Sähkö Tesla vastaan C7
 

Vaan kuinkas sitten kävikään...

http://www.topgearsuomi.fi/content/k...an-corvette-c7

...jos jäät nukkumaan valoihin niin häviäähän sitä vaikka farkku skodalle...

Juza

Aveossa ollaan kyllä hereillä :cool:

En oo varttimailin lappusia kovin montaa kertaa katsellut, joten kertokaa mulle, miten noi aikaerot on saatu. Ja paljonko tuossa on niinku kukin varttimailin aika ilman reaktioaikaa ja reaktioajan kanssa?

ET = Elapsed Time (Se aika, mitä autolla menee vartin kulkemiseen, ei lasketa reaktioita mukaan.). Yleensä ilmoitetaan vain tämä aika. Tuossa videossa Vetellä oli parempi ET molemmilla kerroilla. Teslan kuski taas lähti paremmin valoista.

Sitten, jos ajetaan 'kisaa' mies miestä tai auto autoa vastaan, niin voittaja on yleensä se, joka on ensin maalissa. Vastaa ns. 'liikennevalohaastetta' = "You snooze - you loose". Ellei sitten ole sovittu, että ET ratkaisee.

Mutta ei huonosti tuo Tesla kulje...

Ok. Eikö noissa lappusissa "kokonaisaikaa" sitten ilmoitetakaan? Tuossa on ainoastaan erot 0,0235s ja 0,0774s.

No ei, mutta nyt kun Hesarissa kirjoitettiin taas tuosta ja oli nuo "nollapäästöt" niin tuli mieleen, että osaako joku laskea, mikä on se todellinen päästö siellä, missä tuo käytetty sähkö on tuotettu?

Meneehän se vaikeaksi, kun on toki vesisähköä ja aurinko- ja tuulienergiaa, mutta kyllä taas niidenkin rakentamiseksi ja verkon ylläpitämiseksi on tarvittu kaikenlaisia muita polttoaineita ja energialähteitä.

Mutta siis mikä mahtaisi olla keskimääräinen hiilikuorma, jos tuo ilmoitettu 25,5kWh/100km tuotetaan vaikka puolalaisella ruskohiilellä? :neutral:

http://www.geni.org/globalenergy/lib.../file_9270.pdf






Esim. UK:ssa keskimääräinen kivihiilellä tuotettu sähkö Teslan 25,5kWh/100km kulutuksella tuottaa 24,2 kg CO2-päästöjä.

150 g/km ottomoottoriautolla lukema olisi 15,0 kg.

Kun etsisi vaikkapa eurooppalaisen sähköntuotantotapojen jakauman, voisi laskea keskimääräisen CO2-päästön per kWh. Suomessa taitaa aika suuri osa tulla tuolla ydinvoimalla, joten täkälaisestä töpselistä ladattuna perinteinen tekniikka jää kyllä toiseksi.

Tokihan sitten ydinvoimalla on omat, melko pitkän aikavälin haasteet, eikä vesivoima tai tuulivoimakaan niin herkkua ympäristön näkökulmasta ole.

Tänks, jotain tuollaista uumoilinkin. Ihme juttu vaan, ettei kukaan toimittaja viitsi hieman valottaa tuota vinkkeliä tähän asiaan. Aika perusteellista dataa näköjään on saatavilla.

Kyllä se tosiaan on parhaimmillaan sitten melko ilmastoystävällistä. Tosin tulee myös mieleen pitkällä aikavälillä tuon ydinjätehomman lisäksi mm. noiden akkujen elinikä, sekä niiden jälkikäsittely jätteenä, yms. Aika näyttää.

Kyllä ja niiden akkujen valmistus.
Teslassa about noin 1000kg akkuja/auto joiden materiaalia on ennen akun valmistumista roudattu palloa ympäri moneen kertaan.

Hullun hommaa nykytekniikalla toi sähköautohomma on.

Vielä kun sais lyijybensan hajun takas, niin kyllä kelpais taas hengittää :)

Toisaalta joku tulevaisuustutkija totes yks päivä radiossa, että kun siirrytään sähkö ja robottiautoihin, niin jää osalle porukkaa mahdollisuus ajella isoilla bensamoottoreilla ihan miten haluaa :rock:

Just tuo on minuu aina ihmetyttäny sähköautoista puhuttaessa. "Täysin päästötön." "Ei päästöjä." No eihän niitä päästöjä tietenkään oo, kun se toimii sähköllä eikä bensalla ja sähköä tulee töpselistä. Vai mitenköhän se menikään:rolleyes:

Taisi ollakin niin että siinä S mallissa oli joku "insane"- moodi jolla auto lähtee pikkusen vihaseen liikkeelle. 3,Xs nollasta sataan. Sehän kyykytti jotain Ferrariakin taannoin vertailussa.

Hankala homma tuon sähköauton päästöjen määritys. Tosiaan miten sähkö tuotetaan ja mikä on sähköntuotannon päästö? Mitkä ovat valmistamisen päästöt vs. "normiauto" ? Toisaalta, mitä "normiauton" bensan tai dieselin valmistaminen tuo päästöjä? Entä nesteen kuljettaminen asemille?

Vähän taitaa olla karkeaa tuo päästöjen laskeminen, Tesla model S:n kilometrikulutus on EPA:n mukaan 237,5 Wh josta kaiketi saadaan sadalla kertomalla kulutus sadalle kilometrille, eli 23,75 kWh. Löytyykö saman kokoluokan ja varustetason autoa jolla CO2 päästöt on oikeasti 150g/km?

Oletetaan vaikkapa että litra bensiiniä sisältää 652 grammaa hiiltä joka palaessaan tuottaa 2392 grammaa hiilidioksidia. Dieselille vastaava luvut ovat 720 grammaa hiiltä ja 2640 grammaa hiilidioksidia. Eli löytyy vertailumallia joka kuluttaisi 15000/2392 ~= 6,27 litraa bensiiniä tai 15000/2640 ~= 5,68 litraa dieseliä?

Lukemat siis sekalaisessa ajossa, sisältäen kylmäkäynnistykset, yms.

Mites sitten maat joissa suuri osa tai jopa kaikki tuotetaan likimain hiilivaapaasti? (Norja, Ruotsi, Ranska, Suomi, Tanska, Saksa, jne, jne.)

Quote:

Originally Posted by janiv Just tuo on minuu aina ihmetyttäny sähköautoista puhuttaessa. "Täysin päästötön." "Ei päästöjä." No eihän niitä päästöjä tietenkään oo, kun se toimii sähköllä eikä bensalla ja sähköä tulee töpselistä. Vai mitenköhän se menikään:rolleyes:

Ei sähköauto tule toimimaan ikinä tämmöisissä kylmissä maissa kuin esm. Suomi.
Talvisin suolaus ja sähkö ei ole paras yhdistelmä, puhumattakaan kun tarvitaan
lämmittää autoa ajaessa. Ajomatka on taatusti alle 100km yhdellä latauksella.
Missä näitä autoja sitten ladataan ? Suurimmissa asuinpaikoissa kun kaikki kytkee sähköautot lataukseen, niin sulakkeet paukkuu koska kaapelit ovat mitoitettu pienempään virrankulutukseen.
Uskoisin että tää sähköautobuumi on pelkkää lobbausta, kellä onkaan isoimmat %
Fortumissa ? Valtio ottaa aina omansa ja kaikki perustuu pelkkään bisnekseen.

Tesla toimii kelistä riippumatta sen 450km yhdellä vedolla, ja latauspisteitä tulossa koko ajan lisää.

Ajoin tuon S P85:n, hyvin kyllä kiihtyy :p

Oma käyttis 535d tuntui tuon jälkeen aika vaisulta.

Mä veikkaan että esim sun ajotyylillä todellinen range olisi noin 150 km :D...

Quote:

Originally Posted by Sharks 2gether Tesla toimii kelistä riippumatta sen 450km yhdellä vedolla, ja latauspisteitä tulossa koko ajan lisää.

Epäilen ja vahvasti tuota yhdellä vedolla !

Mitä luulet kun sähköautoja tulisi mahd.lisää ja paljon Suomeen, miten se vaikuttaisi sähköhintaan, tuskin alentavasti ainakaan.

Mitä luulet miten se vaikuttaa talouksiin joita lämmitetään sähköllä ?

Polttoöljyn hinta on nyt halvempi kuin 2010.

Mitä luulet mitä miettivät ihmiset joilla ei ole autoa eikä sitä halua ja nää sähköautot nostaa heidän lämmityskulujaan.

Minusta vetyauto olisi se paras ratkaisu Suomelle.

Tokihan se on karkeaa, enkä pyrkinytkään tekemään siitä sen suurempaa tiedettä. Laiskana miehenä nappasin ekan kuukelin tarjoaman esityksenkin, joka näytti edes jotenkin asialliselta, tiedä miten epätotuudenmukainen sekin on. ;)

Keskimääräinen on tuo Teslan 237,5 Wh/km siinä kuin tuo percyltä saatu 25,5 kWh/100 km. Hommassahan oli tarkoitus vain saada suuruusluokka kun sähkö tuotetaankin kivihiilellä, eikä esim. ydinvoimalla. Ydinvoiman lukemat voi katsoa linkistä tai edellä olevista kuvista, olikos ne keskimäärin ~4,5 g/kWh Euroopassa, mistä totesinkin että perinteinen tekniikka jää toiseksi suomalaisella sähköntuottojakaumalla. Mutta lasketaan nyt äkkiä että tuolloin CO2:sta tulisi vain 0,114 kg tuolla 25,5 kWh/100 km arvauksella.

Sinänsä en väittänytkään, että 150 g/km olisi mikään verrokkiauto Testalle, ainoastaan että sellainen auto tuottaa tuon 15 kg/100 km jos joku ei sitä olisi halunnut itse laskea.

Minulla ei ole käsitystäkään mitä nykyautot oikeasti kuluttaa tai tuottaa CO2-päästöjä, itsellä tuo on se viimeinen autonvalintakriteeri. Sähkömoottoriauto ei nappaa konseptina juuri ollenkaan, joten en edes käynyt Teslan koeajolla vaikka kutsun sainkin.

Tarkemmin mietittynä mitähän joku E-sarjan kiisseli sopivilla varusteilla veisi tänä päivänä, eikös niissä ole aika lähellä tuota 150 g/km? Muistelen että duunikavereitten 320CDI:t on menneet vuonna miekka ja kilpi maantiellä 6 litran tasolla ja kaupungissa reilu litra enemmän. Näköjään saksankielisen Wikin mukaan nykyinen E 350 BlueTEC tuottaa 133 - 139 g/km, farkku muutaman gramman enemmän. Tottakai nuo ovat katteettomia lupauksia, mutta who cares, on ne melkein hehtaarilla.

Eihän tuollainen mese tietenkään pärjää Teslalle suorituskyvyssäkään ennen kuin tankki on puolityhjä ja Testalasta patterit finaalissa, mutta toinen on omena ja toinen appelsiini.

Sepä se. Laskeeko joku öljynvaihdoille myös jonkun co2-päästön? :p

Tietysti valtio ottaa lopulta aina omansa liikenteestä, sillä ei ole väliä mikä polttoaine on. Siksihän ne senkin Ollilan sinne pestasivat suunnittelemaan työryhmineen. Mutta ehkä sähköautobuumi saa viimeinen viime vuosituhannelta peräisin olevan akkuteknologian kehittymään eteenpäin.
Vetyautoja odotellessa.

Mites se suola vaikuttaa erilailla akuista virtansa saavassa sähköautossa vs. polttokennosta virtansa saavassa sähköautossa (eli vetyautossa)?

Ps. Mistä sitä vetyä saadaankaan? Nykyään ainoa kaupallisesti "järkevä" tapa taitaa olla erotus metaanista, eli tutummin maakaasusta...

Ja eikös vedyn valmistaminen vaadi aikas paljon jo itsessään sähköä, eli ei senkään takia ole järkevää.
Vasta, kun se sähkö vedyn valmistukseen saadaan tuulimyllyillä, tai auringolla se voisi olla järkevää. Sellaista teknologiaa ei vaan vielä ole.

Kai se ois fiksuinta hoitaa webastolla, mut häviääkö siihen koko sähköauton idea?

Teslaanhan lupasivat ilmaiset polttoaineet loppuelämäksi, eli ilmainen lataus. Montakos latauspistettä Suomessa on ja kuinka pitkään se täyteen lataus oikeasti kestääkään? Kaupunkiautonahan sähköauto olisi aivan loistava, kun ei tarvitsisi ladata kuin viinkoloppuisin ja ne paikallissaasteet vaikkapa Mexico Citystä vähenisivät jonkin verran.

Millon tulee 10 000 €:n Tesla? Ostan heti ja kannan korteni kekoon maailman pelastumisen puolesta, jos siitä ei tarvitse maksaa auto- eikä ajoneuvoveroa.

Osta biltemasta aurinkokenno ja vie se valoisaan paikkaan. Laita sitten plus ja miinusnavat veteen, toisesta navasta alkaa kuplia vetykaasua, toisesta happea.
Onko ihmiskunnalla vielä muita puutteita mitä voisin ratkaista?

En ota kantaa sähkönhintoihin tai muuhunkaan spekulointiin. Mutta toi P85S menee sen 450km yhdellä vedolla piste. Käy itse kokeilemassa niin näet miten se toimii. Teslan omat latausasemat lisääntyy täälläkin ja nehän ovat ikuisesti ilmaisia teslalla ajaville ja nyt sc asemalla menee karvan yli vartti ja taas on 450km virtaa.

Mä veikkaan, että seuraavan sukupolven sähköautoissa ei ole enää akkuja ollenkaan...

:sunny: :sunny: :sunny:

Ps. Ostaisin heti Teslan, jos olisi uuden käyttöauton tarvetta ja ylimääräistä rahaa. Onneksi ei ole kumpaakaan, niin voin olla rauhallisin mielin 8-[

Tesla voinee kuitenkin vähentää sc asemien määrää jos taloudellinen rasitus käy liian suureksi?

Kyllä ne sähköautot vauhdilla tulee ja jotenkin on sellainen fiilis että viimeiset polttomoottorin kulta-ajat ovat käsillä. Kannattaakin vielä harrastaa kun voi...

450km yhdellä latauksella vaatii kyllä aika optimit olosuhteet.

Teslan toimari on solar cityn osaomistaja ja hallituksen pj. Suurin osa noista sc asemista käyttää aurinkoenergiaa, eli ei se käyttäminen taida ihan kamalasti maksaa pystyttämisen jälkeen. Ei varmaan polttavaa tarvetta vähentää asemia?

Voipi olla. Paljonkos se onkaan se takuutariffi jota maksamme tuulimylly sähkön tuottajille?? En jaksa ite kuuklettaa mutta muistelen että jos ei olis takuu tariffia ei olisi tuulimyllyjäkään. Sen verta suuri ero on tähän muuhun tuotantoon nähden.

Paljonkos se iivanan "takuutariffi" on? Muistelisin että suomessa palavasta fossiilikamasta yli 90% tulee itärajan takaa, samoin luokkaa 5-10% sähköenergiasta.

Toi biltema kikka on kyllä ihan jees ja varmasti tulevaisuutta.
Mutta voishan sitä virtaa ottaa vedynv almistamiseen sitten sieltä auton akustosta, vettä ämpäriin ja starttikaapelit sekaan. Vetyä nousee ämpäristä ja ei muuta ku matka jatkuu :)

Yle ja Kuningaskuluttaja testasivat just sähkö Leafia ajamalla Stadista Hämeenlinnaa, tai ainakin melkein.
Alkaa kohdasta 14:05

http://areena.yle.fi/tv/2467147

Jäsen Arttu on myös hiljattain kirjoittanut jutun ko. aiheesta:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1427784972454.html

Tänä vuonna me maksetaan siitä 110 miljoonaa euroa :rock:
http://www.hs.fi/talous/a1422418728116

:D

Quote:

Originally Posted by Jarke Tietysti valtio ottaa lopulta aina omansa liikenteestä, sillä ei ole väliä mikä polttoaine on. Siksihän ne senkin Ollilan sinne pestasivat suunnittelemaan työryhmineen. Mutta ehkä sähköautobuumi saa viimeinen viime vuosituhannelta peräisin olevan akkuteknologian kehittymään eteenpäin. Vetyautoja odotellessa.

Samaa mieltä olen kanssasi, vaan ihmetyttää kuitenkin se että kun ja jos sähköautot valtaavat maailman, niin käytetyt akut ovat sitten todella iso ongelma ja mistä noita akkuja sitten tehdäänkin, niin siinä käännetään ja louhitaan maata miljoonia kuutiokilometrejä...

Quote:

Originally Posted by kipi79 Mites se suola vaikuttaa erilailla akuista virtansa saavassa sähköautossa vs. polttokennosta virtansa saavassa sähköautossa (eli vetyautossa)? Ps. Mistä sitä vetyä saadaankaan? Nykyään ainoa kaupallisesti "järkevä" tapa taitaa olla erotus metaanista, eli tutummin maakaasusta...

Sähkömoottorit ja maantiesuola, ei hyvä yhdistelmä.

Quote:

Originally Posted by Macho Osta biltemasta aurinkokenno ja vie se valoisaan paikkaan. Laita sitten plus ja miinusnavat veteen, toisesta navasta alkaa kuplia vetykaasua, toisesta happea. Onko ihmiskunnalla vielä muita puutteita mitä voisin ratkaista?

Just tätä minäkin tarkoitan, hyvä pointti !

Eihän noi pidä edes mitään ääntä! :(

Quote:

Originally Posted by pomppe Eihän noi pidä edes mitään ääntä! :(

Sepä se ongelma on, kuskille ja kävelijöille, kumpikaan ei kuule mitään :confused:

Kohta alkaa Hummerien hinnat tippumaan ja semmoinen on Äijien auto.
Tuossakin naapurissa on peräti 2 hummeria :D

Tuo oikeanpuoleinen Hummeri on kyllä just maukas!!!

Pitäisikö tässä vaiheessa ostaa naapurin pellot

http://phys.org/news/2015-04-discove...ogen-cars.html

Onkohan tuo "tavanomaisen auton" valmistuksessa tuotettu määrä vakio riippumatta tehdään tata nano vai bugatti veyron? Tästä uutisesta saa sen kuvan että on...

Samaa oisit voinut kysyä sähköautojen kohdallakin. Niitäkin on erilaisia.
Lienee jokin keskimääräinen arvo. Ihan pikkutarkaan sipistelyyn ei kai ole tarvetta kun suunta nähdään.

Jostain olen aikaa sitten lukenut, että viimeinen "ympäristöystävällinen" biliga olis ollu joku Jeepin malli ajalta ennen muovisisustusta ja tietokoneita. Käytännössähän tollanen oli/on peltiä ja valurautaa. Toki pikkasen kumia ja nesteitä, ehkä vähän kangasta ja lasia. Koko höskä häviää aikanaa olemattomiin ja valmistuskin on ollut ns. normaalia kaivostoimintaa.