiiviset liiketoimintariskit" on onnistuneesti ulkoistettu sähköyhtiöiltä loppukäyttäjille (yksityiskuluttajille).
Täytyy myös muistaa ettei pörssisähkön hintapiikit ole ongelma kuin keski- ja pienituloisille. Eli voisiko sanoa lukumääräisesti kilteimmille ja lainkuuliaisimmille kansanosille. Kapinointia esivaltaa ja päättäjiä kohtaan ei siis ole Suomessa näköpiirissä. Ja onhan siellä nyt niin kylmäkin :shaking:, että paleltua voi jos lähtee ulos mielensäpahoittamista julkisesti osoittamaan.
Hyvässä säännöllisessä tienistissä oleville, sanotaan nyt >= 100.000¤ / a, pörssisähkön hintapiikit eivät ole minkäänasteinen ongelma. Henkiin jäävät nuo rikkaat reppanatkin =D>.
vBulletin v3.5.0 Release Candidate 3, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.