FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   Yleistä keskustelua (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Uudet valvontakamerat (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=10202)

Hara 10.05.2008 09:26

Uudet valvontakamerat
 
Poliisi testaa valvontakameraa, joka laskee kameralta toiselle kuluvan ajoajan
Julkaistu: 8:16

stt



Rovaniemi. Nopeusrajoituksen noudattaminen vain valvontakameran mittausalueella ei pian enää riitä. Poliisi alkaa vuoden taitteessa testata järjestelmää, joka laskee kameralta toiselle kuluvan ajoajan. Järjestelmä mahdollistaa myös kuljettajan armahtamisen, jos ensimmäisen kameran taltioima ylinopeus laantuu riittävästi mittauspisteiden välillä.

"Jossain määrin tässä halutaan karsia kaahausta kameroiden välisellä alueella, mutta tämä olisi kokonaisuudessaan reilu keino mitata nopeuksia. Jos ajatuksissaan erehtyy ylinopeuteen, vauhtia voi laskea hieman ja selvitä sakoitta", perustelee ylikomisario Heikki Ihalainen sisäministeriön poliisiosastolta.


Hanketta vauhdittavat myös nopeasti yleistyneet GPS-paikantimet, jotka näyttävät kuljettajalle valvontakameroiden tarkan sijainnin. Paikantimet ovat täysin laillisia.

Uudenlainen kameravalvonta kuuluu liikenneministeriön, ajoneuvohallintokeskuksen ja tiehallinnon vetämiin hankkeisiin, joilla pyritään kehittämään liikenneturvallisuutta pitemmällä aikavälillä.

Ihalaisen mukaan parhaillaan etsitään sopivia laitteita ja kokeilut Suomen teillä alkavat viimeistään ensi vuoden alussa. Ensimmäinen kohde on Etelä-Suomessa.

Finnshark 10.05.2008 10:35

Ja liikenneturvallisuus paranee kun porukka käy jarruttelemaan nopeuksia reilusti alle sallitun jos sattuu ekan kameran kohdalla välähtämään. Tämä lisää vain ohituksia ja niistä johtuvia vaaratilanteita... :rolleyes:

Macho 10.05.2008 10:50

Mä vedän sit vaan tuopin mittasen tauon, keskellä tietä ennen joka kameraa. Siitäs oppivat. :rolleyes:

MikkoM 10.05.2008 10:53

Eiks se autokoulu kysymyskin ole: Mitä teet jos perääsi alkaa kerääntymään letkaa?
Oikea vastaus: En mitään, pienintä sallittua nopeutta ei ole:rolleyes:

Vaan mun mielestä olisi vähintään kohtuullista siinä vaiheessa ajaa levikkeelle.
Vappuna Vaasasta tullessani edellä ajo traktori levikepyörineen ja monta autoa perässä, tiessä tuli n. 300m levennys vasemmalle, traktori kuljettaja ei tehnyt elettäkään väistääkseen. Sillon kyllä vähän korpesi(ajonopeus oli n.50km/h)...

Yorcci 10.05.2008 10:56

Onkohan tuo ihan täysin 'laillista' kuvailla ihmisiä 'varmuuden vuoksi'? Toimintahan täytyy olla siten, että jokainen tolppa ottaa kuvan jokaisesta ohiajavasta autosta ja sitten etsitään rekisterinumeron perusteella autot. Nyt jo valitetaan, ettei resurssit riitä edes ylinopeusvalvonnassa tapahtuneiden rikkeiden seuraamiseen(!) JKL-Tampere -valillä piti ottaa hiihtolomalla kamerat pois käytöstä, kun tuli 'liikaa' kuvia. Uutinen oli tässä hiljattain lehdessä...

Kyllähän jokin yksityisyyden suoja rajoittaa valokuvienkin julkaisua... Oliko niin, että sisätiloissa otettuja kuvia ei saa julkaista ilman kuvissa näkyvien henkilöiden lupaa? Mutta ei taida koskea viranomaiskäyttöä.

Ja tuosta se vasta show syntyykin, kun aletaan sitten jarruttelemaan sakon pelossa. Nytkin jo ärsyttää, kun lampaat hidastelevat tolppien kohdalla ja sitten taas latu maistaa. Yritä siinä ajaa cruisella sopivaa nopeutta ja pitää riittävää turvaväliä. Vieläkään merkittävä osa autoilijoista ei tiedä autonsa nopeusmittarin virhettä, vaikka näyttötauluja on suurimpien kaupunkien liepeillä ja navigaattoreita löytyy varmaan ainakin jokaisen kaverilta.

Ja vielä se, että nuo valvontatolpat ovat vielä taajama-alueiden ulkopuolella, valtaväylillä. Kenelle se on vaaraksi, jos joku siellä ajaakin vaikka 5-10 tai vaikka 15 km/h ylinopeutta keskellä ei-mitään? Lisäisivät sitä valvontaa keskustoissa koulujen, päiväkotien jne. läheisyydessä, missä liikkuu paljon lapsia. Ja missä pienetkin ylinopeudet ovat ihan oikeasti vaarallisia. Ja niissä risteyksissä, mihin juntit ajavat, vaikka eivät pääse risteyksen yli ja tukkivat toisesta suunnasta tulevien ajoväylän. Jopas taas nousi verenpaine :mad:

Hara 10.05.2008 11:42

Quote:

Originally Posted by ippe73
Missäs noita kuvia muka julkaistaan:confused:

Rekisterinumeron perusteellahan se systeemi auton tunnistaa samaksi kahdessa eri tolpassa. Tuohan vähentää resursseja, kun rekisterinumero tunnistetaan automaattisesti ja se löytyy tietokannasta sitten automaattisesti.


Minkä rekisterinumeron mulla ei ole edessä rekisterikilpeä ja tuskin kait kamera takaa (takarekisteri kilvestä) ottaa kuvaa vai......

Teemu 10.05.2008 11:55

Quote:

Originally Posted by Hara
Minkä rekisterinumeron mulla ei ole edessä rekisterikilpeä ja tuskin kait kamera takaa (takarekisteri kilvestä) ottaa kuvaa vai......


Jos tulevaisuudessa tunnistamiset menevät enemmän automaattisiksi rekisterinumeron mukaan...

...Tarkoittaa se aivan varmasti sitä, että rekisterikilven puuttumisesta rankaistaan entistä ankarammin.

pirre 10.05.2008 13:32

Quote:

Originally Posted by Hara
Minkä rekisterinumeron mulla ei ole edessä rekisterikilpeä ja tuskin kait kamera takaa (takarekisteri kilvestä) ottaa kuvaa vai......


Mitens ne pinnoitteet, toimiiko ne?

Yorcci 10.05.2008 13:42

Quote:

Originally Posted by pirre
Mitens ne pinnoitteet, toimiiko ne?


Joo. Esim. paksun collegepaidan hiha kilven päälle viritettynä toimii hyvin ;)

MIC4-90 10.05.2008 13:45

Eikös Myytinmurtajat testannut kaiken maailman pinnoitteet ja poppaskonstit ja niistä ei ollut mihinkään. Muutama jopa parensi näkyvyyttä.

Onhan toi älytöntä noita kameroita laittaa isoille teille. Eikö ne päättäjät helkkari tajuu et ehkä siellä voisi mielummin hiukan korottaa nopeuksia ettei porukka ihan turhaudu ja leikkii sitten keskustoissa paparazzia.

Etukilvet vähenee tai sitten yllättäen suomeen tulee sama rikosaalto mikä on englannissa (tietullien takia) että rekisterikilpia aletaan varastamaan. Se on kiva kun joku aamu tultet autollesi ja kilvet on poissa.

Keskittyisivät oikeasti vaikka pedofiilien jahtaamiseen ja tuomoiden nostamiseen....mut ei mielummin taistelevat näitä "isoja rikollisia" vastaan.

heimo huima 10.05.2008 13:46

Kimppatilaus? :mrgreen:
http://www.plateflipper.com/onlinestore.html

http://www.automotogadgets.com/james...and-bikes.html

Tosin..

http://www.thenewspaper.com/news/09/977.asp

Jardze 10.05.2008 16:43

Kiinailmiö voi levitä suomeenkin :jocolor:
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Kii.../1135236147446

hakkis 10.05.2008 18:11

Tuskinpa Hara "vinkillään" tarkoitti mitään rikokoksenteko-opasta.Paras pitää kilvet keulillakin. Jos me kaikki otamme kilvet keulilta pois,niin kyllä siitä jonkinlainen jälkimaininki seuraa. Ollaan vaan ihmisiksi,niin saadaan virkavallan puolesta ajella näitä Suomen hyväkuntoisia ja lievästi nopeusrajoitettuja kurviteitä. Mitenkään muutenhan ei viranomaiset meitä autoharrastajia enää vaivaakkaan.:clown:

Pappatunturi 10.05.2008 18:34

Etukilpi vaan suttuun tai irti kokonaan.Ja tän saa ottaa ihan tarkoituksella "rikoksen teko keinoksi" tms . Eli mielummin ajetaan terveella suomalaisella maalaisjärjellä kuin jollain ihmeellisillä perusteilla 60kmh keskellä metsää suoralla tiellä-kuten meillä täällä junttiuden tyyssiassa pöllönumelta kohti hankoa.

hakkis 10.05.2008 18:51

Quote:

Originally Posted by Pappatunturi
Etukilpi vaan suttuun tai irti kokonaan.Ja tän saa ottaa ihan tarkoituksella "rikoksen teko keinoksi" tms . Eli mielummin ajetaan terveella suomalaisella maalaisjärjellä kuin jollain ihmeellisillä perusteilla 60kmh keskellä metsää suoralla tiellä-kuten meillä täällä junttiuden tyyssiassa pöllönumelta kohti hankoa.

Toi suttuun oli hyvä ja luonnollinen toteamus! Perskutarallaa,mä taidan tuhertaa takaläpyskänkin isänmaan tuotteella;oho,onpas paskaseksi. :cool:

jukeksi 11.05.2008 18:19

Ja mää en jarrutte, en myöskään aja ylinopeutta. Huollan työkseni noitakin "pönttöjä".

Itse olen sitä mieltä että pelti poliiseja lisää, niin saadaan törpöt pois julkiseen liikenteen joukosta. Turvallisuus yhteiskunnassa kun eletään.

MS 11.05.2008 18:59

Ja nolla toleranssit kans käyttöön. Sakoksi 1000¤ jokaiselta ylitetyltä kilometriltä. Yleinen nopeusrajoitus 60km/h. Kaupunkiliikenteeseen joku kävelemään lipun ja pillin kanssa auton eteen varoittamaan ihmisiä.

hakkis 11.05.2008 20:01

Yksityisautot pois liikenteestä! Linja-autolla ja junalla pääsee hyvin.Jos kiirettä pitää,niin pirauttaa pirssin.Jos on pakko ajaa omalla autolla,niin ainakin kaupungien rajoille tullimaksut.Polkupyörät ja lenkkitossut joka taloon.Kännissä saa ajaa vain erikoistapauksessa ja .....niinpä.:rambo: :twisted:

Yorcci 11.05.2008 20:34

Quote:

Originally Posted by Yorcci
Kyllähän jokin yksityisyyden suoja rajoittaa valokuvienkin julkaisua... Oliko niin, että sisätiloissa otettuja kuvia ei saa julkaista ilman kuvissa näkyvien henkilöiden lupaa? Mutta ei taida koskea viranomaiskäyttöä.


Tänään oli sitten lehdessä aiheesta pieni juttu, josta yksi kappale:

Quote:

Originally Posted by Ksml 11.05.2008
Tietosuoja selvittelyssä

Järjestelmän käyttöönotto saattaa vaatia muutoksen lakiin. Tietosuojavaltuutetulle on jo lähetetty kysely asiasta.
-Autosta on saatava tunniste kahdessa mittauspisteessä. Nyt pitää selvittää, voiko ensimmäinen valvontakamera kuvata auton ja sen rekisteritunnuksen, vaikka kuljettaja ei olis syyllistynyt ylinopeuteen eli rikokseen, ylikomisario Ihalainen (sisäministeriön poliisiosastolta) selvittää.
Avoinna on myös se, kuvaisivatko kamerat jokaisen ohi ajavan auton. Toinen vaihtoehto olisi ottaa tarkkailuun vain ylinopeutta ensimmäiseen pisteeseen tulevat autot. Silloin poistuisi myös mahdollinen tietosuojaongelma.


Millä ihmeellä ne sitten kuvailevat toisella kameralla vain ylinopeutta ensimmäiseen pisteeseen tulevat autot??

Simorna 11.05.2008 20:41

Quote:

Originally Posted by Yorcci
Tänään oli sitten lehdessä aiheesta pieni juttu, josta yksi kappale:



Millä ihmeellä ne sitten kuvailevat toisella kameralla vain ylinopeutta ensimmäiseen pisteeseen tulevat autot??



No, ottaa kaikista autoista kuvan:D

hakkis 11.05.2008 20:52

Quote:

Originally Posted by Simorna
No, ottaa kaikista autoista kuvan:D

Kaikki autot kuvataan ja tietsikka hoitaa loput.;)

MikkoM 11.05.2008 22:08

Quote:

Originally Posted by hakkis
Linja-autolla ja junalla pääsee hyvin.

Vai niin...

hakkis 11.05.2008 23:54

Quote:

Originally Posted by MikkoM
Vai niin...

Koitas joskus.Siinä istuskellessa voi lukaista vaikka Iltiksen.

MikkoM 12.05.2008 00:27

Quote:

Originally Posted by hakkis
Koitas joskus.Siinä istuskellessa voi lukaista vaikka Iltiksen.

Joo ja useammankin, meinaan kyytiä odotellessa saattais tulla nälkäkin välissä...;)

unknown 12.05.2008 00:35

Viimeaikoina olen tullut entistä vakuutuneemmaksi ajatuksesta että kattonopeutta voisi nostaa ilman mitään ongelmia, tuntuu jotenkin oudolta junnata tasaista 130kmh suoraa hyvälaatuista moottoritietä.
Nythä olemme jo tilanteessa että jos ajat 120kmh (gps:llä) niin on hyvin todennäköistä että tavallista henkilöautoa ei kukaan ohita, joten kattonopus on vääjämättömästi nousemassa ja kukaan ei asialle voi mitään, koska jokaiselle ei sakkoa voi antaa ja yleinen mielipide kattonopudesta on juurikin se mitä ajetaan.
Olisi mielenkiintoista nähdä mikä on keskivertonopus Suomalaisella moottoritiellä, jos rajoittimella olevat ajoneuvot jätetään pois laskuista. Kyseiset laskurithan on upotettu tiehen samaan tapaan kuin kameran anturi on asennettu tiehen indusoivaksi silmukaksi, jos en väärin muista niin tietokone osaa jopa laskea minkälainen ajoneuvo anturin ylittää.

menee hieman OT:

Kameravalvonta on erinomainen juttu paikoissa missä järjellä ajatellessa kameran kuuluu ollakkin; esimerkiksi koulujen ja päiväkotien läheisyydessä, kaupungissa asuinalueella, mutta ei keskellä korpimetsää suoralla tiellä.
Jokaisen perheellisen kannattaa oikeasti varata jokin arkiaamu yhteistä aikaa ja mennä katsomaan miten lapsia viedään päiväkotiin ja kouluun, siinä saa tila-auto kunnolla kyytiä kun putkinäköiset "kiireiset" äidit sysäävät lapsia ulos toinen toistaan suuremmista, miten tahansa parkkeeratuista autoista ja sen jälkeen otetaan selvää kenen aviomies on valinnut sen "sport" version sieltä lisävarustelistalta ja kenen kantti kestää olla vähiten varomatta toisten vanhempien autojen välistä sysäämiä lapsia.
Satun itse asumaan omakoti asuntoalueella missä on pihaportit ulos asfaltoidulle tielle. kun noita autoja tuossa pihalla joskus korjailee niin tulee kiinnittäneeksi huomiota siihen minkälaiset ihmiset lyövät tallan pohjaan jokaiselle suoranpätkälle talojen ohi. ehdottomasti suurin ryhmä on naiset, jotenkin tuntuu että naisilla ei ole mitään käsitystä tilannenopeuksista ja siitä että jos joltain pihalta voisi oikeasti juosta vaikka lapsi auton eteen.

Ehdottomasti paras ostos vaimolle on gps-laite, miksikö?
Koska siitä näkee koska on lähdettävä liikkeelle että ei tule kiire sekä reaaliaikaisen saapumisajan kohteeseen ja sen jälkeen voi hänelle demostroida miten paljon aikaa voittaa niillä lähiö EK:lla.

unknown 12.05.2008 00:52

Onko kellään muuten tietoa kuinka paljon pitää olla vauhtia että sakkoa ei tule kameralla? Ei siksi että sillä tiedolla mitään tekisi, mutta mistään tiedosta ei haittaakaan ole, eihän?

Macho 12.05.2008 00:56

No, yks päivä ajelin jonkun hurjasen perässä ja sit tultiin tolpalle aivan samaa vauhtia. 10km/h yli rajoituksen, valo välähti edessämenijälle ja het nostin jalan kaasulta. Eipä välähtänyt mulle enää tai sit lataili vielä akkujaan. Eli kymppi taitaa olla se maaginen raja.

unknown 12.05.2008 01:01

Niin, kymmenen prosentia oli kai harkinta raja sakotuksessa/huomautuksessa. Aivan ei ole selvillä tuo käytäntö, mikä ilmeisesti on hyvä asia.

Ajattelin toista kirjoitin tätä, mutta korjataan:
Quote:

Originally Posted by unknown
Onko kellään muuten tietoa kuinka paljon pitää olla vauhtia että...

...kameran kuvasta ei enää saa selvää.

Macho 12.05.2008 01:12

http://www.youtube.com/watch?v=Jk_JTEmO4FU

Vaikee sanoo minkälaista tekniikkaa suomalaiset pöntöt on

unknown 12.05.2008 01:23

Sivistyneissä maissa on käytössä tuo tutka/laser kamerat mihin on (kuulemma )olemassa laitteita jotka ilmaisevat laitteen olemassaolon kun täällä on nuo induktiosilmukat mikä ottavat nopuden hiukan ennen kameraa tienpinnasta.

unknown 12.05.2008 01:42

varmasti johtuu tästä:

http://www.youtube.com/watch?v=noTll...eature=related

Kyse on siis kädessä pidettävistä Fööni malleista,
pitäisikö vahata auto oikein hyvin, mutta silloinhan ei tiedä vähentääkö vai lisääkö se nopeutta, ehkä on paras olla koskematta auton pintaan tiedä vaikka kieltävät autojen pesemisen kokonaan... :rolleyes:

Tapio.L. 12.05.2008 08:03

Quote:

Originally Posted by jukeksi
Ja mää en jarrutte, en myöskään aja ylinopeutta. Huollan työkseni noitakin "pönttöjä".

Itse olen sitä mieltä että pelti poliiseja lisää, niin saadaan törpöt pois julkiseen liikenteen joukosta. Turvallisuus yhteiskunnassa kun eletään.


Milläs tavalla nämä keskellä ei mitään olevat pöntöt(tolpat, eivät kuljettajat) auttavat esim. vaaratilanteiden vähentämisessä? Ei niitä kameroita siellä metsässä tarvita vaan ne pitäisi ihan oikeasti laittaa paikkoihin jotka niitä tarvitsevat eli koulut, päiväkodit, leikkipuistot jne.

Todistin tuossa itsekkin viime viikolla kun vihainen focus-kuski meinasi yliajaa n.10 yläasteelaisen oppilaan yli koulun edessä. Oppilaat olivat koulusta lähdössä ryhmänä. Olivat siinä hiljaisella kadunpätkällä ja sieltä tulee focus mutkasta noin 50 lasissa (alueella 30 rajoitus) eikä muuten hidastanut yhtään. Joutui oppilaat hyppäämään puskiin tai juoksemaan sivuun että eivät jääneet alle.

Joku viisaampi on ilmeisesti kuitenkin älynnyt että siellä keskellä ei mitään niistä kameroista on paaaljon enemmän hyötyä :mad:

Yorcci 12.05.2008 11:40

Tuliko kellekkään mieleen tietyöalueet? On se vaan joillekkin niin pirun vaikea ymmärtää, että ne alennetut rajoitukset siellä tietyön alueella ovat syystä. Kaikkien tielläliikkujien pitäisi tehdä viikko-kuukausi töitä tuollaisella tietyöalueella, niin oppisivat ymmärtämään, että sillä on pirusti eroa, meneekö se auto (minkäkokoinen tahansa) siitä puolen metrin - metrin päästä ohi 30, 50 vai 80 km/h...

ZL1 12.05.2008 12:13

Quote:

Originally Posted by Yorcci
Tuliko kellekkään mieleen tietyöalueet? On se vaan joillekkin niin pirun vaikea ymmärtää, että ne alennetut rajoitukset siellä tietyön alueella ovat syystä. Kaikkien tielläliikkujien pitäisi tehdä viikko-kuukausi töitä tuollaisella tietyöalueella, niin oppisivat ymmärtämään, että sillä on pirusti eroa, meneekö se auto (minkäkokoinen tahansa) siitä puolen metrin - metrin päästä ohi 30, 50 vai 80 km/h...

Tosin viikonloppuna kun ne ukot on kotona niin kyllä korpee ajaa tietyörajotustenmukaan turhantakia esim. heinola-toivakka väliä:mad:

Vet 12.05.2008 13:49

[quote=ZL-1]Tosin viikonloppuna kun ne ukot on kotona niin kyllä korpee ajaa tietyörajotustenmukaan turhantakia QUOTE]


On siinä "etunsakin", Porvoon motarilla Jakomäen kupeessa 30 km/h muuttuu
suoraan 100 km/h. Ei muuta kuin jalka suoraksi liikennemerkin kohdalla, muuten voi joutua liikenteen tukkeeksi.

Dalton 12.05.2008 13:58

Olisi kiva tietää, miten nämä ajoaikojen ilmoitukset mitataan? Esim. Lohjalta Helsinkiin 1-tiellä on muutama, joka ilmoittaa kuinka monta minuuttia Kehä III, Kehä I, Munkkiniemeen? Samanlainen on ollut Lahti-Heinola välillä.

pirre 12.05.2008 17:47

Quote:

Originally Posted by Macho
http://www.youtube.com/watch?v=Jk_JTEmO4FU

Vaikee sanoo minkälaista tekniikkaa suomalaiset pöntöt on


170mph (~272kmh) riittää näköjään :cool:

pirre 12.05.2008 19:12

Quote:

Originally Posted by ippe73
Se ainakin toimi siten, että otti toisessa päässä auton rekisterinumeron muistiin, mittasi aikaa ja toisessa päässä, kun tuli sama rekisterinumero vastaan pysäytti ajan ja poisti rekisterinumeron. Ilmeisesti otti jokaisesta autosta niin saatiin keskimääräinen matka-aika ja -nopeus. Kännykkäpaikannuksellahan tuollaista voisi myös soveltaa...

Edit: Joku on tehnyt tosta aiheesta näköjään ihan dippatyön.


Tulee vielä aika jolloin kiinteä (esim GPS pohjainen) nopeuden valvonta laite on pakollinen uusissa ajoneuvoissa (uhka kuva että kaikissa takautuvasti vuosimallista riippumatta) Suomessa. Tästä uskalla lyödä kebabin vetoa !!!

nimim. foliohattu päässä

Yorcci 12.05.2008 20:18

Quote:

Originally Posted by ZL-1
Tosin viikonloppuna kun ne ukot on kotona niin kyllä korpee ajaa tietyörajotustenmukaan turhantakia esim. heinola-toivakka väliä:mad:


No paljonko tuolla välillä on sitten niitä tietöitä? Yhteensä 20 km? Menetät (20 km, 100 km/h = 12 min; 80 km/h = 15 min; 50 km/h = 24 min) maksimissaan 9 - 12 minuuttia. Tuon verran säästää siellä Helsingin päässä, kun ajoittaa lähdön/paluun sopivasti ruuhka-ajan ulkopuolelle.

Vet:n kanssa samaa mieltä, on vähintään kaksin verroin mukavampaa, kun rajoitus nousee enemmän kuin sen 20 km/h... :cool:

Tuossa Jkl:ssäkin yhdellä tietyöalueella (roikuttuaan ihan perälaudassa kiinni koko 30:n pätkän) meinasi joku lähiötäti Corollallaan lähteä risteyksessä ohittamaan, kun loppui just 30:n rajoitus ja minähän ajoin -tottakai- rajoituksen mukaan. No ei se sitten oikeasti tahtonutkaan ohi. Mutta vähän matkan päässä oli taas haistelemassa konttia, kunnes tuli kääntyminen motarille. Ei sitä sitten näkynyt peileistäkään hetken päästä.

mikke75 12.05.2008 22:06

On se hyvä kun työvuorossa saa väläytellä kameroita vilkkuautolla ihan laillisesti.:cool:

sitten muistaa siviilissä missä pöntössä on "telkkä" kotona.


All times are GMT +3. The time now is 12:19.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.