Iskarit?
 

Morjens

Mitä iskareita suosittelette c4? Alakaa etupäässä vissiin olemaan sököt, kun jää heitossa keula ilimaan.. Auto on -90 coupe. Varmaanki pitää vaihtaa koko kierros. Eli mitkä on teijän mielestä parhaat tolpat hinta/laatu suhteeltaan?

Jari

Laitoin pari kesää sitten omaani QA1:set yksillä säädöillä. Olivat kevyet ja helppo säätää. Etupää toimi hyvin, mutta takapää nypytti ikävästi, enkä saanut nypytystä pois säädöillä. Mulla on autossa softride suspension, olisiko se vaikutanut nypytykseen...

Vaihdoin QA1:set Koni Sporteihin, niin loppui nypytys. Konit ovat myös säädettävät, mutta ei niin helposti. Koneihin olen ollut tyytyväinen.

Jos sulla on takaiskarit kunnossa, niin eipä ole mikään pakko vaihtaa niitä. Jos vaihdat kaikki iskarit, niin silloin ainakin olet varma, että iskarit ja ajettavuus ovat niiltä osin kunnossa.

Jotkut suosivat myös esim Billsteinia, mutta minulla ei ole niistä kokemusta.

Vaihdoin n. 10v sitten alkuperäisten kiikkupumppujen tilalle Konit ja olen ollut tyytyväinen. Mukavat jokapäiväisessä ajossa (paitsi mukulakivillä) ja tukevuutta riittää kurvailuunkin.

Ok. Pitänee kokeilla koneja. Mistä te hommasitte nuo. Amerikoista ei ainakaa taija enää lentorahtina saada..

Jari

US-Partsista tai Keravan Racer's Placesta varmasti saa. ;)

Viime talvena tuli Eclersiltä punaiset Konit lentorahtina, vaikka sivut toista kertoivatkin..

Mulle Konit tuli nimimerkki Bulldogsin kontissa ameeriikoista. Buldoggi on kova tilailemaan tavaraa ja ilmoittelee välillä foorumilla jos kontissa on tilaa.

Kyllä se ilmasilta toimii. Tänään tuli lentorahtina USA:ta Monroe Reflex:it Grand Cherokee:hen,
ja talvenmittaan C-neloseenkin jotain merkkiä

Eipä taloudellisesti kannata Koneja lennättää jenkeistä, ovat kotimaassa senverran edulliset.

Uusilla Bilsteineilla tuli mulle etupään keinunta ja Koneilla lähti.

Tuolta sain aikoinaan parhaan hinnan: http://www.drwheelgoods.fi/
Ja toimitusaika oli 1 pv.

halvimmat perus konit on alla, ja oon kyllä ollu tosi tyytyväinen

En oo kyllä yhtään tyytyväinen koneihin, mutta mulla saattaa olla valmistusvialliset, sen verran löysät ne on.

Täällä taas ollaan enemmän kuin tyytyväisis niihin konin sportteihin. Perästä sais kääntää vähän löysemmällekkin (käänsin arviosta puoleen väliin kaikki säädöt asentaessa). Sitä ennen oli edelbrockin ISR:t tai jotku sellaset... Ei ne eronnu millään tavalla kierroksen ajetuista originaaleista. Paitsi tietty tupla hinnassa... :pukel:

Minäkin eritt. tyytyvväinen Koni Sportteihin. Aloitin [edit:edessä] 1.5/2.5 kiekasta mutta tulos oli vähän kova. Löysäsin niitä hieman ja avot.

Miten säädit ne ennen asennusta?

Kuten ohjeessa on, painetaan kasaan ja käännetään. Olen koittanut kaikkia asetuksia laidasta laidasta laitaan. Säätöhän vaikuttaa vain ulosjoustoon, mutta ongelma on sisäänjoustossa. Aivan liian löysä. Ulosjouston jäykkyyttä lisäämälläkään sitä ei voi juurikaan kompensoida, sitten siitä vasta ikävä ajettava tuleekin.

Jäykempää jousta? Tai sitten jonkinlaiset sisäänjoustoakin vaimentavat iskarit?
Ehkä noi jäykemmät jouset sittenkin.
Tai sitten sä olet liian ronkeli noissa jousto asioissa? :rolleyes:

'84:ssa on jo jäykimmät jouset, mitä seenelkkuun saa. Noin niinkuin tehtaalta.

Ja silti sisäänjousto on ihan liian pehmeä.....:scratch:
Kai sitä iskarilla voi " jäykistää", mutta onko hyvä konsti erilaisiin töyssyihin? Eikös jäykempi sisäänjousto kevennä heitossa pitoa, kun kori hypähtää töyssyssä ylemmäksi maapallon pinnasta, kun löysällä sisäänjoustossa hypähtäisi?
No, kai noi jonkin verran makuasioitakin ovat.

Mutta iskarin ja jousen sisäänjousto on ihan eri asia, eiks vaan? :confused:

On ne eri asioita, mutta sisäänjousto on käytännössä se sisäänjoustojen summa, jonka ne yhdessä saavat aikaan.

Itselläni -84 jäykällä Z51 alustalla ja koneilla. Ainakaan minä en kaipaa jäykempää jousta, päin vastoin. Normaali ajoon olen laittanut iskarit löysimmilleen ja hakenut rengaspaineilla vielä vähän mukavuutta lisää. Jousitus on työmatka ajoon vähän turhan jäykkä, mutta kyllä sen kestää näin harrastuksen puitteissa...
Mitähän Macho tuolta jousitukseltasi haet?
Jouset, renkaat ja iskarit yhdessä tuon jousituksen hoitavat ja niillä se alusta on hierottava oman mielen mukaiseksi.

Jari

Tässä ei todellakaan ole kyse mistään pienestä makuasiasta, nuo iskarit ovat käytännössä kelvottomat. Parin tunnin ajon jälkeen on oikeasti merisairas olo. Ja jouset eivät liity tähän mitenkään, niiden tehtävä on muualla kuin iskunvaimennuksessa. Kuitujousen sisäinen kitka on vielä paljon pienempi kuin rautajousen joten iskunvaimentajan tehtävä korostuu näissä autoissa.

Mistäkö sitten tiedän että ongelma on nimenomaan sisäänjoustossa?

1. Ruuvipenkissä iskarin pystyy kerralla lysäyttämään pohjaan käyttäen omaa ruumiinpainoaan. Menee aivan liian helpolla, autossa voimat vielä paljon suuremmat.

2. Ulosjousto on säädettävissä ja ulospäin vedettäessä iskari todella jäykkä. Keskiasennossakin ulosjousto on myöskin jäykempi kuin sisäänjousto.

3. Pakkasella iskunvaimennus toimii vähän paremmin.

4. Kun tiputan tunkilla auton perän lattialle, se tekee kolme edestakaisinliikettä. Tilanne on sama tien päällä jokaisen töyssyn jälkeen, perä jää heijaamaan.

5. Asensin käytetyt bilsteinit, toimivat huomattavasti koneja paremmin vaikka ovat jo vanhat ja väsyneet. Ruuvipenkkitestissä ne eivät mene kerralla pohjaan.

6. Olen tehnyt koneistani havaintoja useamman vuoden ja mitään asian kanssa riitelevää ei ole ilmennyt.

Ehkä olet saanut sutta tai ko. malli ei vain sovi sinulle (nämäkin makuasioita)? Minä otin uudet (yhden kesän) Bilsteinit pois kun ne eivät pysäyttäneet etupään keinuntaa. Koni Sporteilla ihan eri meininki.

Kuten tästä näkyy Konien sisäänvaimennus on selvästi miedompi kuin ulosvaimennus. Tämä tietysti siksi, että jousien tehtävä on ottaa se sisäänjousto ja iskari vain vaimentaa liikkeen. Ulosjoustossa jousi toimii huonommin ja sen vaimentamiseen (keinumisen lopettamiseen) tarvitaan enemmän paukkuja.



Jos oikein muistan niin punainen on Konin Special-vakiosarja ja keltainen Sportti. Pinkki osuus vissiin se missä käyrät menevät päällekäin.

Ehkä sinun pitäisi kokeilla QA1 tuplasäädettäviä?

Aiheen vierestä, monesti muuten saa tältä palstalta lukea kun sekoitetaan jouset, iskarit ja kallistuksenvakaajat keskenään. Esim joku hakee jäykkää alustaa rata-ajoon niin toinen neuvoo laittamaan jäykemmät iskarit. Hei haloo! Ne ovat täysin eri asioita ja jokaisella on oma tehtävänsä. Tässä vaiheessa kaikki varmaan mutisee että "kyllä mä ton tiedän" mutta ei kyllä aina siltä näytä..
Jouset ja kallistuksenvakaajat valitaan ensimmäisenä ja sitten vasta niihin ja auton painoon sopivat iskarit.
Ja kun puhutaan iskunvaimentimista niin ainoa parametri tuntuu olevan jäykkyys vaikka todellisuudessa siitä voidaan heti näin maallikkonakin erottaa sisään ja ulosjousto ja vaimennuksen progressiivisuus eli se että kuinka vaimennin reagoi nopeisiin iskuihin (esim reikä tiessä tai kaivonkansi) ja pitkiin hitaampiin heittoihin (moottoritien töyssyt).

Toivon saavani nuo omani teetettyä uusiksi talven aikana. Konit kun voi maahantuojan huolto purkaa ja laittavat tilalle uudet paremmin mun autoon sopivat sisuskalut.

Toni on oikeassa, luultavasti näissä on jotain häikkää jo tehtaalta ja tuplasäädettävät olisivat parhaat. Esim. Rokallahan on ihan mahtisysteemit mutta hinta nousee niissä aika jyrkästi. Ei mulla mitään erikoistarpeita kuitenkaan ole, haluan vain normaalisti toimivan vaimennuksen.

Huvittavaa tässä on että ennenkuin hommasin nuo niin vartavasten lähetin konille hollantiin postia ja kysyin että käykö nämä myös mun autoon vaikka jousitus on huomattavasti keskiverto C4:sta jäykempi. Vastaus oli "These are very good for your car". :rolleyes:

Nyt kun vauhdissa ollaan, niin haluaisin vielä puhua alustan mukavuuden käsitteestä ja sen tuntumisesta.
Yleinen käsitys tuntuu olevan että löysät iskarit olisivat jotenkin mukavia. Eräskin kirjoitteli että "rata ajoon käännän iskareita jäykemmälle ja maantielle löysemmälle." Ei voi kun kysyä että miksi ihmeessä? Jos ne kerran toimivat toisella asetuksella (vaikkapa radalla) optimaalisesti, miksi löysentää kadulle?
Itse asiassa olen huomannut, että jäykän alustan kanssa kaikistä epämiellyttävin ja "kovin" tuntuma tulee jos iskarit eivät tehokkaasti vaimenna kaikkia liikkeitä. Esim nuo jäykemmät bilsteinit laitettuani ajaminen tuntuu selvästi mukavemmalta ja pehmeämmältä. Saman olen huomannut muilla autoilla, jos vakioalustaan vaihtaa alustasarjan jäykemmät jouset ja iskarit ovat alkuperäiset, jää monenlaisia jälkivärähtelyitä ja alusta toden totta tuntuu paskalta. Jousia jäykennettäessä kun ripustusten kulkema keskimääräinen liikerata lyhenee ja vaimentajan täytyy ottaa sama energia vastaan lyhyeämmällä janalla. Joten mielummin hiukan liian jäykkä iskari kuin liian löysä.

Mulle kanssa Simo Penttilä (joka noi mun Öhlinssit teki) sanoi että en tule tarvitsemaan säätöjä koskaan sen jälkeen kun ne on saatu kerran kohdelleen. Toimivat kuulemma jokaisella alustalla.
Ainoastaan jos on todella hyvä kuski (siis kilpa-ajaja) niin silloin voi hienosäädöistä eri pinnoille olla todellista hyötyä.
Varttimailihan sitten tarttis ihan erilaiset systeemit ja säädöt, jotta olisi siinä hyvä, mutta silloin ei pelkkä säätönumikan veivaaminen riitä, edes Öhlinsseissä.
Kuva mun C4 Öhläreistä http://www.ifsascandinavia.com/ohlins01.jpg

On pornot!

Niinpä, jäykemmällä ulosjoustolla voi tasaisella radalla vähentää hieman korin kallistelua. Jätin sen pois tuosta aamuisesta messusta ettei mene monimutkaiseksi.

Lainaa kunnes saat laitteen liikenteeseen? ;)


Earlyyn niiltä näköjään löytyy eteen double säädettävät 330 dollaria kappale, mutta taakse vain singlet.
http://qa1.thomasnet.com/viewitems/s...1001&forward=1

Tietysti ei se mikään iso juttu olis modata auton kiinnikkeitä sopivaksi jollekin yleisvaimentimelle.

Kaikkein yksinkertaisin iskunvaimennintesti on ollut vanhaa autoa ostettaessa maailman sivu se, että hyssytetään joka kulma erikseen niin alas, kun omalla painollaan pystyy, ja tarkkaillaan liikkeen vaimenemista. Jos auto jää pomppimaan vapauduttuaan, on iskunvaimennin sökö siitä kulmasta. Testi toimii edelleen.

Noi sun auton iskunvaimentimet ovat täysin kelvottomat, jos ne antaa auton tehdä kolme "edestakaisinliikettä" joustoliikkeestä. Ne ei ole ollenkaan kunnossa.

-Näissä tavis iskareissa ei useimmiten ole minkäänlaista sisäänjouston vaimennusta.
-Ulosjoustoa vaimennetaan ja hienommissa malleissa jopa sitä voi säätää.
-Pakkasessa iskunvaimentajien öljyt ovat jäykemmät, kun lämpimällä, ja sitäkautta sisäänjoustokin vaimenee kylmillä aluksi, kunnes öljyt lämpenevät.
-Bilsteneissä on sitten sisäänjoustoonkin vaimennusta, jos eivät kerran mene lyhyeksi ruuvipenkissä kovin herkästi.

Eikös tuosta sitten voida vetää sellainen johtopäätös, että sinä haluat sellaiset iskunvaimentimet autoosi, jotka vaimentavat liikkeitä joka suuntaan?

Mulla on C-4:ssä jotkut paksussa ruosteessa olevat iskarit, jotka toimii todella hienosti niin radalla, kun maantielläkin. Olen tyytyväinen.

Kyllä kaikissa nykyisissä iskareissa minun mielestäni on edes jonkinverran sisäänjouston vaimennusta? Jos ei niin periaatteessa sellainen vaimennin pitäisi pystyä painamaan täydestä mitasta pohjaan nopeasti yhdellä sormella.

Mucho hei...lopeta jahkaaminen ja vie Konit Anterolle Motoraliin tarkastettavaksi ja korjattavaksi...se on silvuplee ja homma pihvi.
Se on 5min kun iskarit on ajettu penkissä ja kunto tarkastettu.

Sulla 100varmasti pohjaventtiili sökönä...ja valitettavasti syynä on 99% tapauksista iskarin pohjaaminen....kysy vaikka Kurkikselta ;)
"....ei varmasti oo pohjannu...Oho mites se tolta näyttää?!"
-J-

Väkisinhän sitä siäänjouston vaimennusta jonkin verran tulee jo pelkästään rakenteesta johtuen. Mäntä, jossa on virtauksen rajoitin ulosjouston suuntaan, ja "väljemmät" kanavat sisäänjoustoa varten liikkuu öljymäisessä aineessa.
Noiden yksisuuntaisventtiileiden tapaan toimivien rajoittimien mitoituksissa on varmaankin eroja eri valmistajien tuotteissa.
Vikojakin niihin voi tulla, etenkin jos iskari pääsee pohjaamaan. Ei niitä ole edes suunniteltu kestämään sellaisia kosketuksia, ja oikeanlainen toiminta loppuu siihen paikkaan. Noita vikoja voi korjata, ihan niinkuin Juzzi tuolla edellä mainitsikin.
Kurkis on meidän kilpurin iskareita "tarkastuttanut" säännöllisesti, ja etenkin alussa niitä vikoja oli, kun iskarit ilmeisesti pääsi pohjaamaan joissakin ääritilanteissa.

Kyllä minullakin konit pohjaan saa käsivoimin puristettua ja sitten pohjassa käännettyä säätöä, mutta ei niistä sillä konstilla paljon tolkkua saa kun noissa kaasuvaimentimissa tuo kaasu pistää omalta osaltaan kasaan puristuksessa hanttiin.
Penkkiin vaan ja tarvittavat korjaukset/säädöt, niin hyvä tulee!!!

Jari

Niinpä, sisäänjousto on yleensä voimaltaan vähäisempi mutta silti erittäin tärkeä, sillä hallitaan jousittamatonta massaa töyssyssä.


Kaikki on mahdollista. Kerropa mitä toimintaa motoralilla on tässä tampereen osoitteessa, ei taida olla ketään asiaa tuntevaa?

Motoral Oy Ab Pyrynkatu 6, 33900 TAMPERE

Jaa-a...oisko joku välivarasto vaan...tukkuliikkeestä kuitenkin kyse.

Ei tuolla kukaan muu tiedä Koneista mitään paitsi Koni asentaja Antero ja/tai TP Kari Tammelin.puh 937541 kari.tammelin@motoral.fi

Soita sille niin varmaan saat lähetystiedot minne iskarit voit lähettää...tai sitten tuot ne mulle ja mä käyn viemässä.

-J-

Terve,

Tuli alustan puslat vaihdatettua vuosi sitten niin nyt olisi iskarien vuoro.

Peruskysymys: jos laitan tuohon -93seen Konin Sportit alle niin sopiiko niihin kiilan vakiojouset vai pitääkö vaihtaa ne samalla? Ihan normaalia maantieajoa.

Saksassa näyttää maksavan setti 620e posteineen kotiovelle Suomeen toimitettuna. Kalliit vai halvat? :D

-Jari-

Jousiin ei tarvi kajota.

Saman verran maksoi Suomessa muutama vuosi sitten. Kannattaa varmaan soitella ja kysyä tarjouksia.

Kiitos!

Jep tarkistan paikalliset myyjät ensin. Hyvä!

-Jari-

Kysy RP:tä tai nimimerkillä poppamies?

Tuonne motoralille soittelin kun ei kestäneet koni sportit ku yhden kesän ja vuotivat säätökaran juuresta kuiviin...
Olisi rahdit huolto yms tulleet maksamaan enemmän kuin uudet bilsteinit...
Takuu 1v oli loppunut just....
Ihan hyvät ajaa bilsteinit.. Ehdottomasti hintansa väärtti..

Omaani laitoin viime syksynä Bilsteinit. Ne ovat autossa olleet tehtaalta lähtiessäkin. Finnvetteltä löytyi heti hyllystä.