FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C5 (vuosimallit 1997-2004) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   C5 ja E85 (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=19621)

Joppe 17.03.2012 22:46

C5 ja E85
 
Normibensa maksaa jo kohta vasemman käden, niin olen mietiskellyt, miten LS moottori toimisi viinabensalla. Foorumilla on säätöguruja, joilta toivoisin kommenttia asiaan. Mitä muutoksia tarvii tehdä, jotta Vette nielee viinaa mukisematta?

janiv 17.03.2012 23:12

Ite mietin tänään ihan samaa tosin C3 ja C4 kohdalta. Netistä löytyy paljon kaikenlaista juttua mitä etanoli tekee tai ei tee. Suomessahan ei hirveesti oo kokemusta etanolin käytöstä, mut eikös esim. Brasiliassa oo käytetty etanolia jo montakymmentä vuotta.

Jotainhan se kait syövyttää ja kovettaa kumeja. Jotkut taas väittää, että ei se nykyautojen kumiosille tee mitään eikä syövytä mitään. Miten lie oikeesti, sitä ei tiiä ku kokeilemalla, mut yli kymppitonnin auto on vähän turhan kallis kokeilulle.

Oiskii mielenkiinotsta tietää onko kukaan Suomessa ajellu Corvetellaan etanolilla ja jos niin mitä muutoksia siihen on tehty. Tankki? Bensapumppu? Suuttimet? Polttoaineputket? Mitä muuta vai meniskö kaikki sttenkin ihan helposti pelkästään bensanpainetta nostamalla, kuten joku teki Nissan Micralle :) Nii ja mitäs sitten, jos välillä tankaakin 95:sta ja tankissa on jotain 20% - 40% väliltä etanolia? Meneekö säädöt uusiks riippumatta Corveten vuosimallista?

Pekka Berkeles 17.03.2012 23:28

Kyllähän se LS toimii E85:llakin.

C5:ssa bensapumppu ilmeisesti riittää, mut suuttimet taitaa jäädä vähän pieniksi. Tämä siis vaikka vakiosäädöillä moottori käy turhan rikkaalla.

Eli veikkaan että suuttimia pitäisi vähän suurentaa (heitän ihan esimerkkinä tähän FAST 36 lb) ja sit parametrien muutokset auton tietsikkaan (AFR ja suutindata), jota varten tarvitaan softalisenssi HP Tunersiin tms. ja joku joka tekee muutoksen. Heitän edelleen ihan hatusta hinta-arvion googlaamatta eli jos suuttimet saa 250 eurolla ja softalisenssiin ja säätöparametrien hinnaksi ja muiksi kuluiksi laskee 150 euroa, niin summa summarum on 400 euroa. On ehkä vähän alakanttiin.

Meniskö se noin? Saa ja pitää kommentoida.

Joppe 18.03.2012 00:22

Keskustelu on vilkasta ameriikan foorumeilla. Jotain HP tuners säätöjä laitettu ketjuun. Mitähän nämä meinaa?

http://forums.corvetteforum.com/c5-f...-thread-5.html

Jani 18.03.2012 00:25

Eli bensalinjat menisi sellaisenaan?ko? Tuomas tähän vois ehkä vastata. Mielenkiintoinen aihe ..
Mua ei lisäteho kiinnosta vaan se ekologisuus. Ja ne päästöt tietysti..

Tuomas 18.03.2012 08:02

Nämä on oletuksia ja koskee late C5/ C6. Lisäksi säätötyö on edelleen hiukan kesken ja koeajoja tiellä ei ole päässyt vielä tekemään joten menee mutuiluksi..

Vakio pumppu on käsittääkseni 255 lb?? Se on muovi runkoinen joten sen suhteen ei pitäisi olla muuta ongemaa kuin tuotto. Pitkälle se ei riitä mutta lienee vakioautossa toimii, olettaisin näin.

Alkuperäisten letkujen kestosta enkä myöskään tiedä että on polttoaineputki alkoholin kestävää. Persetuntuma on se että voisi ehkä ollakin.

Suuttimet varmasti PAKKO vaihtaa. Sekä säätää auto. Orkkis suuttimissa on alkoholin kestävät O-renkaat, voiko tästä vetää johtopäätöksiä?

Mulla ei ole enään mitään alkuperäistä polttoinejärjestelmässä vaan se on rakennettu E85 käyttöä silmälläpitäen.

Myöskään edullisuudesta en ole niin varma mutta onhan se maailman pelastamista tietyllä tavalla tämäkin ;)

Tuomas 18.03.2012 08:03

CorvetteForumilta voisi löytyä paremmin vastauksia.. :confused:

TorgueManagement 18.03.2012 12:59

Quote:

Originally Posted by Jani
Eli bensalinjat menisi sellaisenaan?ko? Tuomas tähän vois ehkä vastata. Mielenkiintoinen aihe ..
Mua ei lisäteho kiinnosta vaan se ekologisuus. Ja ne päästöt tietysti..


Kyllähän näillä on Joet ajellu jo vuosikausia E85:lla ja homma menee yksinertaisimmillaan juuri niin kuin Pekka listasi. HPT:n foorumilta löytyy paljon asiaa aiheesta...

Mutta ainakaan halvempien polttoainekulujen toivossa muutokseen ei kannata ruveta, näyttää nimittäin tuo E85 hinta seuraavan tarkasti bensan hintaa ja korkeampi kulutus syö edun litrahinnassa. Mitään kilpailuahan tuossa E85:n hinnassa ei myöskään pääse syntymään, kun sitä saa vain ST1:seltä.

Anyhow, esim. sun autossa menis koko bensasysteemi uusiksi. Tarvii selvästi nykyistä isomman pumpun ja isommat suuttimet, kun koko polttoainejärjestelmä pitää mitoittaa 30% isommaksi kuin bensalla...

Mutta on se niin ekoa... :)

TorgueManagement 18.03.2012 13:04

Ja tässä asiokkaasti E85 myytit murrettuna lontoon murteella:

http://forums.corvetteforum.com/c5-f...85-thread.html

Joppe 18.03.2012 13:13

Corvette Forumin keskustelua:

http://forums.corvetteforum.com/c5-f...85-thread.html

Ilmeisesti pumput, linjat jne. käy hyvin etanolibensalle. Suuttimet on siis varmaan vaihdettava isompiin. Tuo säätäminen kiinnostaa, mitä on tarkalleen tehtävä. Voisiko joku selventää, mitä tuossa Corvette Forumilla olevassa HP Tuners kuvakaappauksissa oikein tehdään. http://forums.corvetteforum.com/c5-f...-thread-5.html

Omaa kulkine on täysin vakio ja bensa täällä Etelä-Savossa maksaa 1.71¤ litra ja E85 Mikkelissä 0.999¤ litra. Hintaeroa on siis karkeasti 70%. Tuskin kulutus nousee 70%, joten säästöä syntyy myös polttoainelaskussa näin maalaisjärjellä ajateltunakin.

heimo huima 18.03.2012 13:35

Quote:

Originally Posted by Joppe
bensa täällä Etelä-Savossa maksaa 1.71¤ litra ja E85 Mikkelissä 0.999¤ litra. Hintaeroa on siis karkeasti 70%. Tuskin kulutus nousee 70%, joten säästöä syntyy myös polttoainelaskussa näin maalaisjärjellä ajateltunakin.


Tervetuloa karjalaan, bensa maksaa sen 0.75¤/L..;)

Yorcci 18.03.2012 16:01

Quote:

Originally Posted by Joppe
Omaa kulkine on täysin vakio ja bensa täällä Etelä-Savossa maksaa 1.71¤ litra ja E85 Mikkelissä 0.999¤ litra. Hintaeroa on siis karkeasti 70%. Tuskin kulutus nousee 70%, joten säästöä syntyy myös polttoainelaskussa näin maalaisjärjellä ajateltunakin.


Vai onko hintaeroa sittenkin vain n. 41 %...? 100 eurolla saat n. 100 litraa E85:a ja bensaa reilut 58 litraa. Siinäpä mietittävää, koska molemmat ovat oikein ;)

Joppe 18.03.2012 18:22

Quote:

Originally Posted by heimo huima
Tervetuloa karjalaan, bensa maksaa sen 0.75€/L..;)


Niinpä....käyttökustannusten edullisuus on sijaintikysymys.
Tässä mitään viinamuutosta tarvita - muutetaan itärajan pintaan. :-)

Joppe 18.03.2012 18:24

Quote:

Originally Posted by Yorcci
Vai onko hintaeroa sittenkin vain n. 41 %...? 100 eurolla saat n. 100 litraa E85:a ja bensaa reilut 58 litraa. Siinäpä mietittävää, koska molemmat ovat oikein ;)


Tämä putoo siihen samaan karjaan kuin "ei bensa oo kallistunu - aina tankkaan kahdellakympillä":D

jyrkita 18.03.2012 21:18

Quote:

Originally Posted by Joppe
Tämä putoo siihen samaan karjaan kuin "ei bensa oo kallistunu - aina tankkaan kahdellakympillä":D



Jep.yhden illan kurvailut meni kahdellakympillä,nyt pitää ottaa kolmellakympillä.

Varjomies 21.10.2015 09:39

Onko näitä muutoksia miten paljon nyt tehty?
Trafi antoi aiheeseen helpotuksia ilmeisesti?

barum 21.10.2015 10:13

Ei antanut helpotuksia, laitteiston valmistajan tulee edelleen antaa selvitys ja lisälämmitin tulee edelleen asentaa:
Quote:

Muutettaessa bensiinikäyttöinen ajoneuvo käyttämään pääosin etanolista koostuvaa polttoai-
netta, päästövaatimusten katsotaan täyttyvän ajoneuvossa, joka on hyväksytty Euro 3 -
päästöluokan mukaisten tai lievempien pakokaasupäästövaatimuksen mukaan, jos muunnos-
laitteiston valmistaja antaa selvityksen siitä, että asennettu muunnoslaitteisto on todettu toi-
mivaksi kyseisessä päästöjen osalta määritellyssä ajoneuvotyypissä. Lisäksi muutetussa ajo-
neuvossa tulee olla asennettuna siihen sopiva moottorinlämmitin. Muunnos ei saa myöskään
aiheuttaa aiheettomia vikailmoituksia OBD-järjestelmään tai muutoin haitata sen toimintaa.
Muunnoslaitteiston valmistajan tai tämän tehtävään valtuuttaman pätevän asentajan tulee
tehdä muunnoslaitteiston asennus.
Jaa, että onko paljonkin tehty virallisesti, veikkaisin että korkeintaan kourallinen Saabeja, jos niitäkään.

Katsokaapas mielenkiinnosta, millaisia kommentteja muutosesitys sai: http://www.trafi.fi/filebank/a/14434...das_versio.pdf

Nämä osuivat erityisesti silmään:





sekä tämä:

Taitaa olla A-katsastuksen kommentitkin useammasta kynästä, sillä:



Good old times rule!

Eddie 21.10.2015 10:40

Kaikkien autoharrastajien pitäisi porukalla laittaa nuo A-katsastuksen sarvikuonot boikottiin siihen asti kunnes tulevat asenteensa kanssa edes edelliselle vuosisadalle... On kuitenkin kaupallista toimintaa nykyisin, luulisi kiinnostavan.

kipi79 21.10.2015 10:45

Quote:

Originally Posted by barum
Ei antanut helpotuksia, laitteiston valmistajan tulee edelleen antaa selvitys ja lisälämmitin tulee edelleen asentaa:

Jaa, että onko paljonkin tehty virallisesti, veikkaisin että korkeintaan kourallinen Saabeja, jos niitäkään.

Good old times rule!


Sen verran "helpotettiin" että jokaiselta autolta johon sarja halutaan asentaa ei tarvita sitä VTT:n pussitestiä, konttorilla mittaus riittää.

Edelleen muutossarjan pitää olla mallikohtaisesti "hyväksytty".

barum 21.10.2015 11:50

Quote:

Originally Posted by kipi79
Sen verran "helpotettiin" että jokaiselta autolta johon sarja halutaan asentaa ei tarvita sitä VTT:n pussitestiä, konttorilla mittaus riittää.

Totta, Euro3 ja lievempien osalta näin. Euro4 ja tiukemmat menee kuten aiemminkin.

kipi79 21.10.2015 12:00

Quote:

Originally Posted by barum
Totta, Euro3 ja lievempien osalta näin. Euro4 ja tiukemmat menee kuten aiemminkin.

Eero 3 normi on voimassa 2004 loppuun, eli kaiketi kaikki C5 mallit on tuota erää?

barum 21.10.2015 12:16

Totta tuokin, mutta Varjomiehen kysymys ei rajannut tarkastelukontekstia pelkästään C5:iin. :)

kipi79 21.10.2015 12:51

Quote:

Originally Posted by barum
Totta tuokin, mutta Varjomiehen kysymys ei rajannut tarkastelukontekstia pelkästään C5:iin. :)

Salakavala oletukseni oli, että ketjun otsikko rajaisi?

barum 21.10.2015 13:25

Ymmärrettävä erehdys. Tämän foorumin OT-kulttuurin nojalla yksittäisen lauseen lopussa ei voi olla varma, liittyykö edes saman lauseen alku samaan aiheeseen.


All times are GMT +3. The time now is 07:46.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.