Tehon hankintaa C5
 

eli mistä sitä lähteä tehoa etsimään tuohon omaan lussuun.
ahdinta?
vaparia?
etuja haittoja?
mites noi säännöt nyt menee sitten kun auto on vm01?

Paljon siitä saa lisää tehoa?

Alkuperäiselle kysyjälle, onko mitään ajatuksia tehomääristä tai kirjekuoren paksuudesta?

Automaatti vai Manuaali?

Automaatti.


Kirjekuoren paksuus ei oikeastaan ole este. Kaikki harrastukset maksaa.
Pitäisi saada potkua ainakin 500hv.

Ahdin.

Miten leimauksen kanssa?

Huonosti.

C6 Z06 :D

Niin täähän olis se helpoin vaihtoehto :D
Hakataan nyt päätä kunnolla seinään tän C5 kanssa kun siihen on nyt ryhdytty.

osta mun toiset LS1 kannet, Haapaveden Jukka porttaa ne sulle sopivaan hintaan, laitat eri nokan, tönärit jne jne niin alkaa luvut 450 hv paikkeilla olla!

Jos haluaa vaparina yli 500 kaakkia niin miten olis joku LSX376 crate mosa? Hintaa tulee jonkin verran enemmän kuin ahdinsarjalle, mutta tuota saa GM:ltä yli 500 hepoisena versiona.

Ja ainahan on LSX454 (rautalohko) ja muut isommat alumiini vaihtoehdot...

Mikäs siinä ahtimen luvan saamisessa nyt on hankaloitunut? Onko joku lakitai säädös oikeasti muuttunut vai pelkkä tulkinta?

Asiasta on keskustelua ollut jo tovin foorumilla, ei toistaiseksi onnistu. Trafi ei hyväksy muutoskatsastusta, simple as that.

Joo olen ko. keskustelua seurannut, mutta ainakin sen verran jääräpää itse olen että pyytäisin perustelua. Saattaisin vaikka selvitellä asiaa ihan jonkun oikeusoppineenkin kanssa. Vaikka tuo trafi onkin byrokratioineen pahempi kuin neuvostoliitto niin kyllä sieltäkin nyt joku perusteltu ja lainvoimainen vastaus on saatava.

Trafin ei paljon tarvitse selitellä. Se teho/paino suhde ja VTT paperit ei toistaiseksi kelpaa. Eipä siitä sen enempää, ainakaan minun osalta...

Saakohan ton saman vastauksen trafin luukulta virallisena kun lähettää asianajajan kysymään?

:smielielo

Ai saako sillä lisää tehoa:D

Lisää tomaatin vahvistus budjettiin,,,se ei kestä vakiona 500hv:ta

Jos vaparina mennään niin lähtisin melkein tähän junaan, helppo ja suht edullinen vaihtoehto: LS3 hot cam:illä. Varaa on päivittää iisisti 550hphen. Ja ottaen huomioon vielä että voi myydä vanhan koneen kierrätykseen esim c2/c3 swappiin josta sais omiaan takasinpäin.

Jos ahtaisin niin vorteksia tai vastaavaa vaan kiinni, tietotaitoa suomesta löytyy.

Noihin katsastusjuttuihin en ota kantaa kun on monenlaista näkökantaa liikenteessä.

Samoilla linjoilla olen, isompaa lohkoa kehiin vapariin.

Jos mä tekisin oikeen monsteri koneen niin laittaisin isommman, vahvistetun alumiini lohkon pohjaksi ja siitä sitten puristelee ruutia sopivasti tarpeen mukaan ahtimella.

--

Laittaisitko pakokaasu ahtimen / ahtimet vai hihnavetoisen / vetoiset?

Kyllähän pakokaasu ahtimet olis varmaan hyvä ratkaisu, ainakin vääntöä irtoaisi hyvin.
Mutta pakokaasu ahdin ei ole välttämättä ihan niin helppo ratkaisu kun esim. keskipakois ahdin josta on härmässä aika hyvin jo osaamista.

Mutta nää on semmosta ajatusleikkiä.

Aihetta sivuten, tässä eilen VTT:ltä tullut "viimeisin tieto" ahdetun katsastamisesta:

Emme tällä hetkellä voi antaa TraFin hyväksymiä lausuntoja, koska VTT:n organisaatiomuutoksen ja TraFin pykälämuutosten takia meillä tässä Ajoneuvot-tiimissä ei ole tällä hetkellä ns. Hyväksytyn asiantuntijan statusta TraFin suuntaan. Tarkoitus sellainen on taas hakea ja saada, mutta prosessi on vielä kesken.

Aiheeseen:

Jos ahdettua meinaa niin remmiahdinsetti ja laatikon vahvistus ilmeisesti halvin vaihtoehto. Saanee hyvin sen 500hp?

Parasta tossa on se että tosta on hyvä lähteä jatkamaan esim. takomännät ja veivit, aavistus lisää painetta, longtube pakosarjat ja mieto virinokka niin saa seuraavallekkin kesälle tuntuvan tehonlisäyksen.

E: Lisätään vielä että tietenkään oikeasti mikään ei ole näin yksinkertaista ja virittämisessä on lopulta kysymys aina kuitenkin siitä että kuinka paljon mukavuutta ja luotettavuutta on valmis myymään lisätehoa tavoitellessa. :)

Dodii täällä on ollut toimintaa.
Mitä tuo laatikon vahvistus käytännössä tarkoittaa? Mikä siellä on se heikko paikka?

Tarkottaa sitä että otat laatikon irti ja kiikutat sen esim. Automaattihuolto Päiviselle Parolaan, isket noin 1600 eeroo rahaa käteen ja käsket vahvistamaan laatikon. En tiedä mitä se tekee laatikolle, mutta kyllä toimii ja kestää sen jälkeen johonkin 700 hp asti hyvin.

Ilmeisesti 2/4 panta menee ekana ja rupee luistamaan.

LS3 on näppärä varsinkin kaasarilla - C5:ssa tietsikan kanssa joutuu näpräämään ja konvertteriboksi tietysti pitää olla kanssa, 'notta LS3:n 58x reluctor wheelin saa toimimaan LS1:n tietsikan kanssa (LS1 = 24x). Säädöt pitää tietysti pieraista jostain myös.

Näin varmaan on katsastuksen suhteen.

Toi on yksi hyvä tapa, tehdä pikkuhiljaa. Varmasti järkevin vaihtoehto.
Helpostin vaan käy se että hankkii "pikku" ahtimen orkkis alakertaan.
Seuraavana talvena kun meinaa vaihtaa takokamat alakertaan, huomaakin että jenkeistä saisi pikkasen isomman lohkon takokamoilla, valmiiksi kasattuna sopivaan hintaan, ja vielä saisi rahaa orkkis lohkosta myymällä.
Ja samalla onkin "pikku" ahdin jo käynyt pieneksi. Sitten harmittaa että miks en tehnyt kerralla tarpeeksi väkevää laitosta. Eli oravan pyörä on valmis..

No tässä alla sitten toinen vaihtoehto, joka sekin saa oravanpyörän liikkeelle tehokaasti. Eikä välttämättä yhtään parempi, tie on varmasti kivisempi, mutta samalla se tie voi olla hiton mielenkiintoinen.



Hommataan tarpeeksi iso esim. 402 -434 cid 6-bolt vahvistettu alu lohko, siihen reippaat kannet, nokka, esim. Vortech Ysi-trim ahdin, "Flip drive" -systemi, uusitaan tietsikka ym.ym

No mitäs se saa aikaan?? No vaihdetaan bensalinjat, lisätään metskuruutta 3:lla suuttimella, uusitaan turbiin, laatikko, perä, vetarit, lisätään jäähdytyksiä...taas on oravan pyörä valmis.
Pahimmassa tapauksessa yksi ajokausi jää kokonaan väliin jos joku klikkaa erikois osien toimituksessa.

--

Ajatuksilla pitääkin miettiä, ideointi vaiheessa ei saa olla liian kriittinen, opetettiin jo tekussakin.

Ahdetut autot on pirullisia, yhtä ladaakaan ei saanut vaparilla pidettyä kunnolla takana pariviikkoo sitten. :cool:

Oliks se niin että ilo alkaa kilosta ja stondis kahdesta?

Säädöt ei ole ongelma kun meillä on Pekka... :)

Vakio LS1 alakerta, portatut LS6 kannet, riittävästi ruttua (11:1), LS6 imari, suuttimet, Pa-pumppu, peltisarjat, päästöt läpäisevä nokka (Thunder Racing CheaTR) ja kysyjän 500hp kampuralla(?) on rikki, ja ei ole katsastusongelmia. Luotettavuus ja ajettavuus kuten vakiomoottorissa. Tomaatti pitää toki lisäksi vahvistaa tai vakio LS1 kytkin vaihtaa.

Jos enemmän pitää saada niin edelliseen lisäksi LS2/3 pohjainen 434 stroker alakerta ja 600hp rikki.

:cyclops:

Kyllähän sitä pitää tietysti kerralla tehdä kunnon voimapesä kun sille tielle lähdetään. edellisessä bemarissa oli 460hv takapyörillä ja 2 mäntää vähemmän niin olisi suotavaa että päästäisiin tuonna +500 hummien puolelle.
Eli seuraavaksi lähtee laatikko laittoon ja sitten aletaan pähkäilemään konepakettia.

Mitens paljon tuollaisesta LS3 :sesta saataisiin jos jätettäisiinkin alakerta vakioksi (mitenhän pitkälle ne vakio kilut kestää?), toisin sanoen ei nostettaisi koneen tilavuutta ollenkaan. Nokkaa muutettaisiin GM HotCamista vielä tiukemmaksi , kannet portattaisiin. Kaasarilla tietysti =). Vääntöalueesta pitäisi kuitenkin tulla laaja, punaviivaa turha nostaa yli 7k. LS3 vakio ruttu 10,7:1 ... eikös sekin ole nostettavissa?

GM HotCamin arvoja
Camshaft duration (@.050 in):
226 degree intake / 236 degree exhaust

Camshaft duration (@.050 in):
226 degree intake / 236 degree exhaust

110 degree LSA

Tässä saattaa olla jopa yli 500hp?

No jos päästöistä ei tavitse välittää niin edelleen laajan vääntöalueen omaavalla nokalla 600hp lienee varsin helposti tehtävissä. Onkos sulla kuitenkin sytkässä nakutuksentunnistus? Se olis varmaa hyvä olla jos mekaanista ruttua tuosta nostaa...

LS3 alakerta kyllä kestää. En näe, että missään ahtamattomassa rakennelmassa tarvis alakertaa ruveta vahvistelemaan.

Niin ei mitään tietoa, alle vai yli 500 hp, oli vaan niin kivan näköinen kuva jossain internetin ihmeellisessä maailmassa rapakon takana. Pitäähän haaveita olla.. Tai sitten joku 2xturbo kotöstin pitäis alle saada?

Tossa alla meidän tallissa nököttävä oma LS1 alakerta, pitäis nyt oikeen ryhdistäytyä ja alkaa ottanmaan hevosia pihalle tosta. Kohtahan menee kesä ihan ilman harrasteautoa
No ensi viikolla otan iteeni niskasta kiinni ja alan hommiin, putsaan lohkon, kannet, ränttä nokka ja tietenkin hengittävä filtteri ja kunnon pakoputkiviritys:confused:


--

Älä unohda muuttaa perävälitystä :rolleyes:

Tässä on VARMASTI + 500 hv :afro:

Hitsi kun meinas unohtua.

Ei päästöjä, suorat putket ilman ahistavia katalysaattoreita. MSD suorasytkässä ei ominaisuutta käsitellä nakutusta, eli kartat ajettava dyno/katutestissä kohilleen, korkeintaan mapilla korjataan karttaa käytössä.

Tuohan on positiivista että alakertaan ei tartte koskea, idea on ettei koneen tilavuus nousisi.

Eli siis lääke voisi olla:
-(tarkistetaan imarin gm25534401 ja kaasarin holley 770 riittävyys)
-kansien kevyt porttaus
-nokka, hot cam -> stage 2
-peltisarjat (tänhetkinen putkisto 2,5")
-öljypohjaan tilavuutta lisää

Näitä pitää vähän suunnitella etukäteen jos joutuu ensvuonna kovempaan porukkaan ajamaan...

No katotaas asiaa noin teoreettisesti.

Mast Motorsport kauppaa viilattua LS7:aa josta oli artikkeli jokunen aika sitten Chevy High Performance -lehdessä. Toki juttu oli normaalia kusettamista, joten tutkitaanpa oikein tarkemmin mitä heput sai aikaan.

Juttu alkaa sillä, että todetaan VAKION LS7:n puskevan ulos 505 heppaa. Onneksi mainitsevat heti, että STP-hepoilla eli näillä tyypillisillä jenkkilehtien käyttämällä standardilla toi vastaa n. 540 heppaa.

No mitäs muuta? Tietenkin dynossa VAKIOSSA LS7:ssa onkin long tube peltisarjat, ei vaimentimia, ei apulaitteita, ei ilmansuodatinta. Olikohan vielä sähköinen vesipumppu, saattoi olla. No, toi jokatapauksessa nostaa VAKION LS7:n tehot jonnekin tuonne 570...580 kaakin paikkeille, KUNHAN seosta hieman laihennetaan ja säädetään sytkä kohdalleen.

Toi on siis se ns. baseline mihin PITÄISI verrata. Mutta eihän noi jenkkilehdet sellaista tee.

Oli miten oli, portatuilla LS7 kansilla, 11.7:1 puristussuhteella ja aikamoisella räyhänokalla teho nousi n. 75 heppaa verrattuna oikeaan baselineen. Nokan arvot olivat 246/260 astetta 0.050 ja venttiilinnostoa huimat 0.659/0.666.

Tuon perusteella vastaavat muutokset VAKIOON LS3:een (LS3 imusarja, nokka jne) tuottaisi hieman vähemmän. Maksaako vaivaa...ehkä ei.

Voin toki olla väärässä ja usein olenkin. Kokeilemallahan asia selviää.

Me saatiin tuolla mun vakiolla paketilla:
-LS3 + hotcam nokka
-LS1 pakosajat
-2,5" putket
-GM Performance L76/L92 Intake Manifold gm25534401
-k&f ilmansuodatin
-apulaitteet:
-mekaaninen org vesipumppu
-laturi (täys uus akku, jos vaikuttaa)
-MSD P/N 19171130 LSX Ignition Controller
-perusennakko 30, katottiin läpi että turvallisen puolella
-ZF6 vaihteisto
-Dana44 perä

= 473 hp takarenkaalta

GM perf. tarjoaa myyntiesitteessä 515hp eli ei meidän tulos muutoksiin nähden kaukana ole?

Uskon että arviosi osuu aikalailla oikeaan tehonlisäyksestä.

Internet ei unohda :p

Sulla varmaan oli jo (ainakin suunnitelmissa) tuplajouset, kunnon tönärit jne. Mutta jos ei, niin ne on sitten ostoslistalla.

Noilla mainitsemillaisi muutoksilla veikkaisin että potentiaali on käytetty mitä kohtuullisella vaivalla saa irti.

Riippuen nokasta 600 kampiakselikaakkia on ihan realistinen arvaus. Jos jää vähän alle, niin so what. Jos menee vähän yli, niin so what. Pääasia että vaparikasi riehuu ja karjuu äänekkäästi...

Juu, tuplajouset, tönärit plus kannen loput hilut päivitetään samalla sellaisiksi kuin nokka ja tehot (rpm) vaatii. Pitemmälle tuskin kannattaa mennä moottoripuolella. Tämäkin kaikki siis vasta teoriassa suunnittelua.

Btw. Onko kellään LS3 kansia ylimääräisenä, noin niinkuin teoriassa. Voisin ostaa pois ;). Vai saiskohan noita kustannustehokkaammin valmiina ostettuna Joelta. Näkyy olevan eri venakulmilla saatavana jnejne.

Mitens muuten, onko noista koneen(sisä)osien pinnoituksesta mitään hyötyä (teho lähinnä, lämpö ei vielä ongelma)? Ei näytä olevan kovinkaan kallista...

Ton LS3:n + jyrkän nokan kanssa kannattanee tiedustella ihan jostain nokkapajalta minkälainen nokka ja varsinkin minkälainen LSA on hyvä kaasaripelin kanssa.

Käsittääkseni kaasari ei tykkää reiluista asteista ja liian pienestä overlapistä, koska kaasari vaatii tietyillä kierroksilla pienen "startin" virtaukselle jotta se toimisi paremmin varsinaisen sylinteritäytöksen aikana.

Ihan vaan Pirren keissiin kommenttina että ennen kuin lähdet nyt toimivaa pakettia muuttamaan,ota siitä ensin kaikki irti. Tahkoa ajaminen niin tasaiseksi ettei kierrokset parana ilman lisä voimaa.

Tässä Hot Rod magazinen juttu LS3 kansista:

Even More Ultimate LS Cylinder Head Test

Koneena käytetty 468cid LSX konetta. Nokka 0,624 nostolla 255/271 astetta (dur. 0,050) ja 115 asteen LSA.

Noissa kansien mitatuissa arvoissa minua eniten kiinnostaa tuo keskiarvo vääntö ja teho. Oiskonyt kummiskin niin että tuo GM on saanut noista kansista melkoisen hyvin toimivat, nuo lisäykset tuntuvat olevan vain marginaalisia.

Kuten sanoin aikaisemmin, tää on vaan tällästä spekulointia. Nyt toimiva paketti alla ja sillä mennään :)

Ei "olisiko" vaan on. Ja kanavathan ei ole ihan pienet: GenIII katedraali-arkkitehtuurissa 225 cc on tarkoitettu tuonne 7-litraisille mutta GenIV neliskanttisissa ja vakioissa 6.2 litran LS3:ssa on jo 260 cc kanavat. Hienoa moottoritekniikkaa ovat.

näin just :D

Mitä yrityksiä suosittelette tuohon alakerran hankintaan? jos hommais alakertaa ja palikkaa jenkkilästä ja suomessa niputtelisi.