FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C2 (vuosimallit 1963-1967) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   1967 TriPower vs. 1968 911 (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=24595)

groovyjay 14.08.2014 20:50

1967 TriPower vs. 1968 911
 


Tossa pätkässä kun vetteä kuvataan takaviistosta menossa alas ykköstietä, vaikea kuvitella mieluisampaa autoa siihen kohtaan. Corvette tietenkin syö ton Beetlen elävältä... ;)

pitkasa 15.08.2014 09:26

Totta joriset... ei tuo 911 tuolloin ollut mikään urheiluauto, jonkinlainen GT kaiketi kaikkine 172 hevosvoimineen... :)

oikea vertailukohde olisi tietenkin Jaguar XKE vuodelta -68... jää Vettelle suoralla, mutta alusta on niin paljon kehittyneempi että vie 100-0 kaarteissa, etenkin jos on isolohko vastaan XKE...

Puman 15.08.2014 21:21

Quote:

Originally Posted by pitkasa
Totta joriset... ei tuo 911 tuolloin ollut mikään urheiluauto, jonkinlainen GT kaiketi kaikkine 172 hevosvoimineen... :)

oikea vertailukohde olisi tietenkin Jaguar XKE vuodelta -68... jää Vettelle suoralla, mutta alusta on niin paljon kehittyneempi että vie 100-0 kaarteissa, etenkin jos on isolohko vastaan XKE...


Entäs Jagge E-Type? Eikös sekin hetken aikaa ollut aikansa nopein tuotantoauto?

pitkasa 15.08.2014 21:51

Jaguar XKE = Jaguar e-type

USA'n markkinoilla haluttiin jatkaa XK-mallien hyvässä nosteessa hyödyntämällä XK-brändiä....

Muualla maailmassa autoa markkinoitiin mallinimellä e-type... :)

Taisi olla nopein tuotantoauto vuonna 1961, muistaakseni 150 mailia tunnissa oli lupaus, joka kylläkin saavutettiin vain erityisesti viritetyillä lehdistöautoilla... kaikki ei ollut tuolloin aivan mustavalkoista... :rock:

Phekko 19.08.2014 11:02

Quote:

Originally Posted by pitkasa
Totta joriset... ei tuo 911 tuolloin ollut mikään urheiluauto, jonkinlainen GT kaiketi kaikkine 172 hevosvoimineen... :)

oikea vertailukohde olisi tietenkin Jaguar XKE vuodelta -68... jää Vettelle suoralla, mutta alusta on niin paljon kehittyneempi että vie 100-0 kaarteissa, etenkin jos on isolohko vastaan XKE...


Mikä on urheiluauto? Kurkatkaapas esim vuoden 1968 Monte Carlon tuloksia, kaksi ensimmäistä ovat porsaita. Corvetet ja Jaguarit loistavat poissaolollaan listalta.

Huomautettakoon, että olen ajanut Monte Carlossa kisanneella Barracudalla, enkä vaihtaisi Corvetteeni. Pointtini oli, että urheiluauton määritelmä on niin väljä ja että Porschella on ehkä kuitenkin jossain määrin kovempi kisapedigree jo 60-luvulla kuin Corvetella. Drag-kisat ovatkin sitten asia erikseen...

Former67er 19.08.2014 11:14

67 tripower pesee kaikki kaikki vanhat, nykyiset ja tulevat urheiluautot. piste. ;)

Pappatunturi 19.08.2014 11:50

Quote:

Originally Posted by pitkasa
Totta joriset... ei tuo 911 tuolloin ollut mikään urheiluauto, jonkinlainen GT kaiketi kaikkine 172 hevosvoimineen... :)

..


Kyllä se 60 luvun corveten urheilullisuuskin loppuu just siinä kohdin kun vetää oven perässään kiinni..

Former67er 19.08.2014 11:56

Quote:

Originally Posted by Pappatunturi
Kyllä se 60 luvun corveten urheilullisuuskin loppuu just siinä kohdin kun vetää oven perässään kiinni..

Siinä se urheilullisuus just on, aivan hirveitä ajettavia, epämukavia ja meluisia :lol:

Phekko 19.08.2014 12:21

Quote:

Originally Posted by Former67er
67 tripower pesee kaikki kaikki vanhat, nykyiset ja tulevat urheiluautot. piste. ;)


No no, sinivalkoraitainen käärmeautokin kuulemma on 60-luvulla ollut jossain määrin soiva peli...

T72 19.08.2014 13:27

Quote:

Originally Posted by Phekko
No no, sinivalkoraitainen käärmeautokin kuulemma on 60-luvulla ollut jossain määrin soiva peli...


Mulla on jollain "Rides" DVD:n ekstroilla Carrol Shelbyn haastattelu, jossa mies heitti aika mielenkiintoisia toteamuksia cobrasta. Sanoi mm että sen runko oli kuin spagettia mutta jostain syystä sen alusta silti toimi kokonaisuutena, "it was a fast car for all the wrong reasons" oli loppukommentti...

Tuohon Porsche-Vette parivaljakkoon liittyen olisi ollut kiva nähdä joku testi siitä miten ne vertautuu toisiinsa slalom radalla tai oikeasti syheröisellä mutkapätkällä.

Phekko 19.08.2014 14:16

Jonkin verran klassikkoajoissa käyneenä voin sanoa, että kyllä on tekeminen possujunan perässä mutkatiellä pysyä. Toki oma ajotaito on iso osa tästä...

Make2 19.08.2014 18:11

Quote:

Originally Posted by T72


Tuohon Porsche-Vette parivaljakkoon liittyen olisi ollut kiva nähdä joku testi siitä miten ne vertautuu toisiinsa slalom radalla tai oikeasti syheröisellä mutkapätkällä.



Ei noita kahta voi keskenään edes verrata sillä 911 on niin paljon edellä ajo-ominaisuuksissa. Porsche menee aivan menojaan syheröllä mutkatiellä vaikka siellä sitten olisi melkein mitä tahansa 60-lukulaista vastassa. Tästä osoituksena menestys keski-Euroopan historic ralleissa asfaltilla. Toki onhan siinä 60-lukulaiseksi hienoa tekniikkaakin. 5-vaihdetta, kuivausumppu, mekaaninen ruisku, magnesium lohko ja laatikko, hammastanko, painoa alle 1000 kg. jne......

Tämä nyt sitten oli vaan minun henkilökohtainen ehdottomasti puolueellinen mielipide eikä missään tapauksessa edusta ehdotonta totuutta vaikka tallissa onkin -68 tri power sekä 69 ja 70 FIA 911 Porschet. :p

TVS 19.08.2014 21:48

Monissa näissä vanhoissa "muskelijenkeissä", laitetaan veten lisäks nyt vaik chargeria ja challengeria tai gto:ta ja muuta, miten hitossa ne kelaa noin surkeita aikoja vartille vaikka paperilla siellä pitäs olla kaikki maailman voima? Tuo possuhan meni itse asiassa 0-100 aikaan nähden varsin hyvällä ajalla vartin, ja meleko kovalla loppunopeudellakin. Kuitenkin mitä 160 hepoa tai jotai...

Former67er 20.08.2014 10:18

Eihän näitä ja noita voi verrata keskenään jotkut on nopeimpia kun muut ja muut näyttää että ne on nopeita ja hitaat voivat olla itseasiassa nopeimpia kun nopeet, eli kaikki voittaa :lol:

Phekko 20.08.2014 16:06

Quote:

Originally Posted by TVS
Monissa näissä vanhoissa "muskelijenkeissä", laitetaan veten lisäks nyt vaik chargeria ja challengeria tai gto:ta ja muuta, miten hitossa ne kelaa noin surkeita aikoja vartille vaikka paperilla siellä pitäs olla kaikki maailman voima? Tuo possuhan meni itse asiassa 0-100 aikaan nähden varsin hyvällä ajalla vartin, ja meleko kovalla loppunopeudellakin. Kuitenkin mitä 160 hepoa tai jotai...


Äkkiseltään tulis mieleen ainakin se, että painoa oli reilunlännästi ja vaihteita kolme tai neljä.

barum 20.08.2014 17:07

Ja sen aikainen SAE-heppa vähän laiskanpuoleinen...

Pekka Berkeles 20.08.2014 18:49

Tulipa kattottua video jonnekin puoleenväliin asti (sitten joskus se toinen osuus).

Hienoa että Vette näytti ikäänkuin vanhalta käytetyltä autolta. Koska sitähän se olikin. Ja oli sellainen juuri niistä syistä jotka videossakin mainittiin.

No toki, ei sovi kaikille, varsinkaan huonokuntoisille. Mutta se on eri tarinan aihe se.

60-luvun ajo-ominaisuuksista taas tulee aina mieleen tämä. Vaikka ei olekaan 60-luvulta, mutta kuitenkin:


Pekka Berkeles 20.08.2014 18:53

Quote:

Originally Posted by TVS
Monissa näissä vanhoissa "muskelijenkeissä", laitetaan veten lisäks nyt vaik chargeria ja challengeria tai gto:ta ja muuta, miten hitossa ne kelaa noin surkeita aikoja vartille vaikka paperilla siellä pitäs olla kaikki maailman voima?

Ei vaan ollu. Sitä voimaa. Vaikka niin mainostettiinkin.

http://www.superchevy.com/how-to/add...s/viewall.html

Former67er 20.08.2014 19:09

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Ei vaan ollu. Sitä voimaa. Vaikka niin mainostettiinkin.

http://www.superchevy.com/how-to/add...s/viewall.html


L-72 huikeat 287 hosepoweria ja LS-6 283 :lol: ja hyvin sutii :rock:

Former67er 21.08.2014 08:54

Paljonkohan hevosvoimia on oikeasti 300 heppasessa L-75 missä on powerglide, ilmastointi ja ohjaustehostin, oisko sataheppaa? :D
Tuon linkin hepat ovat kyllä hämmästyttävän alhaiset :confused:
Luin joskus yhden samanlaisen jutun missä dynotettiin koneita ja olihan nekin alhaisempia mutta ei noi paljon. Mutta nämäkin on näitä juttuja ettei tarkkaa tietoa saa koska dynot ja autot ja koneet ovat erilaisia.

Pekka Berkeles 21.08.2014 11:02

Quote:

Originally Posted by Former67er
Paljonkohan hevosvoimia on oikeasti 300 heppasessa L-75 missä on powerglide, ilmastointi ja ohjaustehostin, oisko sataheppaa? :D
Tuon linkin hepat ovat kyllä hämmästyttävän alhaiset :confused:
Luin joskus yhden samanlaisen jutun missä dynotettiin koneita ja olihan nekin alhaisempia mutta ei noi paljon. Mutta nämäkin on näitä juttuja ettei tarkkaa tietoa saa koska dynot ja autot ja koneet ovat erilaisia.

Älä nyt päivääsi tämän takia pilaa.

Saihan niistä tehoa helposti lisää, ihan vaparina, perinteisillä virityskeinoilla. Bensassakin oli oktaaneja vaikka muille jakaa.

Toista se on nykyään, yritäppä virittää jotain 120+ litrahepan Ferrarin moottoria.

Former67er 21.08.2014 11:18

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Älä nyt päivääsi tämän takia pilaa.

Saihan niistä tehoa helposti lisää, ihan vaparina, perinteisillä virityskeinoilla. Bensassakin oli oktaaneja vaikka muille jakaa.

Toista se on nykyään, yritäppä virittää jotain 120+ litrahepan Ferrarin moottoria.

No en todellakaan pilaa :D
NOSsit vaan kehiin niin saadaan vanhat bashat plaaniin ;) :lol:

Pekka Berkeles 21.08.2014 12:07

Quote:

Originally Posted by Former67er
No en todellakaan pilaa :D

Otetaas huvin vuoksi yksi esimerkki.

Hot Rod testasi vuonna 1969 samanvuotisen Camaro Z-28:n. Hieno auto. Painoa pattiarallaa 1400 kiloa ja moottorina legendaarinen 302 pikkulohko (joka oli tarkoitettu Trans Am -sarjaan kisamoottorin aihioksi). Tehtaan teholupaus poikkeuksellisesti nettoheppoja – ei siis SAE-höpöhöpöä – ja lukema oli 290 heppaa. Vaihdelaatikkona nelivaihteinen manuaali ja tasauspyörästön lukko löytyi perämurikasta.

Mitäs tollanen kulki vartilla?

No kulkihan se. Mutta ei se vakio ollut.

Perävälitys oli aivan tajuton 4.56:1 ja lisäksi autoon oli asennettu pitkät peltisarjat. Kuten myös ns. cold air kit. Vaikka kuvan perusteella kyse olikin vain isoooosta ilmanputsarista.

Noilla palikoilla auto liikahti vartin 14.34 sekunnissa, loppunopeuden ollessa 101.35 mph (163 km/h). Kierrokset lähdössä n. 2500 rpm.

Seuraavaksi autoon laitettiin Caslerin valmistamat takarenkaat. Lisäksi pakoputkisto poistettiin, siis peltisarjojen jälkeinen osuus. Näillä muutoksilla varttimailin ajaksi tuli 13.79 ja loppunopeus oli 103,68 mph (167 km/h). Lähtökierrokset n. 4500 rpm.

Sitten autoon tehtiin sytkäsäätöjä. Lisää ennakkoa. Tulpat vaihdettiin toisenlaisiksi. Kaasuttimen suuttimet vaihdettiin hieman suuremmiksi. Aika 13.64 ja nopeus 104.28 mph (168 km/h).

Lopuksi autoon vaihdettiin vielä tiheämpi perävälitys, eli peräti 4.88:1. Tagagummeiksi tuli aidot räk reising –sliksit. Myös tracttion barssit asennettiin parantamaan pitoa entisestään ja hitaahko vakio vaihteensiirtomekanismi vaihdettiin Hurstin tekeleeseen. Ja näin ajaksi saatiin 13.11 sekkaa ja loppunopeudeksi 106.76 mph (172 km/h).

Tuolla välityksellä huippunopeus oli luokkaa 175 km/h ja kierrokset maantieajossa tolkuttomat. Kuten myös bensankulutus, eli luokkaa 30...40 litraa sadalla. Maantiellä..

Moottorin käyttökierroksiksi suositeltiin jutun mukaan vähintään 2500 rpm mm. tulppien toiminnan takaamiseksi. Aika R-A-C-E siis.


T72 21.08.2014 17:01

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Tehtaan teholupaus poikkeuksellisesti nettoheppoja – ei siis SAE-höpöhöpöä – ja lukema oli 290 heppaa.


Nettohevosvoimia alettiin mittailemaan vasta -71, joten noi Z28:n ilmoitetut lukemat lienee just höpöhöpö heppoja (eli hihasta ravistettu sopiva lukema...).

Pekka Berkeles 21.08.2014 17:29

Quote:

Originally Posted by T72
Nettohevosvoimia alettiin mittailemaan vasta -71, joten noi Z28:n ilmoitetut lukemat lienee just höpöhöpö heppoja (eli hihasta ravistettu sopiva lukema...).

Totta, niin virallisesti alettiin, eli voi tosiaan olla ihan hihasta revitty.

Jos Chevrolet olisi tehnyt kuten pitääkin nettoheppojen suhteen vuonna 1969, niin toivottavasti olisi ilmoittanut edes "jonkinlaisia" nettohevosia, eli ilmanputsari ja pakoputkisto paikallaan, samoin apulaitteet, kuten käsittääkseni vuoden -71 nettoheppamittauksissa piti olla.

Pikaisella googlauksella tuli tämä vastaan:

"Some myths still persist, though, one being that the 1969-1970 Ford Mustang BOSS 302, which had a 290 hp gross rating, really had “around 400 hp.” Vintage road tests show mid-to-high 14-second ETs at 94-97 mph for a car weighing about 3500 pounds with a driver and test gear. That’s about 100-150 pounds less than the 400-powered Firebirds cited above. Given those figures, the BOSS 302’s 290 gross hp rating seems accurate, pegging net hp closer to 240."

http://www.hagerty.com/articles-vide.../13/Horsepower

Puman 21.08.2014 22:36

Quote:

Originally Posted by T72
Nettohevosvoimia alettiin mittailemaan vasta -71, joten noi Z28:n ilmoitetut lukemat lienee just höpöhöpö heppoja (eli hihasta ravistettu sopiva lukema...).


Muistan lukeeneni jostain, en muista mistä enkä tiedä onko totta, että ennen 1971 valmistuneissa jenkeissä ilmoitetut hevosvoimat pitää kertoa 0,7:llä niin saadaan aika lähelle totuus.

Phekko 28.08.2014 11:00

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles


Pikaisella googlauksella tuli tämä vastaan:

"Some myths still persist, though, one being that the 1969-1970 Ford Mustang BOSS 302, which had a 290 hp gross rating, really had “around 400 hp.” Vintage road tests show mid-to-high 14-second ETs at 94-97 mph for a car weighing about 3500 pounds with a driver and test gear. That’s about 100-150 pounds less than the 400-powered Firebirds cited above. Given those figures, the BOSS 302’s 290 gross hp rating seems accurate, pegging net hp closer to 240."





Eilen Alastarolla pääsin kyytiin kun asiansa osaava kuljettaja veti kierroksen viimeisen päälle laitetulla pomomustangilla vuosimallia 69. Siinä nimenomaisessa yksilössä taitaa hyvinkin se 400 hevosta olla. Epäilen vahvasti, ettei alkuperäinen, tuunaamaton ole aivan samoissa lukemissa, sen verran isolla kädellä rakkautta on tämä yksilö saanut osakseen...

Pekka Berkeles 28.08.2014 13:54

Quote:

Originally Posted by Phekko
Eilen Alastarolla pääsin kyytiin kun asiansa osaava kuljettaja veti kierroksen viimeisen päälle laitetulla pomomustangilla vuosimallia 69. Siinä nimenomaisessa yksilössä taitaa hyvinkin se 400 hevosta olla.

Kateeksi käy. Ja vielä radalla.

-69 Mustang Fastback on jotain hienointa muailimassa.

Former67er 31.08.2014 21:54

http://www.superchevy.com/how-to/140...gine-of-desire

;)

LaTino 03.09.2014 21:54

Briteissäkin 67 tuntuu olevan kovin mieluisa kulkine.



Tino


All times are GMT +3. The time now is 08:11.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.