Stereoita ja äänieristystä
 

Tuolla C3 osastolla tuli jo aloiteltua, joten kirjoitellaanpas jotakin tänne C4 osastollekin. Puukiilahan on siis vuosimallia -90, perheenjäsenenä se on ollut on 12 vuotta. Nyt olisi kuitenkin aika pienille parannuksille:

Stereot hiljenivät viime kesänä lopullisesti ja päätin laittaa uutta tilalle. Samalla olisi tarkoitus parannella äänieristystä. Varsinkin rengasäänet tulevat ikävästi sisään. Tosin alla olevat n vuotta vanhat generalin kumit eivät varmaankaan hiljaisimmasta päästä.

Eli purkuhommat on tehty:

Takaosa:


Keskikonsolin hankalin ruuvi:










Tässä kuva takakaiuttimen paikasta:


Seuraavaksi Dynamattia pintaan, siitä kuvia myöhemmin.

Lindyhän on äitynyt sangen hurjaan vireeseen, joka osiossa raudat ja kuidut kuumana! Hyvä niin!!! :cool:

Tuolla on jotain sepostusta mun äänentoistoprojektista ja vaimennusmaton lisäilystä:

http://finnshark.com/forum/showpost....postcount=1085

Subbaselementtien asennusta takakoteloihin ja subivahvistimen asennus:

http://finnshark.com/forum/showpost....postcount=1087

Etukaiuttimet koteloineen:

http://finnshark.com/forum/showpost....postcount=1183

Itsellä jäi vielä tämänkin jälkeen rengasäänet hieman kuuluviin maantienopeuksissa, kun sain resonanssin taltutettua myöhemmin. Jossain satasen nopeudessa alkaa olemaan lähellä häiritsevää, mutta aiemmin oli pakoäänien resonanssi hieman häiritsevä, että en osaa sanoa, kuinka paljon auto hiljeni noiden rengasäänien osalta. Nykyään autossa pystyy kuitenkin keskustelemaan ihan normaalilla äänellä vielä maantienopeuksissakin.

Todellakin, sais muutkin ottaa oppia ;)

[quote=Yorcci]Tuolla on jotain sepostusta mun äänentoistoprojektista ja vaimennusmaton lisäilystä:

Joo, kiitoksia linkeistä Yorcci, olinkin jo nuo lueskellut aiemmin.

Tässä pientä päivitystä projektiin, vaikka pimeinä syysiltoina sohvan houkutus kasvaakin merkittävästi...

Dynamattia maton alle:



Uusi äänilähde on Pinohiiren FH-P80 BT, joka sopii kojetaulun reikään aika mukavasti. Syvyyden puolesta taitaa olla pari milliä ylimääräistä. Eiköhän sen saa tuonne istutettua, kunhan pääsee niin pitkälle.





Seuraavaksi pitäisi saada matot pesuun. Onko raadilla hyviä ehdotuksia pesuaineista? Orkkismatot ovat kuitenkin niin siistissä kunnossa, ettei niitä viitsisi uusiakaan.

Toi radiohan on aika kool! :rambo:

Tiskiharja ja nestemäistä omo coloria, 100% bang for a buck.

Ja kevyesti paineella vielä, niin avot!

Joo ja ennen sitä painetta öljystä ärtyneisiin kohtiin tilkka tinneriä ja kovaa hankausta niin avot.

Nyt on korvetin matot saunotettu. Nestemäinen pesuaine oli loppu, joten laimentelin jauhemaista vedellä ja hinkkasin juuriharjalla. Hyvin lähti lika.

Seuraavaksi kokoamishommiin...

Nytkäytetäänpäs tätäkin projektia eteenpäin, jos vaikka pääsisi ajelemaan tänä kesänä...

Uusi Pinohiiri mahtui tarkasti paikalleen (millilleen maksimisyvyinen laite). Ainoat muutokset joita joutui tekemään on reikä linjaulostuloja varten ja reikä takakannatinpultille. Lisäksi radiolle joutui väsäämään kiinnikepalan, jotta sen sai kiristettyä paikalleen.

Kokeilua, kaikki toimii:



Sitten kaiuttimia kiinnittelemään. Takakaiuttimien adapterit työn alla:



Pientä viimeistelyä ja kokeilemaan:

Mikäs tollasii levyjä oikein tekee? Siis onko toi joku cnc puulle?
No ainakin oikean valmistajan tuote kyseessä tuossa elementtinä. Itsellä 10w3v2 tällä hetkellä.

Joo, tai oikeastaan se on pahvin mallileikkurista itse muokattu CNC-viritys.

Siistin näköinen reuna sillä ainakin tulee, vai jouduitko kovastikin hiomaan? Rohkeasti virityksestä kuvia, ja äkkiä!! ;)

Kulmat on pyöristetty käsin ja reunoja on hieman pyyhkäisty hiomapaperilla. Kohtuullisen tasaista jälkeä tulee suoraan koneesta.

Otan kuvia, kunhan pääsen kotiin.

Jottei kenekään kehykset jää CNC:n puutteessa tekemättä niin mainittakoon, että suunnilleen samannäköistä jälkeä tekee myös käsin yläjyrsimellä kun vähän harjoittelee. Periaatteessa samankaltainen jyrsintekniikkahan mutta manuaalisyöttöisenä. ;)

PS. pannaan vielä kuva omista. Karumpaa mutta toimivaa...

Ylätasojyrsin manuaalisena on mullakin aina noissa elementtihommissa mukana.
Kuten myös nämä samaiset kehikot, tosin luotan enemmän koivuvaneriin jossa työn jälki ei ole niin kaunista:

Todellakaan, CNC ei ole tarpeen, eikä edes helpoin konsti tehdä tuollainen kappale (CAD-suunnittelu, ohjauskoodin luominen koneelle, jyrsintä). Mutta kun tuollainen värkki vie tallissa tilaa, niin pitäähän sitä käyttää. Ja lisäksi kyseinen levynpala toimi harjoittelukappaleena, newbie kun olen CNC:n parissa.

Kyseessä on siis pahvin mallileikkuri, johon on viritetty yläjyrsin työkalupäähän. Pöydän koko 1400 x 1800, ohjaukseen käytän EMC2-softaa (linuxcnc.org).

Kuva laitteesta:

Kyllähän kunnon kalut pitää olla ;) 3D-skanneri tohon vielä kaveriksi ja avot tehdas pystyyn ja kaikenmoista kivaa tuutista ulos!

Tuolla tavaratilan lattiassahan on tuommoset kolot mitkä suorastaan huutaa subbareita.. Onko kukaan toteuttanut ko. rööreihin mitään piiloäänentoistoa?
Menisköhän 2x10" tmv :cool:

Kuskinpuoleisessa kolossa on ABS-yksikkö (86 late-mallista lähtien), että sinne on turha tunkea mitään subbaria ;)

Tuonne toiseen koloon on vissiin aika monikin työntänyt subbarin. Täytyy vaan melkein tehdä kotelo lasikuidusta, että saa koko kotelon hyödynnettyä ja kotelosta tiiviin.

Jos siis haluaa menettää lähestulkoon ainoan kannellisen tilan, johon mahtuu jopa jotain varaosia (moniurahihna, lamppuja, tulppia, tulpanjohdot jne.) mukaan.

En viittinyt niihin lokeroihin pistää vaan pistin 8" subbarit takakaiuttimien tilalle tuossa ketjussa: Sisustahärdelliä

Subbari tuohon 3 litran kotelooon penkkien taakse. Älkää viitsikö naurattaa. Kuihan alas se menis? 400 Hz?

3 litranen sulla on housuissas ;) Noi takakaiuttimienkin kotelot ovat muistaakseni yli 8 litraset ja se lokero, joka näkyy porakonekuvassa on itseasiassa aika iso sekin.

Lisätään vielä se, että kuten Yorcci sanoi lokero ei oikein sellaisenaan sovellu. Sen seinät ovat osin aika velttoja ja tiiviiksi saaminenkin vaatisi erillisen koteloinnin.

Ja subbareita on freeairejaki :rolleyes:
..Jos sinne rööriin jonkinlaisen vaikka 10" sais niin kyllä se varmaan parempi on ku ei mitään.. Haaveena saada pikkusen edes bassoa maantinopeuksissakin musaan mukaan a'la Lo-Fi -solutions ;)

Vai sulla?

Mähän en sanallakaan puhunut niistä jotka on siellä takana ja sivuilla. Omassa ceenepassa lokeroon ois mennyt kaksi din kokoista mankkaa (kun yksi sillä jo oli) ja that's about it. Nopeella matikalla bout just sen 3 litraa. =)

Mut ei lähelläkään sitä ~20-40 litraa minkä alas toistava subi tarvii. Ja Vetessä ois taajuuksien syytä mennä tarpeeksi alas ja voimalla kun toi rengasmelu ja pakoputkien lätinä vaimentaa matalia taajuuksia vs. perhesedan.

Unohda se mikä on penkin takana ja kattele niitä mestoja jotka löytyy takaata sivuilta. Mulla on sellainen käsitys et joku joskus ois taikonut sinne kympitkin. Mutta veikkaan että sellaisen elementin löytäminen on hankalaa joka a) mahtuu syvyyssuunnassa b) toimii niin pienessä tilavuudessa.

Voi olla, voi olla ;)

Ymmärsin kyllä mistä lokerosta puhuit ja siihen viittasinkin (porakonekuvassa oikealla). Mutta, on se lokero isompi kuin muistat (tai lokeroiden koossa on isosti eroja eri vuotisissa?). Arviolta samaa luokkaa kuin ne takaskobejen kotelot. Se on pirun syväkin - mikä ei ylläolevasta kuvasta käy ilmi.

C4:seen on kuitenkin vähän hankala sijoittaa mitään kovin kummoista erillisboksia säilyttäen tavaratilan. Eli huonoista vaihtoehdoista on valittava anyway. Allaoleva oli mun mielestä paree, sen sai tiivistettyäkin. Kymppejä varten tarttis leipoa jotku laajentavat korotukset mutta jos magneetti mahtuu niin ehkä. Noi kasit olivat kotelontilavuusvaatimukseltaan just sopivat.

PS. freeair, bah humbug! ;)

noku ostin jo sinne taakse 6x9sit ja ne on siellä ihan ku kotonaan. tosin vähä jää bassoa kaipaamaan.. iteki siinä uskossa että aika syvät ne salalokerot siinä istuimien takana. luulis että sinne edes 8" sais leivottua.. tää on tämmöstä spekulointia ku auto ja mies eri paikkakunnilla talven ajan. prkl, ei näin.

Joka kesä ajatus käy mielessä päivittää tuota äänentoistoa. Edelleen 22 vuotta vanhat Boset käyvät ja "kukkuvat". Toisaalta autossa on niin kova meteli, että ei noista hifistelyistä olisi mitään iloa.

Ei ne salalokerot oo edes mitkään kovin syvät loppupelissä. Niiden tilavuudenhan laskee helposti: korkeusxleveysxpituus/1000.

Kuuskertaysit on yleensä tarkoitettu freeaireina asennettaviksi spekseiltään. Jos ne laittaa 15 litraseen koteloon niin se bassotoisto voi olla vähän "erikoinen" eli ei taatusti mee niin alas kuin pitäisi.

Noiden takasivuille tulevien kasien suhteen voi käydä niidenkin suhteen litratilavuus ahtaaksi. Siksi noi mestat pitäskin täyttää huolella vaimennusmateriaalilla.

Jos tavaratilan haluaa säilyttää niin yksi vaihtoehtohan on sen tavaratilan pohjan korottaminen. Tekee vaikka pahvista sapluunan. Niin saa helposti tarvittavan kotelotilavuuden ja vahvaritkin nätisti jemmaan. Toki silloin nostoa tulee aika reilusti jos laittaa vaikka 1 x 10" sen tai 2 x 10" set ellei laita tollasia litteämpiä elementtejä.

Rokka oli aikanaan tutkinut/laskenut koteloiden tilavuuden, n. 13 litraa http://finnshark.com/forum/showpost....9&postcount=26 ja sen perusteella valinnut noi nimenomaiset JLAudion 8-tuumaiset elementit. Mikä tahansa 8-tuumainen ei sinne käy, vaan fyysiset mitat ja ennenkaikkea elementin sähköiset ominaisuudet pitää olla sopivat tuollaiseen (minikokoiseen) suljettuun koteloon.

Ja bassotoistosta noilla JLAudion 8-tuumaisilla parin eri puukiilan kokemuksella voin sanoa, että itselleni on riittävällä tasolla. Työautossa on 10-tuumainen subi sopivassa kotelossa ja sehän pyyhkii noilla 8-tuumaisilla lattiaa sekä basson laadussa että määrässä, mutta tämä voi olla osittain myös vahvistinkysymys. Tyäautossa elementille antaa liikettä 'perinteinen' hakkuripoweri ja 3-4-kertainen määrä nimellistehoa, Corvetessa taas piskuinen digipääte. Kummallista vasta olisikin se, jos mitään eroa ei olisi.

Edit: Tarkennusta

Sinne ei siis saa edes JL-Audion 8w7:aa joka ois aika rankka elementti. Vissiin paras 8" markkinoilla. Mut tarvitsee 25 litraa suljetussa optimikoteloon.

Kaikista helpoin vaihtoehto on laittaa siirrettävä valmiskotelo siihen taakse. Sen saa pois jos tarvii romuja siirrellä ja taatusti on äänenlaadullisesti ihan sitä mitä pitääkin.

Tuolla tulikin vastaan yksi 10-tuumainen tavaralokerossa: http://finnshark.com/forum/showpost....8&postcount=66

siinähän se, juuri tommonen konsepti itelläkin mielessä. toi pumpuli vatsouevö täyttö voiski olla hyvä ajatus tonne 6x9 lootiinki. ja niinku kuvasta näkyy 10" pasuuna mahtuu kevyesti salarööriin. abs judanssin kaveriksi joku styrkka kuskinpuolelle. joo, tommonenhan sitä pitää rakentaa ... alustava ajatus budjetille: ~ilmainen ~200e (sis elementti &styrkka)
:confused: ..suositelkaas jotain

Jep, tältä pohjalta olin minäkin liikenteessä aikoinaan. Ja ihan kivasti ne soi munkin mielestä digivahvarin avittamana. Muistin näin 3 vuotta perästä tilavuuden alakanttiin mutta menkööt.

Mielestäni tommosessa pikkuautossa (ja monessa muussakin) takakaiuttimet ovat täysin turhat. Eteen kunnolla soivat ja avot taakse jääkin pikkusubbareille paikat.

Ja varsinkin seenepassa kun katon laittaa takakonttiin, niin se peittää lähes kokonaan takakaiuttimien paikat ja siinä vaiheessa se on morjens diskanteille. Itselläni ainakin häiritsi huomattavasti siinä vaiheessa, kun oli vielä edellisien omistajien laittamat 6x9:t takana molemmissa autoissa ja ääni muuttui aivan toisenlaiseksi. Bassothan eivät tuollaisista pikkuesteistä piittaa.

Käytetyt JBL p180.2 + 2 kpl JLAudio. 240 € :rolleyes:

Muistatko ToniH mikä ton sun kajarin mallimerkintä on?

Nämä on mulla ja kuulemma monella muullakin Sharkkilaisella: JL Audio 8W0 8ohm

Tässä mallikas asennus. Tosin elementti voisi olla parempi.

http://www.youtube.com/watch?v=qC1--gMVcXY

Jokainen tekee ittelleen ja arvostaa eri asioita mutta mä olen liian vanha tommosiin, ko. vaihe meni ohi noin 1989 kesällä mun kohdalla. Arvostan 15.7x enemmän kivasti soivaa settiä (subjektiivista) + siististi tehty, kätketty asennus. :cool: Vahvareita, suotimia, DSP:tä ja skobeja ei tartte näkyä ollenkaan. Kaikenmoiset näytöt ja discopallot pitkin autoa on ihan hohhoijaa-kamaa. ;)

Disclaimer: arvostan toki taidolla ja siististi tehtyä asennusta vaikkei mun tyyliin ja makuun oliskaan.

No ehkä olin vähän huumorilla liikenteessä. Mutta aina puolet totta, koska olen kyllä mietiskellyt että jos pitäisi c4 toteuttaa kunnon äänentoisto niin yksi suht isohko elementti freeairina vahvistettuun tavaratilan pohjaan, siten että auton alla siitä lähtisi taaksepäin kanava varapyöräkotelon kohdalta takapuskurille asti. Pitäisi kuulostaa suht hyvältä, mennä todella alas tarkasti ja kotelointi ei veisi tavaratilaa. Yläbassot sitten niihin takakoteloihin ja loppu oliskin normisettiä.

No tossa vois olla yks potentiaalinen 8" JL Audio (kotelo 8,5litraa) http://www.fanaticaudio.com/tuotteet...8&tuote=146 4 ..aika kallis vain

sit toiki vois olla aika kova samassa hintaluokassa 10" hertz (11-16litraa)
http://www.fanaticaudio.com/tuotteet...3&tuote=158 5 ..vähä ampuu kattoon tääki pudjetissa

hertzin puolet halvempi 10" (~12litraa)
http://www.fanaticaudio.com/tuotteet...3&tuote=158 1 hintaluokalta sopivahkoin

rainbowta jatkoksi hammeri 10" (10litraa)
http://www.fanaticaudio.com/tuotteet...a=23&tuote=204 vähä tyyris kai tääki

siinä puolet halvempi hammeri 10" (15litraa)
http://www.fanaticaudio.com/tuotteet...a=23&tuote=202

jotain mitä ny pikasella selailulla tuli vastaan.. eli ehkä tollasen 10-15litrasen poksin vois saada rakenneltua ihan mdf:stäki ehkä tonne tavaralokeroon..

joku 200w/4ohm vois olla soppeli kaveri tommosille passoille mene ja tiiä elikkäs vaikka joku tommonen.. http://www.fanaticaudio.com/tuotteet...0&tuote=133 2
pikkukakkonen.. kuulostaa hyvälle :cool:

Edit.
oisko joku tämmönen parempi faffistin
http://www.fanaticaudio.com/tuotteet...ja=4&tuote=737
tai jos oikein porvariksi alkaa niin jopa tommonen
http://www.fanaticaudio.com/tuotteet...ja=4&tuote=708

Kysys piruuttasi Rokalta, josko hän voisi diilata sulle JL Audiota johonkin forumhintaan. En tiedä onko enää mahdollista mutta kysyminen ei varmaan haittaa.

Joo ei mahotonta mut noi JL audiot >= 10"vain vaatii aika ison boksin, jollaista tuskin ainakaa mdf:stä vääntää sinne tavaralokeroon => eli vähä tyhjä arpa.

Toi (mc) hammer vois olla ehkä lähimpänä sydäntä näin intuitiolla ja toi halpisvahvari kaveriksi.. pudjetti pitäis ja kai se vähä bassoa tois kabiiniin :rolleyes:

Nyt jätkät ihan aikuisten oikeesti kysykää vaikka Rokalta tota 10" alpinen räkää tohon 3 litran lodjuun penkin taakse. Mitä tapahtuu?

Se ilma siellä elementin takana toimii ikään kuin jousena sille elementille. Varsinkin suljetussa kotelossa tilanne on niin. Kun ilmaa on vähän, jousi on kireä kuin viulun kieli ja joustoa on hyvin minimaalisesti. Tästä seuraa että herkkyys on erittäin huono ja toisto ei ulotu alas sub taajuuksille. Järjetön tehokesto, wauh, mutta piikki on jossain 120-400 hz kohdalla kun se pitäisi mielellään olla alle 60hz. Eli sieltä tulee käytännössä pelkkää midbasso rekisteriä. Muistakaa että tuo 10" elementti syö itsessään jo muutaman litran arvokasta tilaa.

Jos normaali 10" menee 25 litraseen koteloon niin ei tarvita pitkää matikkaa sen ymmärtämiseen että toisto noin pahasti alamitoitetussa kotelossa on 100% varmasti ihan päin *ittua. Tuo kotelo on vielä muovia altapäin jolloin voidaan olla varmoja että painetta työnnettäessä, joku paikka alkaa elämään ihan omaa elmäänsä. Eli resonoi kuin elefantin perse ripulipierun aikana. Yhtä mieltä päräyttävän kokemuksen saa kun ruuvaa 10" elementin 4 litran öljykanisteriin kiinni. Ouh jee ja kilonen digipääte perseeseen. Laatuääntä!

Siis aivan ehdottomasti mielummin sinne reunoille noita 8":sia mielummin. 8w0 on ihan asiallinen elementti. Soi tarkasti ja on hyvä transienttitoistoltaan. Itsellä on ollut ceenelosessa kaksi saman w0 sarjan kymppiä kunnollisessa suljetussa lodjussa.

Sopiihan se 10" vaikka reisien väliin mutta soiko se siinä hyvin? Ei todellakaan. Ai miksikö? Se takia että ei ole ilmajousta. Laita se liian pieneen lootaan niin se jousi on liian tiukka että elementti pääsee sille alueelle mihin se on suunniteltu. Laita se siihen tilavuuteen mihin se on alunperin suunniteltu niin sulla on tarkka ja napakka baseline.

Kaikki markkinoilla olevat 6x9":t on tarkoitettu hattuhyllyasennuksiin. Laita ne 10 litraseen koteloon ja toisto on heti ihan päin persettä. Siinä ei auta kotelon täyttäminen vanulla yhtään.

Eli mitä voit tehdä? Myy ne 69:t naapurin jolpille hirveellä hinnalla maasta taivaaseen kehuen ja osta kunnollinen koteloitu subi ja siihen kunnollinen pääte. Taikka tee tuollaset asennuskalukset reunoille ja se 8" siihen niin saat setin nätisti jemeliin.

Just näin se menee. Stereokuva oltava aina edessä. Subtaajuksia on hankalampi ruveta hahmottamaan joten on melko sama mistä ne matalat äänet tulee.

Mikäs ton reiän/kanavan idea olis niin kuin käytännössä?

Free-air setin rakentaminen vetteen (kuin vetteen) on aika haastellinen juttu. Tossa kun ei oo hattuhyllyä eikä varsinaista selkänojaa. Yleensä nää free-air systeemit näin avoinaisissa rakenteissa ei toimii kovin hyvin akustisen takaisinkierron takia. Eli tulee ongelmia tehonkeston ja sen takia että volumea on noista miltei mahdotonta saada tarpeeksi. Toisto on löysä ja erottelematon.

Jos mietitään tavallista hattuhyllyllistä sedania missä esim. 2 x15" on pultattu selkänojaa vasten olevaan levyyn ,niin itseasiassa se koko takakontti toimii kotelona ja koko autoa voidaan takastella bandbass kotelorakenteena. Ne toimii usein ihan tajuttoman hyvin investointeihin nähden.

Samaan konkkaan siihen sun vettees tekee suljetun kotelon joka on soinnillisesti ylivoimaisesti tarkin ja paras. Jos painetta haluaa niin refleksiä siinä tapauksessa.

Mulla on ceefemmassa (avo) saman sarjan kymppituumainen pikkasen alle 20 litraisessa suljetussa kotelossa. Kotelosuositus (sealed) on muistaakseni 17,7 litraa. Sinne menee nyt joku lähemmäs 280 wattia monona.

Arvaas mitä? Alussa tuntui että jee koko setti parani huomattavasti. Meni viikko ja jo oli et jep. Ei vaan riitä paineet. Sad but true.