Kone hajos.
 

Ajokausi päättyi ennenkuin alkoi.

Juuri sain vaihteistoswapin valmiiksi. Ensin kone kävi nätisti.
Sytytystä säätäessä huomasin, että kone alkoi käydä huonosti.
Sitten alkoi kuulua naputusta.

Katsoin tulpat, ja 8 pytyn tulppaan on osunut jokin.
Mitä ihmettä on voinut tapahtua. Jakopää on vaihdettu ja laitoin sen mielestäni oikein. Olisiko se jotenkin voinut pyörähtää tai jotain. Muuta ei tule mieleen.
Koska jos se olisi ollut väärin asennettu, kone ei olisi käynyt kunnolla ollenkaan.

Vitutus on ankara. Tänään piti laittaa auto liikenteeseen.
Vaan taitaa tämä kesä olla jo paketissa ajelujen kohdalta.

No voihan vttu!:mad: Koneelle ei ole tehty muuta kuin jakopää? Eli muuten avaamaton vakio? Ja oletan että tuli ihan normi ketjullinen jakopää eikä mitään ratasmallia?
Kansi vaan veke ja katsomaan että mitenkä pahalta näyttää siltä puolen

Olisko menny laakeri kierokangesta?

Osanotot.

Lupasivat sateista ja märkää koko kesäksi:(

Ja v1tut.

Tilanteen analysointi, vaurioiden kartoitus, tarvittavien osien hankinta, kone nippuun ja hanaa.

PS. Osanotto asianosaisille. :(

Osanottoni. :(

Pistä kuva siitä tulpasta. Ja kansi veks ja kattomaan miltä mäntä ja pytty näyttää. Kuvia siitäkin.

Tuurilla ei ole fataali vaurio. Pidetään peukkuja!

Onko vanhat tulpat?
Ettei vaan olis pitkät tulpat vaihtunnut?
Jakopäällähän ei ihan helposti saa tulppaa osuu mäntään. ;)
Jos jako olis ollut niin persiillään että venat ottaa mäntään ja menee romuks, niin se ei sit ihan pikkukilkatuksella tule esille...Myöskään ei hetkeäkään käy hyvin...
Toinen vaihtoehto olis tuo laakerivaurio... Olisko luiskat päässy päällekkäin.

Tulpat on samat kuin viimekesänä. Kone toimi silloin hienosti, kunnes nostin sen evakkoon. Miten laakerivika voi aiheuttaa sen että jokin osuu tulppaan.
Vai ylettyykö mäntä tulppaan asti jos kiertokangen laakeri menee?

Kone on vakiokuntoinen muutama tuhat kilsaa sitten rempattu.
Jakopää on ihan normiketjuversio. Aivan. Jos olisin onnistunut laittamaankin jakopään väärin, niin ei kone olisi käynyt kunnolla hetkeäkään.

Täytyy kerätä motivaatiota ja ottaa joskus kansi pois.
Ei tässä nyt mitään isompia remppoja ole mahdollisuus edes tehdä.
Budjettikin meni vaihteistoswappiin yms.

Kakka rasti :(

Kuitenkin: Jakopää on yksi mahdollisuus, koska ainakin joissakin jakopäissä ne merkit ovat vähän epämääräiset. Yhden olen tällaisen nähnyt ja siinä oli juuri iskeymävikaa. Muistaakseni siinä oli venoissa ongelma, mutta en enää muista tarkkaan kun aikaa on kulunut yli 15 - vuotta. Puhaltele tunti tai pari ja repäisen kansi auki.

Voihan ***** :( , otan osaa ja tsemppiä, tee vaan se kartoitus, voi olla ihan pikkujuttukin, toivottavasti.

Toi on totta että merkit on montakertaa hanurista, mutta jos kone käy nätisti alussa ja yht äkkiä rupee kolisee, niin tuntuu vähän kaukaa haetulta että vena ottaa mäntään kiinni niin että siitä lähtee paloja.
Toi on onneks helppo testaa, venat kiinni ja tulpanreijästä paineilmaa sisään.
Jos puhisee kaasarissa tai putkessa, niin venasta puuttuu pala/kiero.

Männistähän se tietenkin riippuu ottaako kiinni laakerivauriossa...

Eikä rempassa kadonnut oudosti yhtään ruuvia tai mutteria... ;)

Pska homma joka tapauksessa, mutta ennen ei kannata luovuttaa ennen kuin syy on selvillä.

Paskahomma tollanen, varsinkin näin keväällä.
Mutta uutta matoa koukkuun vaan, ei se ruuvaaminen mitään maksa. Pulttia auki ja katsomaa.
Veikkaan, ettei se jako ollut ihan kohdillaan alkujaan. Kyllä se kone poksahtaa käyntiin vaikkei se ihan merkeissä ole ollutkaan.
Pahin ja mun mielestä ainoa mitä siinä on tapahtunut, että vena on päässyt männän kanssa kosketuksiin. Venasta on irronnut snadi biitti joka on stumpannut sen tulpan.

Aukasemallahan toi selviää ja sitten voi alkaa miettimään/laskeskeleen sitä butjettia.

laitappa kuva niin voisi jotain keksiä...onko varma ettei vaan tulppa itsekseen hajonnut...

Tuumittiin asiaa jarit:n kanssa ja epäillään tulppaa. Sattuuko olemaan paikallaan yksi extended tip tulppa? Jos on tuollainen tulppa ja alkuperäinen kansipahvi niin mahdollisuus on olemassa kosketukseen elektroidin ja männän välillä.

Sulle kuuluisi kirjan mukaan olla AC R44S, mutta mitkä sulla on siellä on? Siis kaikki kahdeksan kappaletta?

Tulpat on oikeat. 2 kesää ajetut.

Yksi tulppa on sen näköinen että siihen on lyöty vasaralla.

http://s235.photobucket.com/albums/e...ent=tulppa.jpg

Venttiili poikinut? :(

Yläkerran purkaminen ei maksa muuta kun hiukka aikaa ja vaivaa. Hyvässä lykyssä pääsee tiivistesarjalla ja yhden venttiilin/seetin laittamisella tjsp.

No pahus... menee mystiseksi. Selkeästi näkee mistä suunnasta isku on tullut, mutta miksi? Kuten aikaisemmin ehdotin: Kansi auki ja näköjään Finn on samaa mieltä.

Entä jos kiertokangen laakeri on hajonnut, miten sen voi tarkistaa avaamatta konetta?

Kun kone oli irrallaan telineessä, pyöritin dampperin 0 merkin kohdalleen ykköspytylle.
Muistaakseni katsoin vielä tulpanreijästä taskulampulla että mäntä on yläkuolokohdassa ja venttiilit kiinni. Eli kyllä jaon pitäisi olla kohdallaan.
Eikä siinä jakopäässä ollut alarattaassa kuin yksi vaihtoehto, eikä kampura tai nokka pyörähtänyt missäänvaiheessa milliäkään kun laitoin uuden jakopään.

Olisko käynyt niin paska tuuri, että kiertokangen laakeri petti hieman liian myöhään.
Olis ******* hajonnut viimesyksynä, jos oli hajoamassa.

P*ska homma kun koneet hajoilee.
Tuli mieleen ettei esim. imusarjan tai kaasarin kautta ole päässy koneeseen mitään ylimääräistä ruuvia/mutteria, joka hetken käyttämisen jälkeen olisi kulkeutunut venttiilin kautta männän päälle?

Öljypohja pois niin näkyy kiertokanget. Vielä varmistukseksi on tässä vaiheessa helppo ottaa kyseisen kiertokangen "pääty" irti niin ei jää arvailun varaa.

Mitään näistä tiedä, mutta...:

- eikös sitä ole nykyään tarjolla sellaisia "kuitulinssejä" jolla näkisi tuonne palotilaan tulpan aukosta
- saako tuossa mitenkään tulpanreiästä painettua mäntää (vähän yläkuolokohdan jälkeen) jotta tuntisi onko kiertokangen laakerissa klappia vai ei

Joo aika epätoivoisia ehdotuksia, mutta ku ei muutakaan keksi.

Ja mä ku luulin, että se tulppanpää on ihan tohjona. Toi nyt näyttää siltä, että tulppa on saanut pikkasen kipeetä jo ennen kiinni ruuvaamista. Mitä jos se on vaikka käyny lattiaalla tjms. :confused:
Sitten sä oot alkanu säätämään sitä sytkää, niin kone on alkanut käymään entistä huonommin niillä 7:llä pytyllä. Tuossa vaiheessa on kaikenlaiset äänet mahdollisia, kun sytkä meni pieleen ja vain 7 pyttyä koittaa potkia eteenpäin.

Eihän kasin koneesta välttämäti edes hiffaa, jos yksi on pois pelistä, kuin vasta ääriolosuhteissa. Uskaltasko sitä heittää uutta tulppaa koneeseen ja säätää kaikki ennakot ym. kohdilleen ja sitten vaan kipinää koneeseen ja kumit sutimaan, kesä on tulossa :cool:

Tota noin....jos sinulla on orkkis mikkikannet, tuo ei ole oikea tulppa. Mikit tarvitsee ns. kartiotulpan jossa ei ole tuollaista prikkaa vaan 45-asteen kartio.
Miksikö on toiminut tähän asti ??? kenties ne on vaan tuurillaan osuneet oikein, mutta jos olet käyttänyt tulpat irti(niinkuin varmaan olet tehnyt jotta olet saanut pyöritettyä konetta jakopään vaihdossa) niin nyt tuohon sylinteriin on sattunut kombinaatio tulpan kierre suhteessa elektrodin koukkuun ja se koukku on väärin päin mäntään nähden.
Mikeissä toimii hyvin delcon r44t tulppa jota saa uspartsista.

Edit: tuo lattialle putoaminen tms ulkoinen vaurio joka vetää kärkivälin nollaan, selittää myös käyntihärön. Uutta tulppaa koneeseen ja kone käyntiin niin homma alkaa selviämään.

Mikkohan niitä vissiin tais myydä, ostiko joku? Ja oiskohan toi tulppa itte voinu hajota ja keramiikanpala männän päällä lyönyt kärjen vinoon? Mun mielestä näyttää ettei tulppa kuitenkaan oo saanu mitään massiivista hittiä...

Täh. Oletko tosissasi. Voiko mulla olla niin hyvä tuuri, että vika olisi noin halpa ja helppo. Nykyiset tulpat on R43S.


Ei ole pudonnut lattialle. Tarkistin kärkivälit pariviikkoa sitten kaikista tulpista.

Edit: Valitettavasti Jarit ei ole oikeassa? http://www.ecklers.com/product.asp?p...7&dept_id=1283

Kuten edellä tödettu on tulppa oudon ehjä saadakseen iskun vaikka männältä. Vettemanin diagnoosi tuntuu jotenkin loogisemmalta.

Yksi keino tarkastaa se mahdollinen laakerivaurio on laskea öljyt astiaan ja tarkkailla tuleeko mujua mukana. Leikkaa peltisaksilla myös suodattimen pohja pois ja tutki sisältö. Samalla kun tulpat veke tee puristuspainetesti. Siinä selviää onko venat ehjät vai ei.

Osanottoni vaurion johdosta. Paksoja juttuja:(

Täytyypä alkaa tutkimaan kun jaksaa.

Pariin asiaan haluaisin faktaa

• Siis jos kierokangen laakeri hajoaa, niin osuuko mäntä tulppaan?

• Jos jako olisi pielessä niinpaljon, että venttiili osuu mäntään, ja rikkoo venttiilin ja sitäkautta tulpan, niin eihän kone olisi käynyt missäänvaiheessa nätisti tyhjäkäyntiä?

Tulpat olivat 100% varmasti ehjät kun ne laitoin sinne. Ja mistä se epäsäännöllinen naputus tulisi jos pelkkä tulppa olisi rikki?

Jos tuo kone on isommin nyt hajalla, niin otan vuoden aikalisän.

-En usko että osuu vakio koneessa jossa mäntä varmasti alle deckin jonkin matkaa.

-Kuinka saat jaon pieleen yhdestä pytystä? Se on jo taito jos näin on.

Tee puristuspainetesti ensimmäiseksi.

Otetaas vielä kertaalleen.

Symptoomat:

Syksyllä moottori oli siis kunnossa. Ei naputtanut. Ei niin minkäänlaisia oireita.

Keväällä ekan startin jälkeen moottori toimi mainiosti. Hetken. Sitten alkoi naputtamaan.

Diagnoosi:

Ei sytytystulppa itsestään hajoa. Ainakaan kovin helposti eikä ainakaan tuollalailla.

Ei mäntä mene kovinkaan helposti rikki itsestään ja silvo samalla tulppaa. Ainakaan pienillä kierroksilla ja niitähän sä vaan käytit.

Jos kiertokangen laakeri on mennyt, niin klappia pitää olla todennäköisesti aika pirun paljon että rikkoo tulpan. Samalla olisi mäntä pasahtanut kanteen ja venttiilitkin solmussa. Ei kuulosta uskottavalta.

Jako pielessä. Ei sekään aiheuta sitä, että venttiili osuisi sytytystulppaan. Ja pelkästään jaon ollessa pielessä, ei mäntäkään ylety mitenkään tulppaan. Paitsi jos jako on ollut niin pielessä, että mäntä on osunut hieman korkeammilla kierroksilla venttiiliin, joka on taipunut ja sitten osunut tulppaan. Kovin epätodennäköistä (ja asian voi helposti varmistaa katsomalla venttiiligeometriaa vs. tulpan paikka). Erityisesti kun voisi olettaa että sama olisi tapahtunut sentään jollain toisellakin tulpalla (vaikka tulpan asento vaihteleekin).

Mitäs jos olet tulpan asennusvaiheessa saanut sen tuohon kuntoon? Onko kasipytyn tulppa pahassa paikassa? Ja oletko kokeillut uudella tulpalla? Toki ei sekään selittäisi kolinaa, joten ei tämäkään taida olla oikea vastaus.

Mun lopullinen veikkaus: joku venttiileistä (tai jousista) antoi kaikkensa, ja tästä tuli mekaaninen kosketus venttiilin ja männän kanssa. Jotain irtosi ja tulppa sai osansa. Helppo testata puristuspainemittarilla.

Tämä siis jos olet ihan varma, että imusarjaan ei ole päässyt mitään irtotavaraa kuten mutterit tms.

Jep, samoilla linjoilla PB:n kanssa. Puristusmittaria kehiin ja mittaamaan. Venakopan voi myös irroittaa ja pikkasen kumivasaralla "naputella" ko. pytyn venoja, että liikkuvatko kunnolla :confused:

Tossa vielä esimerkkikuva tulpasta millanen siitä voi tulla, jos siellä pytyssä on kauheesti ylimääräistä samaan aikaan. Esim. niitä venttiilin palasia.

jos vaikka männästä helmat/helma irronneet niin kääntyy kivasti kääntyy sen verran että ottaa mäntään kiinni.
Jos vaikka laakerit päällekkäin oikein kivasti niin voi se tavoittaakkin tulpan :-k

Ranchilta löytyy kruisailu moottoreita ilkeiden moottori rikkojen ajaksi ;)

Tsekkasin tuon tulppajenga asian kirjallisuudesta: 69 sbc autot oli tuolla sinun kuvan tulpalla. 70-75 kannet olivat kartiomallisella tulpalla. Sama valunumero loppuvuodesta 69 tai alkuvuodesta 70 on voinut esiintyä sekä että tulppakierteillä. Mulla on siis 186-mikeissä kartiotulpat...jonka vuoksi epäilin tämän olevan syynä ongelmaan. Jos epäilet että kannet eivät ole numbers match, niin tarkista tuo juttu kannen päiväkoodista.
(lähde; chevrolet by numbers. A. Colvin)

Osanottoni myös täältä Sipoon suunnalta.

Kuten jotkut on jo todennut on toi sun tulppa kovin siististi tapettu
ikään kuin yhdellä iskulla, tuntuu oudolta jos olisi ollut jotain ylimääräistä pytyssä, ja tulppa noinkin ehjä.
Venakopat veks ja tarkista onko ko.pytyn tönärit ja venavälykset ok.
Sitten käsin pyörittämällä kokeilemaan löytyykö ko. pytystä puristuksia,
jos nää ok. laittaisin uuden nallin ja kokeilisin koliseeko vielä.

En nyt mitenkään haluis maalailla piruja taivaalle mutta yhdessä mun koneessa kävi niin että alko nakuttaa ja sitten RUSAHTI!!!
Meni mäntä poikki.
Tiivari sarja on sen verran halpa että kantsii tosiaan ottaa yläkerta auki ja öljy pohja kanssa ja kurkkia näkyykö mitään ihmeellistä.

Toi muuten on NIIN tuttua kun fiilikset katossa ja sit tulee takapakkia.
Mut hei tää on just sitä harrastamista;)

Tsemppiä ja kyllä sä saat sen kesäks ajoon, tuolla on viellä luntakin maassa:thumrigh:

Endoskooppi olisi nyt hyvä. Sillä näkisi onko jotain hajonnut ja voisi myös varmistaa että jakopää on varmasti oikein. Saisi ihan livekuvaa palotilasta kun mäntä nousee ylös.

Taidan lainata sellaisen jostain ennenkuin puran mitään.

Muistaakseni claes ohlsonilta löytyy usb-liitäntäistä endoskooppia hintatasoon alle 40€

Osanottoni myös täältä Suomen perseenreiästä.

RIP

Yön yli nukuttua tuli mieleen...

Jos siinä on hajonnut esim. laakeri, kampura, mäntä, venttiilit ja kone menee isompaan remonttiin, niin homma siirtyy jokatapauksessa ensi talveen.

Koneistukset, osat ja työ maksaa melkoisesti, eli silloin tulee mieleen että jos laittaisi tuon koneen kellariin naftaliiniin ja hommaisi jostain valmiin alakerran ja kannet vähän tehokkaammalla kokoonpanolla, vaikka 383 strokeri.

Mutta kuitenkin sellainen paketti jonka saa "naamioitua" alkuperäiseen ulkoasuun, alumiinivenakoppien ja pukinsarvien osalta.
joku 300-350 oikeeta heppaa tuottava vääntökone riittäisi.

Millaisia laadukkaita mutta edullisia ehdotuksia on ukoilla?

Tönäri hypänny keinun kupista pois,pitää aikas moista mekkalaa kun vena ei pääse aukeneen kun käy.No ei se taida tota pulppaa selittää.

Huomenta, olet näköjään jo vähäsen toipunu eilisestä :)
Puhut asiaa :cool:

No. haen ensin endoskoopin lainaksi ja teen puristuspainemittauksen.
Tarkistan myös ajoituksen.

Se varmasti lienee oikein, jos dampperin merkki on 0 ja ykköspytyn molemmat venat on täysin kiinni. Eli jos näin on, niin jako ei ainakaan ole pielessä?

Jos kyseessä olis mun moottori, niin tossa vaiheessa kun näin tulpan niin ottaisin kannen pois.
Nytten männänpällä on satavarmasti tulpan keraamista silppua, joka sielä pyöriessään tulee tekemään sylinteriin "kivat" jäljet ja jumittelee/rikkoo männänrenkaat.
Eli en puristuksia mittais, enkä konetta pyörittelis YHTÄÄN.
Halvoissa endoskoopeissa on se vika että ne on yleensä melko isoja ja ainakin jäykkiä, ettei hirveesti pytyssä pääse kääntelemään.

Uskon edelleen jaon olevan kohdillaan...

Onhan sen mahdollista olla 180 astetta päin sitä :confused:

Tuossa opetusvideoo sbc 350, josta voi homman tarkistaa:

Jakopää
http://www.youtube.com/watch?v=Zr_n0cL46NM

Sytkä
http://www.youtube.com/watch?v=BBywv...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yxyjA...eature=related

Kyllä, näin kannattaa tehdä, nyt kun tulppa-ongelmat ovat poissuljettu mahdollisuus.
Venakopan irroituksessa näet jo onko ongelman aiheuttanut venajousi.
Imusarjan irroituksen jälkeen selviää onko nostaja pettänyt / tönäri saanut siipeensä jne.
Kannen irroituksen jälkeen tämä mysteeri pitäisi olla ratkaistavissa.

Kannen irroitus on nopea juttu jossa ainoa kettumainen ja sottainen asia on imusarjan kiinnitys uudestaan silikonilla :-(

En usko että ongelma liittyy jakopäähän jos saat koneen käyntiin edes jotenkin.

Mutta eihän 180 astetta pieleen ajoitus vaikuta mihinkään (paitsi sytytykseen jos ei ole hukkakipinällä tai SFI-ruiskutukseen). Suurin osa moottoreista toimisi ihan mutinoitta.

Siis ei se saa osia toisiinsa osumaan, mutta et kyllä saa V8ia kirvelläkään käymään, räkii potkii ja sylkee kuin hullu...kerran olen kokeillut:D

No nyt on endoskoopilla tutkittu palotila. Venttiilit näyttää ehjältä, mutta männän laki on täynnä pieniä iskemiä. Olisko tulpasta irronneen keraamisen osan tekemiä?

Endoskoopilla pystyi havaitsemaan että mäntä seurasi ylös alas ilman viivettä kun pyöräytti hieman edestakaisin kampuran pultista, eli ei kiertokangen laakeri ihan hajalla voi olla? Jokin siellä kuitenkin naputtaa, varsinkin tyhjäkäynnillä,

Joku siihen tulppaan kuitenkin on osunut, koska se oli varmasti ehjä kun sen laitoin kiinni ennen käynnistystä. Imusarjasta ei ole päässyt putoamaan mitään, koska teippasin aukon umpeen heti kun irroitin kaasarin syksyllä.

Kaikki keinut ja jouset liikkuu normaalisti ja ajoitus on kunnossa, koska venttiilit ovat ehjät.

Täytyy pitää tuumaustauko ja kuunnella ideoita.

Jos liuskat on päällekkäin niin ei ole välystä, usein on pikemmin tiukempi välys.
Keramiset palaset tekee varmasti ikäviä jälkiä...

peesaan.. tuli itelläkin testattua ja ihmeteltyä, miks se nuin räkii ja paukkuu, mut ei hyrähä tulille ei sit millää vaikka kuinka sahaa.

Mitäs jos tekis jostain vanhasta tulpasta ns. mittatyökalun?
Eli poistais sen elektrodin ja laittais vaikka sinitarraa tms. siihen tulpanpäähän. Sitten pyöräyttäis konetta käsin sen verran jotta mäntä käy ylhäällä. Sitten vois kattoa siitä sinitarrasta tai vastaavasta mönjästä kuinka korkealla se mäntä käy :confused:
Riskinä tossa on, että se räkä jää sinne mäntään kiinni, mutta jos olis sellasta matskua, että saa sen pysymään siinä tulpassa kiinni.
Toi nyt tuli vaan äkkiseltää ajatuksena mieleen, miten vois yksinkertsisesti enempiä purkamatta asian testata. Joo kyllä tän idean saa ampua alas, jos ei skulaa.
Voisko niitä murusia imeä jollain letkulla veke sieltä pytystä?
Sitten vaan uutta kynttilää reikään ja varovasti tulille :cool: