Moottorin vaihto (350-->383)
 

Kevättä rinnassa, eli aika hommata uusi mosa vanhan tilalle.

Foorumia on tullut silloin tällöin silmäiltyä ja C4:n omistaja olen ollut jo jonkin aikaa. Nyt tekee mieli saada lisää potkua pulkkaan. Joten pistetääs hieman suunnitelmaa ja kysymyksiä peliin. Eiköhän tämä tästä jalostu.

Suunnitelmissa oli hommata tuollanen 383 strokeri vanhan 350:n tilalle. Aikataulu olisi seuraavan tällainen: moottorin & muiden kamojen tilaus kevään aikana niin, että ovat alkukesästä suomessa. Mosan asennus juhannuksen jälkeen kesälomilla.

Oli tarkoitus jenkestä pistää mosa tilaukseen. Tällainen oli suunnitelmissa.
Moottorissa on kaikki imusarjan ja vauhtipyörän välillä valmiina, ei apulaitteita, joten pientä säätämistä tuossa on.
Valmistaja voi asentaa vaihtipyörän moottoriin, mutta itsellä heräsi sellainen epäilys, että tuleeko tuossa ongelmia sovitettaessa sitä ZF-laatikon perään.
Vauhtipyörän/kytkin paketin voisi ottaa vanhasta moottorista, mutta mites sitten moottorin tasapainotukset? tuleeko ongelmia sen kanssa?


Mitähän kaikkea tässä pitäisi huomioida? :confused:
* Aiemmin mainittu vauhtipyörä/kytkin
* Moottorin tasapainotus?
* Uudet suuttimet pitäisi varmaan hommata, vanhat ei taida jaksaa pukata 470hp:n verran?
* uusi lastu. säädöt kohdalleen pajalla, mutta saakohan tuon säädettyä itse helposti ajettavaan kuntoon niin, että pääse edes pajalle ajamaan.
* riittääkö vanha bensapumppu?


Harrastelua hieman rajoittaa tallin ja asuinpaikan etäisyys joten hyvin suunniteltu homma on tässä tapauksessa enemmän kuin puoliksi tehty :)

Itsellä vielä hieman hanskat hukassa näissä moottorin vaihtohommissa, joten pienet vinkit tulee tarpeeseen.

Kannattaa kysyä toimitusaika ennenkuin tilaa. Joskus toimitusaika voi olla viikkoja, jollei kuukausiakin. Jos eivät osaa sanoa päivää tai edes viikkoa, niin vaihda toimittajaa.

Minkä vuosimallin Vette? Jos wanhempi C4, niin oletko miettynyt ihav'vaan perinteistä kaasutinta ruiskun sijaan?

Vaikuttaa käytettyihin osiin nähden yllättävän edulliselta...
Oletko kysellyt toimittajalta rahtikustannuksia?

Pitää olla ammattilainen jos hommaan rupeaa. Mikäs vika entisessä? Ei saa viritettyä. En rupeis omaa C4 konetta vaihtamaan kun kuntoon laitettu niin siinäkin oma hommansa pelkissä tulpissa ym. Viritä entinen ja sit jos pamahtaa niin parempi syy vaihtaa;)

Hieno motukka kyllä, paljon lie euroissa kotiin tilattuna?

Jos entinen on vakio tpi moottori,siinä ei riitä käytännössä mikään tuolle linkissä olevalle koneelle=>imu-,pako- ja polttoainepuoli!! Kaikki on pistettävä uusiksi. Minkä ikäinen auto? vähäpäästöinen? Tuolla 2. nokkavaihtoehdolla saattas päästä ei vähäpäästöisen arvoista leimalla läpi,tuskin vähäpäästöisenä. Jos meinaat pitää tpi-imusarjan,kannattaa valita moottori,joka on rakenettu toimimaan 1500-5000rpm.

Wetten vuosimalli on 1989. Virittämistä helpottanee se, että auto ei ole vähäpäästöinen ja eikä katteja tarvi.
Valmistaja lupaili toimitusajaksi 2-3 viikkoa. Tärkeintä, että on, että mosa on tallissa joskus heinäkuun aikana niin sen voi sitten joku viikonloppu(tai viikko) heittää paikalleen.
Ajattelin käyttää alkuperäistä ruiskua, mutta tietenkin suuttimet ja bensapumput vaihdetaan tarpeen mukaan.



Rahti mantereen sisällä $350 + toimitus suomeen jotain 300$ + verot + tullit + jotain muuta pientä kustia mitä saattaa tulla. Eli kaikenkaikkiaan siinä 4000€ pintaan, ehkä pikkasen päälle.


Eihän entisessä mitään vikaa ole, hyvin toimii :) Mutta pitää saada joku mosa pellin alle ennen kuin aletaan entistä virittämään ;) Pitäneekö hommata sitten toinen vette millä ajelee. :confused:



OK. Autossa on jo valmiikse peltisarjat, joiden pitäisi virrata paremmin pitä orkkis sarjojen. Imupuoli on tavallaan tiedostettu homma, että ei riitä, mutta kokeillaan nyt mennä yksi kesä tuolla orkkis TPI imarilla :) Pitäähän sitä jatkossakin olla jotain projektia :D Tai tietenkin jos rahat riittää niin pistetään sekin kuntoon tälle kesää. Accelin superramia olen haaveillut.
Pitää pistää uusi bensapumppu myös ostoslistalle.


Tuo on myös hyvä pointti, että pitäis tää saada päästöistäkin läpi. No kuten aiemmin mainitsin niin hommaa helpottaa se, että auto ei ole vähäpäästöinen eikä kattejakaan ole.
Varmaan niin jo rajamailla tämä tapaus, että pitäneekö alkaa kikkailemaan tyhjäkäynnin ja etanolien kanssa.


Pistetääs vähän yhteenvetoa:

• Pakopuoli: peltisarjat löytyy, joten pitäisi olla ok

• imupuoli: vaatii parempaa kuin TPI, mutta budjetti sanoo tänä vuonna toista. Eiköhän tuon kerkeä ensi vuonnakin uusimaan.

• Bensapumppu: Tilataan uusi.

• Ruiskusuuttimet: Tilataan uudet, mutta mitkä? Pitänee ottaa selvää minkälaiset olisi riittävät.

• Lastun säätö: Tähän pitäisi löytyä netistä runsaasti dokumentaatiota. Kyl tuo pitää dynottaa jossain vaiheessa, että saa lastun säädettyä kunnolla, mutta jollain pitää sinne pajallekin ajaa :D

• Vauhtipyörä: Jostakin luin, että normi vauhtipyörä saattaisi aiheuttaa kilinää ZF:n kanssa, pitäneekö paikkaansa?

Jos ei projekti ota onnistuakseen niin siinä olis myynnissä hyvä pataa kohtuu hintaan :rock:

Sithän se menee päästöistä ihan helposti läpi, kun laittaa katit. Nehän saa laittaa vaikkei ois pakko eikä ois vähäpäästönen. Eikai niistä kateista mitään haittaakaan oo, kunhan ne ja pakoputkisto on mitotettu hiukan liian suureks moottoritehoon verrattuna.

En haluaisi mitenkään masentaa alkuinnostusta, mutta lähiaikojen kokemukseni (2 kpl kokonaista moottoria ja 1 kpl vaidelaatikko) on, moottoreilla meni 6 kk ja laatikoilla 1 vuosi tilauksesta ennen kuin ne materiaalisoitui talliin. Visa veloitukset kyllä pelitti nopeasti - toivottavasti sun buksit toimii paremmin ja tsemppiä rojektiin :cool:

Yksi tärkeimmistä asioista ja nimenomaan normaaliajossa.

Maltillisen nokan kanssa ei niin hankalaa, mut jos valitsee turhan kireän nokan, niin voi olla että se netinkään dokumentaatio ei riitä siihen, että moottorista saa toimivan muuten kuin täyskaasulla.

Itse en noita wanhempia ruiskuja tunne, mutta suosittelen perehtymään aiheeseen.

Vieläkin tuon esiin sen, että jos moottori saapuu jenkkilästä, niin sen säätö dynossa "moottoripukissa" onnistuu kaasuttimelle monessakin paikassa Suomessa. Ruiskun säätö GM:n boksille taas ei ole ollenkaan niin itsestään selvä asia kuin sen voisi kuvitella olevan. Kannattaa kuitenkin kysäistä Hariselta (http://hestec.fi/index.php).

Mitenköhän se sun MAF... Se ei kovin iso oo, joten ettei jäis pieneks tolle koneelle.

MAF boxi ymmärtää max 255g/s ilmaa koneeseen sen lisäksi pitkä isku aiheuttaa joitain ongelmia MAF:in toiminnalle. Boxin saa varmaankin säädettyä, mutta se ei välttämättä ole kovin helppoa.

Tuo 470 heppainen paketti on mielestäni TPI imusarjan kanssa sellainen yhdistelmä että kannattanee jättää laittamatta. Vakio 350 tpi imusarjalla lopettaa iloisemman laulun alle 4500 rpm:n. 383 paketilla sama raja tulee vastaa aiemmin ja jos nokan max vääntö tulisi jossain 4500 tienoilla voi vain kuvitella kuinka hyvin kone toimii...

Mulla naukaisi vakiomosa siamisoiduilla vakiorunnereilla tehohuipun @ 4 800 rpm. Mutta toi muutama sata rundia lisää ei auta silti yhtään tuon 383:n kanssa. Miniram olisi oiva valinta...

Tuohonpa ei voi oikein muuta sanoa, kuin että huonoa tuuria ollut. No en ole tämän moottorin valmistajalta mitään aiemmin tilaillu, joten se jää vielä nähtäväksi miten homma etenee. Jos ebay palautteesiin on luottamista niin siellä kys. toimittaja on saanut 99,7% positiivista palautetta.

Mut eihän tätä tiedä ennen kuin kokeilee :D Tyhmäkö vai mikä kun kaikkea pitää kokeilla :)

Porukoilta tullu hyviä kommentteja todennäköisistä ongelmista mitää tuolla motilla voisi tulla eteen. Hyvä näin niin.

Samaisella valmistajalla on myös hieman miedompi motti "STAGE 1.5" virityksillä. Eroaa "STAGE 2.0" motista ainoastaan nokassa. "STAGE 2" motissa on hydrauliset rullanostajat ärhäkkäämpi nokka, kun taasen "STAGE 1.5" motissa on normaalit hydrauliset nostajat ja miedompi nokka.

Laiton alle pienen vertailun nokista ja nostoista



STAGE 1.5 motti saattaisikin olla parempi vaihtoehto, kun miettii mitä ongelmia olisi luvassa. Tuosta saisi ulos about 400 pollea nokka vaihtoehdolla #2

Jossain päin netissä osui silmään, että 350 motissa 224 asteinen nokka vastaisi n. 234 asteista nokkaa 383 motissa tyhjäkäynniltään mikä silloin olisi rapakontakaisten ihmisten mukaan "moderate to rough idle". Mitä tämä ilmaisu sitten tarkoittaneekaan??
Tuostahan voisi tehdä sellaisen johtopäätöksen, että STAGE 1.5 motti #2 nokalla vastaisi n. 215 asteista nokkaa 350 motissa, joka sitten eroaa vakio nokasta 8 astetta. Huom! Näissä arvioissa ei sitten otettu huomioon pakopuolen asteita, eikä nostoja, eikä "lobe separation":nia. Olisko tämä arvailu aivan puuta heinää vai osuuko edes tontille?


Enpä tiedä olisiko tuota STAGE 1.5 mottia mahdollista saada toimimaan vakio MAF:n ja ruiskun kanssa. Tuo on $400 halvempi mitä STAGE 2 ja erotuksen voisi hyvinkin käyttää paremmin imusarjan ostoon :rolleyes:

Mitäs raati on mieltä tästä ideasta?


Perskeles.. Olisin pistänyt liitteeksi yhden artikkelin imusarjojen dynotesteistä 383 koneella, mutta ei foorumi hyväksynyt 2.6MB:n kokoista liitettä.

Et todellakaan, se on ainut oikotie onneen :rolleyes:

Tuo ei ole kyllä hyvä juttu tuo laahaava nokka jos on vähänkin jyrkempi nokka kuin vakio.
Siis STAGE 2 :D
Ja siihen vaikka mieluinen nokka.

Hyvä pointti!

Valmistajalla olisi tarjolla myös kolmas nokkavaihtoehto tuohon STAGE 2 mosaan:



Tuossa on melkein samat asteet mitä STAGE 1.5 mosan #2 nokassa, mutta nostoa enemmän.
Tehoja tuolla pitäisi irrota 415-420@5600 rpm valmistajan mukaan.

Pitää vielä haastatella enemmän toimittajaa, että mikä nokka olisi sitten sopiva tuohon mun kokoonpanoon.

EDIT: Typot korjattu

Jep.. parempi heittää mäkeen orkkis TPI ja katella näitä mini rameja tai super rameja :cool:

Pistin liitteeksi parit dyno tulokset missä vertaillaan 383 strokeria eri imareilla. Jotenkin vaikuttaisi siltä, että orkkis TPI:llä ovat saaneet aika kovia tuloksia? TPIS Mini ram ja Accelin Super Ram vaikuttaisivat aivan mielenkiintoisilta ratkaisuilta.

Lienee ihan "normituloksia".

Ämericcalaisilla autolehdillä on ärsyttävä tapa tehdä noita mittauksia. Ymmärrän kyllä miksi ja varmaan itsekin tekisin niin, jos vastuullani olisi autolehti.

Jotenkin karmaisevin esimerkki on täysin vakio Trans Amin LS1, joka tehtaan mukaan tuottaa 305 heppaa. Erään jenkkilehden mittauksessa täysin vakiosta kuitenkin irtosi 411 heppaa. Siis yli 100 heppaa enemmän kuin tehtaan ilmoitus. Lehtijutussa todettiin "syyksi" se, että mittaukset tehdään ilman apulaitteita, peltisarjoilla jne. jne.

Se mitä noista lehden käppyröista voi hyötyä on esimerkiksi suurimman tehon kierrosalueen havainnoiminen, ja TPI-imusarjalla 383:sta maksimiteho näyttäisi tulevan jossain 4500 kiekan kohdalla.

...ja kun ottaa huomioon nokkakepin ja käytetyt kannet ;)

Vakiolla nokalla ja vakiokansilla ei kannata odottaa saavansa 400 hepoa ulos vakiorunnereilla ja -imukannella, edes 383:lla. Ja vaikka olis minkälainen nokka, niin vakiokansilla (ja vakiorunnereilla sekä -imukannella) ei pääse tuohon 400 heppaan. Ilman ahdinta.

Sitä vähän arvelinkin, että amerikassa hevoset on erilaisia. Absoluuttisia lukemia on siis turha tuijottaa, mutta luulisi, että näistä vertailuista voisi saada vähän suuntaa siihen miten eri komponentit suhteutuvat toisiinsa.

Koneen hankinta senkun nytkähtelee eteenpäin.

Kyselin valmistajalta nokasta ja oli myös samoilla linjoilla, että #1 ja #2 ovat liian agressiivisia mun käyttöön, mutta #3 voisi olla sopiva.

Meneeköhän liian optimistiseksi jos kuvittelen, että kyseisellä kokoonpanolla voisi saada 350 pollea takapyöriltä?

Koneessa on myös aika paljon ruttua (10.8:1), että tuleekohan tuossa mitään ongelmia nakutuksen kanssa? Varmaan parempi pistää 98 oktaanista tankkiin.


Tehokkaamman bensapumpun pistin jo tilaukseen ja myöskin bensanpaineen mittarin.

Mitkähän suuttimet tähän kävisi? 30lbs?

Nuo howardsin rullanokat on toiminu hyvin,mitä oon niitä muutamaan koneeseen laittanu.Howardsilla on vielä yks nokka noiden aiempien välissä,joka ois hyvä vaihtoehto(110255-12).Tollasista on ainaki käytännön kokemusta 383 strokerissa:

Tuollasilla nokkapaketeilla oon jonkun 383 kasannu.Pienemmällä on hyvä tyhjäkäynti ja vetää 1000-5500 alueella,isompi on sit pykälää reippaampi:

http://www.summitracing.com/parts/hrs-110245-12

http://www.summitracing.com/parts/hrs-110255-12

Tuo ylempi nokka tosiaan vetää ku veturi jo tyhjäkäynniltä ja anto vajaa 400 heppaa rpm kansilla,imusarjalla ja kaasarilla reilu 5000rpm.Ruttuja 10,4.Tämä menee hyvin päästöistä läpi.

Tuo alempi on jo vähän jytkympi.Siinäkin edel rpm kannet ja imusarja,demonin tuplapumppu ja 11 ruttuja.Penkitetty 456 heppaa 5400rpm ja 660nm.2500rpm oli jo 570nm.Tyhjäkäynti on vähän huonompi,mut luulisin menevän suht pienellä kikkailulla päästöistä.

Kannattaa valita suht iso LSA ruiskupeliin,saa säädettyä paremmin ku ei oo liikaa overlappia.

Tässä oli juurikin sitä käytännön tietoa mistä on hyötyä :)
Eli periaatteessa ei pitäisi tulla mitään suurempia ongelmia.

Kuitenkin parempi lähteä liikkeellee miedommasta päästä niin saa mosan helpommin säätöihin.

Thirdgen:stä löysin juttua, että ovat tehneed MAF-->MAP konversioita. Teoriassa simppeli, eli heittää MAF anturin mäkeen ja myös poistaa anturin johdotukset boxista. Sitten tilalle MAP anturi, joka tosin pitää johdottaa hieman eri tavalla.

Sitten tietenkin se vakio 1227165 boxi pitää rukata softaltaan vastaamaan 1227808 boxia.

Nämä siis näin pienellä googletuksella. Vielä pitää selvittää onko tässä jotain muuta mitä en ole huomioinut.

Kyl tuon toimimaan saa, mutta kyllähän tämä alkaa vähän suuremmalta projektilta vaikuttaa mitä alunperin luulin.

Btw. TPIS mini ram on nyt hakusalla.

Budjettimielessä ehkä LT1 konversio imusarja voisi olla edullisempi vaihtoehto.

Pitääpä tutkailla myös tätä vaihtoehtoa. Nuohan ovat hyvinkin 1000usd halvempia mitä mini ram.

Taitaisi olla myös markkinoita paremmin entisestä motista päästä eroon täydellisenä ruiskukamoineen.

Mullekin edullinen TPI kone kelpaisi...:D

Aikanaan tuli ostettua ZZ383, laatikkoa vahvistettiin, uusi turbiini ja perää tiukennettiin 3,54 välitykseen. Aluksi oli Edelbrockin runnerit ja vaihtui tuohon Super Ramiin. Pelitti aivan hyvin vakioboxilla + TPIS level 5 chippi (joutava kapine). Dynossa 384 RWHP. Boxi vaihtui Haltech E6GMX ja sen jälkeen vähän kaikki on ollut hakusessa. Suuttimet 26 lbs/hr. Bensapumppu vakio.

Olen sitä mieltä, että kaupunkiajossa tuosta perävälityksestä on eniten iloa, samoin olisi ehkä pitänyt säilyttää ahtaammat runnerit. Noilla Super Rameilla katosi alakierrosten vääntöä ja muu on oikeastaan turhaa. Siis kaupungissa.

Täällä olis myös suunnitelmissa laittaa Super Ram kansien väliin.
Minkälaista jumppaa tuon asentamisessa pitäisi odottaa? Sopiiko hyvin korveten konepeiton alle?

Paha vaan, että kyseisiä imareita on aika vähän ja harvakseltaan myynnissä.

Tuo Super Ram menee ilman kenkälusikkaa sisään. Stealth Ram ei mene C4 kopan alle. Mini Ram mennee. Aiemmin oli Edelbrockin Hi-Flowt, jotka olivat komeat, mutta eivät tuoneet mitään tullessaan. Tuo Super Ram vei kyllä mennessään alakierrosten vääntöä. Se runnereiden pituus on aivan huomion arvoinen asia kun miettii vääntöä.

Pitäskö tossa olla pitemmät veivit kuin 5,7"?

Miksi?
...ei käytännössä mitään merkitystä vaikka autolehdet projekteissaan siitä veivisuhteesta jatkuvasti jauhaa...

...toki jos ne veivit kuitenkin vaihtaa niin toki voi samalla ottaa pidemmät, mutta en kyllä lähtis erikseen vaihtelemaan.

Juza

Kuhan lueskelin noita juttuja netistä tietämättömänä?

Eikös tässä ole kaikki hilut tulossa uusia? Ekan postauksen linkkiin viittaan.

nimim. nettivirittäjä

Dodih.. kone saapui suomeen jo juhannuksen kieppeillä, mutta itse pääsin näkmään sen vasta eilen. No mitäs tähän nyt sanoisi. Päällisin puolin kaikki on melkein ok. Vaihtipyörään ja sen taakse on ottanut hieman ruostetta todennäköisesti kuljetuksen aikana.

No samassa rytäkässä on tullut myös muuta kampetta tilailtua uuteen mosaan ja nyt näyttää hieman siltä, että projektihan tästä taitaa tulla.
Vaihtoon menee ainakin vauhtipyörä, jos ei löydy järkevää tapaa sovittaa tuota centerforcen kytkintä paikalleen.

Tässä tilanteessa voi kyl todeta, että se vanha sanonta "Halvalla ei saa hyvää" pitää paikkaansa. Mosa olikin sitten se ensimmäinen ja viimeinen tilaus Skip White Performancelta. Homma toimi hyvin siihen saakka kun saivat rahat, sen jälkeen toiminta oli melkeenpä ala-arvoista. Sähköposteihin vastailtiin hyvin pitkällä viiveellä ja kaikki mitä oli sovittu mm. aikatauluista ja dokumentaation lähettämisestä tuntui tyypeiltä unohtuvan.
Ei mitenkään hyvä tilanne silloin jos jotain pitää saada tapahtumaan joutuu aina puljun pomolle lähettämään noottia.

Mut ei tämä nyt loppupeleissä niin huonosti menny. Kone saapui suomeen suht'koht ok ja hieman aikataulusta myöhässä.

Hieman muuta kiirusta auton kanssa niin mosan virittely on toissijainen homma, mutta sitäkin jatketaan kunhan keretään.