FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C4 (vuosimallit 1984-1996) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   TB 58mm -> 48mm (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=14315)

lane 30.08.2009 15:40

TB 58mm -> 48mm
 
Edellinen omistaja oli vaihtanut LT4:een 58mm kaasuläpän (+imusarja portattu 58mm). Palautettiin alkuperäinen 48mm paikalleen ja tapahtui seuraavaa:

+ alavääntö parani merkittävästi (oli heikohko aiemmin)
+ vetää puhtaammin alhaalta ylös saakka
- tuntuu laiskemmalta eikä yhtä rajulta kuin aiemmin

Noinkohan tuo tunne kiihtyvyyden heikentymisestä on kuitenkin puhtaasti psykologinen...

Minkälaisia kokemuksia muilla on kaasuläpän muutoksista?

ossi 30.08.2009 16:17

en tiiä mut oma c4 tuntuu kans vähä tukkoselta. alkumetrit pe.rkeleen tiukassa, vasta n. 120:ssä alkaa vetää kunnolla. luultavast saanu liian vähä kenkää

Macho 31.08.2009 00:59

Jos kaasuläpän koon vaihtaa isompaan niin periaatteessa tarvis sorkkia vähän moottorinohjauksen parametrejakin. Ilmaahan tulee enemmän samalla painalluksella. Silti tps näyttää samoja arvoja kuin aiemminkin. Voi aiheuttaa käyntiin epäpuhtautta.
Mitä rajuuteen tulee niin vain kiihtyvyysmittaus tai dyno kertoo muuttuivatko täyskaasutehot nyt kun vaihdoit takas pienempään.

groovyjay 31.08.2009 01:22

Quote:

Originally Posted by lane
Noinkohan tuo tunne kiihtyvyyden heikentymisestä on kuitenkin puhtaasti psykologinen...


Jos haluat faktaa, niin multa saa dataloggerin lainaksi, voi tehdä oikeita vertailuita.

Pappatunturi 31.08.2009 10:26

Oisko 52mm läppärunko se kultainen keskitie?

Tapio.L. 31.08.2009 10:49

Quote:

Originally Posted by Pappatunturi
Oisko 52mm läppärunko se kultainen keskitie?


vois olla, mutta ei uskalla ostaa ilman että on kokeillu ensin miten sellanen pelaa. Koska jos sekään ei futaa niin sit on 2 ylimäärästä läppärunkoa pyörimässä nurkissa :D

Vet 31.08.2009 11:29

Quote:

Originally Posted by lane
Edellinen omistaja oli vaihtanut LT4:een 58mm kaasuläpän (+imusarja portattu 58mm). Palautettiin alkuperäinen 48mm paikalleen ja tapahtui seuraavaa:

+ alavääntö parani merkittävästi (oli heikohko aiemmin)
+ vetää puhtaammin alhaalta ylös saakka
- tuntuu laiskemmalta eikä yhtä rajulta kuin aiemmin

Noinkohan tuo tunne kiihtyvyyden heikentymisestä on kuitenkin puhtaasti psykologinen...

Minkälaisia kokemuksia muilla on kaasuläpän muutoksista?


Koneen vaihdon yhteydessä laitoin 48 mm tilalle 52 mm. Huipputeho parani vähän. Moni ajelee vakiokoneella 58 mm kanssa eikä ainakaan tunnusta väännön kadonneen. Persdyno kertoo muutoksen vasta melko suurella teho/vääntömuutoksella, muu on sitten mielikuvitusta.

Vet 31.08.2009 11:33

Quote:

Originally Posted by Pappatunturi
52mm läppärunko



MAF koneessa se on maksimi, koska ilman verkkoja siitä ei mene ilmaa enemmän läpi. 58 mm on tietysti katu-uskottava, mutta MAF:in kanssa liian suuri.

V-P 31.08.2009 14:22

Eikös ton läppärungon oikea koko riipu ihan siitä minkälainen imukanavisto ja moottori siellä perässä on? Ainakaan tohon mun L-98:iin en usko tulevan tehoa yhtään, vaikka laittaisin siihen ämpärin kokoisen läppärungon. Tollasista pillirunnereista kun ei vaan voi mennä ilmaa koneelle enempää kun sen, mitä vääntökone insinööri on sille laskenut tarpeelliseksi.
Jos yrität vedättää kierroksilla, teho häviää yläpäässä melko totaalisesti. Menevät pillirunnerit varmaankin lyttyyn, kun kone yrittää vetää ilmaa? Vai menisikö ilma niissä runnereissa yliäänipuolelle, kunvirtausnopeus niissä kasvaa kierrosten mukana ihan älyttömäksi?:shock: :rolleyes:

Vet 31.08.2009 14:48

Quote:

Originally Posted by V-P
Tollasista pillirunnereista kun ei vaan voi mennä ilmaa koneelle enempää kun sen, mitä vääntökone insinööri on sille laskenut tarpeelliseksi.



Hmmmm, voi olla. Ja vääntöinsinööri lomautettiin kun piti keksiä LT-1 imusarja.:study: Mulle riittää se WOT ilmamäärä, mikä on ylipäätään mahdollista saada menemään koneen kiduksiin.

janiv 31.08.2009 15:04

Nyt vaan joku laskemaan se, että montako hevosvoimaa on teoriassa mahdollista maksimissaan saada 2*48 mm reiän kautta (ilman ahtamista). Jos tulos on esim. 364 hp, niin turhapa sitä on ainakaan vakiokoneeseen vaihtaa yhtään suurempaa läppärunkoa.

Tapio.L. 31.08.2009 15:32

Quote:

Originally Posted by janiv
Nyt vaan joku laskemaan se, että montako hevosvoimaa on teoriassa mahdollista maksimissaan saada 2*48 mm reiän kautta (ilman ahtamista). Jos tulos on esim. 364 hp, niin turhapa sitä on ainakaan vakiokoneeseen vaihtaa yhtään suurempaa läppärunkoa.


Ainakin jos Joea uskoo niin 48mm riittäisi vajaaseen 500hp tehoihin. ja vastaavasti 58mm kuudensadan. meillä on tosiaan tossa verkoton vakio MAF, lt4 vakio imusarja joka portattu kuitenkin 58mm tb:lle. Kannetkin ovat vakiot mutta saaneet port&polish käsittelyn. muuta vakiota koneessa ei juuri olekkaan. Ja kun tosiaan 48mm antaa paremman alaväännön (suuremman virtausnopeuden takia?) mutta tuntuu puutuvan kolmesta tonnista ylöspäin kun taas 58mm veti kolmesta tonnista ylös paljon pirteämmin (tai siltä ainakin tuntu) mutta alavääntöä taasen ei ollut.

janiv 31.08.2009 16:09

En ihan heti ymmärrä miten läppärungon koko vaikuttaa alavääntöön. Isompaa läppärunkoahan pitää avata vaan vähemmän kuin pientä. Pinta-ala josta ilma menee lienee sama jolloin virtausnopeuskin kai on sama:confused: Vai onko kaikki "mittaukset" tehty täyskaasulla?

Vet 31.08.2009 16:16

Quote:

Originally Posted by janiv
Vai onko kaikki "mittaukset" tehty täyskaasulla?


Ainakin ne mitä olen itse nähnyt.

lane 31.08.2009 19:56

Quote:

Originally Posted by janiv
En ihan heti ymmärrä miten läppärungon koko vaikuttaa alavääntöön. Isompaa läppärunkoahan pitää avata vaan vähemmän kuin pientä. Pinta-ala josta ilma menee lienee sama jolloin virtausnopeuskin kai on sama:confused: Vai onko kaikki "mittaukset" tehty täyskaasulla?


Itsekin hämmästelen samaa asiaa. Kaasarissa virtausnopeuden muutoksen läpän koon funktiona voisi ilmeisesti selittyä ventuurilla mutta läppärunkohan on ihan tasainen sylinteri. No anyways tässä tapauksessa alavääntö parani merkittävästi kun runko vaihdettiin pienempään. Syynähän saattaa olla myös a) Machon mainitsemaa PCM uudelleenohjelmointia ei ehkä oltu tehty (tosin auto oli Harisella säädettävänä tuolla isolla rungolla) tai b) runko oli likainen läppien takaa. Tästä päästäänkin seuraavaan kysymykseen: Onko miten normaalia että imusarja on sisältä öljyinen? Kuinka paljon ehjä PCV venttiili päästää öljyä läpi?

10tkm ajon jälkeen näyttää tältä:


86vette 31.08.2009 23:56

Quote:

Originally Posted by janiv
Nyt vaan joku laskemaan se, että montako hevosvoimaa on teoriassa mahdollista maksimissaan saada 2*48 mm reiän kautta (ilman ahtamista). Jos tulos on esim. 364 hp, niin turhapa sitä on ainakaan vakiokoneeseen vaihtaa yhtään suurempaa läppärunkoa.


No ainakin 64mm riittää 640hv possussa, tärkeintä on tasainen virtaus.
eli jos kaasuläppäkotelo on 100mm ja sen takana hormi joka on 50mm,
niin taitaa pikkaisen ruveta ahdistamaan, tasainen ilmankulku on tärkeää.

Vet 01.09.2009 11:23

[quote=lane]Tästä päästäänkin seuraavaan kysymykseen: Onko miten normaalia että imusarja on sisältä öljyinen?


Mulla oli vanhassa combossa imuputket kevyessä öljyssä, mitään ei ollut ehtinyt plenumiin saakka.

H3nKaK 01.09.2009 13:49

Quote:

Originally Posted by lane
Tästä päästäänkin seuraavaan kysymykseen: Onko miten normaalia että imusarja on sisältä öljyinen? Kuinka paljon ehjä PCV venttiili päästää öljyä läpi?

10tkm ajon jälkeen näyttää tältä:



onko sulla EGR edelleen olemassa käytössä.. se ei ainakaan puhdista imusydeemejä sisältä vaan sotkee.

lane 01.09.2009 14:26

Quote:

Originally Posted by *redvette*
onko sulla EGR edelleen olemassa käytössä.. se ei ainakaan puhdista imusydeemejä sisältä vaan sotkee.



Mosa on LT4, joten siinä ei ole EGR:ää.

H3nKaK 01.09.2009 14:46

Quote:

Originally Posted by lane
Mosa on LT4, joten siinä ei ole EGR:ää.


:salut:


All times are GMT +3. The time now is 11:15.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.