FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C4 (vuosimallit 1984-1996) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   C4 virranjakajankansi, pyörijä ja puola (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=25773)

tötterö 28.04.2015 19:28

C4 virranjakajankansi, pyörijä ja puola
 
Eikö oikea kasausjärjestys ole pyörijä, hiili jousella, kumirengas ja sitten puola, niin että hiili jää kumirenkaan alle eikä suinkaa läpitte siitä ?
Miten kun puolasta tulee vain kaksi johtoa vaikka maakin olisi varmaan kovasana ?
Montako johtoa muilla lähtee puolasta liittimelle ?

juzzi 28.04.2015 23:25

Quote:

Originally Posted by tötterö
Eikö oikea kasausjärjestys ole pyörijä, hiili jousella, kumirengas ja sitten puola, niin että hiili jää kumirenkaan alle eikä suinkaa läpitte siitä ?
Miten kun puolasta tulee vain kansi johtoa vaikka maalin olisi varmaan kovasana ?
Montako johtoa muilla lähtee puolasta liittimelle ?



???....sullahan on ( tai pitäisi olla) siellä HEI...
Voikos tota kasatakkaan väärin?

En nyt muista sieltä mitään kumirengasta, mutta laita vaikka kuva osista niin katsotaan...

Puolahan on kiinni siinä kannessa...oletko siis sen nyt avannut?
Sullahan oli toimiva peli...jos joku ois ollut tuolla väärin niin ei se moottori olisi käynyt...

Juza

tötterö 29.04.2015 06:37

Olipahan taas typoja ekassa viestissä :(.
Joo käyhän tuo, mutta puola oli irti kun tuli uusi virranjakajankansi.

tötterö 29.04.2015 07:19

Kuvaa mustuneesta pyörijästä, uudesta hiilestä (vanha oli kulunut olemattomaksi) sekä kumirenkaasta.

Miten päin asennellaan ;) ?


http://aijaa.com/NiukJp

tötterö 29.04.2015 07:23

Siinä lontooksi ohjeita miten mikäkin laitetaan.
Vielä kun joskus oppis ymmärtää muitakin kieliä kuin savvoo.

http://aijaa.com/ZCPZck

Pappatunturi 29.04.2015 08:08

Quote:

Originally Posted by tötterö
Siinä lontooksi ohjeita miten mikäkin laitetaan.
Vielä kun joskus oppis ymmärtää muitakin kieliä kuin savvoo.

http://aijaa.com/ZCPZck


Ensin hiili ja jousi jakajan kannen yläpuolelta sen jälkeen kumilevy. Jos mukana tuli silikoni rasvaa niin sillä voidellaan vielä se kumes.

tötterö 29.04.2015 08:40

Noin mä sen laitoin muistaakseni, mutta kuvan mukaan se on väärin.
Hiili tulee foton mukaan kumin alapuolelle eli isompi osa hiilestä jää kumin alle.

Asentaessa vaan hiukan haasteellista ettei hiili putoa kun asentelee kantta tiukkaan tilaan.

Macho 29.04.2015 08:45

Quote:

Originally Posted by tötterö
Noin mä sen laitoin muistaakseni, mutta kuvan mukaan se on väärin.
Hiili tulee foton mukaan kumin alapuolelle eli isompi osa hiilestä jää kumin alle.


Hiili tulee kumin alapuolelle. Kuvassa järjestys on oikea carbon brush, spring, rubber washer

Sama suomeksi:

Quote:

Originally Posted by Pappatunturi
Ensin hiili ja jousi jakajan kannen yläpuolelta sen jälkeen kumilevy.


ToniH 29.04.2015 08:52

Quote:

Asentaessa vaan hiukan haasteellista ettei hiili putoa kun asentelee kantta tiukkaan tilaan.

En mä ymmärrä miten se voi pudota? Se asennetaan siihen jakajan kannen reikään yläkautta. Pusla (eli se hiili), jousi ja kumi on siis kannen ja puolan välissä. Se pusla törröttää sieltä kannen katossa olevasta reiästä. Ei se mahdu putoamaan.

EDIT: jotenkin tuli semmonen fiilis, että sä yrität asentaa niitä sinne kannen alapuolelle missä pyörijäkin on? Ei sinne.

Kato tosta kohdasta 2.20 - 2.25. Älä kato mitään muuta, koska toi ei ole Vette ja esim. puolan johdot voi olla ihan erilaiset. HEI-puolia on useammanlaista ja Vetteen menee se tietyillä väreillä oleva. En muista ulkoa. Ostithan nimenomaan C4 -Vetteen sen puoian?


tötterö 29.04.2015 19:33

Miten puola maadottuu ?

http://aijaa.com/mY3CFF

Yorcci 29.04.2015 19:51

Quote:

Originally Posted by tötterö
Miten puola maadottuu ?


Orggisjohtosarjan kautta. Kytkennät näkyy orggisvirranjakajan kannessa.

Kun laitat ne kaikki kolme liitintä takaisin kiinni jakajan tuohon 'ulokkeeseen', niin sieltä se puolan maadoituskin kulkee.

tötterö 29.04.2015 19:54

Mutta kun puolan ottaa räpylään on johtoja vain kaksi eikä varmaan muovikansi maadoita.
Jakajan kyljessä 3-johtoa, mutta puolalle menee vain kaksi.

janiv 29.04.2015 19:57

Joku metallilirpukka tai piuhan pätkä siellä on tai pitäs olla.




ipe 29.04.2015 20:17

Quote:

Originally Posted by tötterö
Mutta kun puolan ottaa räpylään on johtoja vain kaksi eikä varmaan muovikansi maadoita.
Jakajan kyljessä 3-johtoa, mutta puolalle menee vain kaksi.

Kannatais kun kerta ohjeita kysyy niin kertoa myös faktat, tossa koneesa ei ole enään mitään vakiota ja pojat antaa sulle vakio tpi nevoja.

tötterö 29.04.2015 20:27

Mikä jakaja tuossa Ipe sit on ?
Kait Puola kuitenkin maadoitetaan kuin vakiossa sekä v-kansi tarvitsee hiilen.

Ei kait perusjuttuja viritysasteen nosto muuta ?

ipe 29.04.2015 22:38

Quote:

Originally Posted by tötterö
Mikä jakaja tuossa Ipe sit on ?
Kait Puola kuitenkin maadoitetaan kuin vakiossa sekä v-kansi tarvitsee hiilen.

Ei kait perusjuttuja viritysasteen nosto muuta ?

Vähän ihmetyttä nää sun tekemiset olit jo vaihtanut kopan ja pyörijän ja hiilen, olit saanut seokset kohdilleen, moni jo ehdottanut viemistä esim Harinen ja nyt sytytysjärjestys hukassa piuhat kopassa niinkuin tuolla toisaalla mainitsit, Pikku-Eetulle. Minne sieltä toimivasta jakajasta maa on hukkunut? jos autoa täytyy täälä kasata toisten ohjeilla niin olis hyvä kertoa mitä mootorille on tehty/mitä palikoita sisältää,sun kertoman mukaan auto on turbo ahdettu mikä ei pidä paikkaansa vaan se on pro chargerilla elikkä remmiahdettu. siinä puolan päällä on sen tiedot ja vähän nettiä mailmalta selaamalla varmaan näet siihen kytkentä ohjeet jos purkaessa olet jotain sieltä hukannut, noi hiilet on perus vaihdettavia osia.:confused:Siellä on suurteho puola ja koska sieltä menee ne pulti kannen läpi niin se maadotus on siellä keskellä niin kuin tuolta kuvasta nääkee semmoinen metallinen liuska joka on taivutettu sinne puolan pultin alle ja se maadottu siitä.( Ja mistä lisätään öljyä niin huohottimen rejästä kun sitäkin aikoinaan kysyit)

tötterö 30.04.2015 06:49

Seokset eivät ole olleet kohdillaan jollei kympin lukemia pidetä sellaisina.
Okei eli remmiahdettua ei saa haukkua turbotetuksi.
Ensimmäinen remmiahdettu keksintö, niin ei oikein tää termistö ole hallussa.

Jos autossa on erillinen suurtehopuola, niin mitä virkaa vakiopuolalla on ?

janiv 30.04.2015 20:45

Ihan vaan villi arvaus. Oiskohan sinne vakiopuolan tilalle vaihdettu joku suurtehopuola. Vaikkapa tämmönen MSD.

tötterö 01.05.2015 09:51

Puola näyttää rähjäisen vanhalta eikä ole MSD nähnytkään.
Ihan vakiokapistus (luulisin)

MSD-laatikko on erillisenä konehuoneessa ja siksi ihmettelenkin mihin tuota originalpuolaa tarvitaan.

ToniH 01.05.2015 12:58

Ei autossa kahta puolaa varmaan ole.

Onko se esim. tän näköinen:


Vai tän oloinen:

tötterö 01.05.2015 13:22

Juuri toi ylempi ja virranjakajan päällä sitten perinteinen.

Twin coil system ;) ?

PMJ 01.05.2015 14:02

Quote:

Originally Posted by tötterö
Juuri toi ylempi ja virranjakajan päällä sitten perinteinen.

Twin coil system ;) ?


Tämän kun luet niin kertoo sulle mikä se on ''ylempi'' on

The MSD 6AL Ignition Control set the standards that other ignitions strive to reach. In fact, you’ll find ignitions from other companies that carry the 6AL name (and in some cases, the same part number). For 2011, the bar has been raised even higher as we introduce the all new Digital 6AL Ignition Control!

MSD started with a clean slate and drew up plans for an all new housing. We kept the same footprint as the traditional 6AL but lowered the profile for a sleek look. The wiring is all routed out one end of the unit through a sealed and locking connector. This eases installation and keeps your wiring looking neat and clean. The rev limiter was moved right on top of the housing for easy access to the two rotary dials to set the limit in 100 rpm increments.

Inside the Digital 6AL you’ll find a microprocessor that monitors and controls every firing and rev limit. The circuits are updated with efficient components that help the ignition produce more power while drawing less current! In fact, the new Digital 6AL delivers over 530 volts to the coil with up to 135mJ of spark energy for every firing! Increased output combined with MSD’s proven multiple spark series is a win-win situation!

The new Digital 6AL are supplied with the wiring harness and the components you’ll need for installation. The 6AL is also supplied with vibration mounts. Both ignitions are compatible on 4, 6 or 8-cylinder engines with 12-volt, negative ground electrical systems. They’ll accept trigger inputs from breaker points, amplifiers and magnetic pickups.

Tapio.L. 01.05.2015 14:35

Quote:

Originally Posted by ToniH
Ei autossa kahta puolaa varmaan ole.

Onko se esim. tän näköinen:


Vai tän oloinen:


6al ralliboksihan ei korvaa puolaa :)

ToniH 01.05.2015 16:05

Kyl nyt kantsis tötterön pistää työkalut pois ja opiskella vähän enempi ja purkaa ja kasata vasta sitten. Sytkäboksi ei tosiaan ole puola, kuten kollegat jo tuossa kertoivat.

Nyt sun tarttee kaivaa MSD 6AL asennusohje MSD:n sivuilta ja kattoa miten ne johdotukset on sinne piirretty ja sitten verrata konehuoneeseen. Eiköhän se logiikka siitä irtoa. Tämmöset puutaheinää -ketjut puuttuvin tiedoin, väärin termein ja selkeitä kasauskuvia väärin lukien ei kyllä edistä kenenkään mahista neuvoa sua. Jos jokainen detaili täytyy lypsää susta niin jengi turhautuu ja luovuttaa aika äkkiä.

Kaivele kanssa lattialta ja konehuoneessa, josko olisit hukannut sen irtonaisen maa-lipareen tms. siitä puolaa irrottaessasi.

tötterö 01.05.2015 16:39

Onhan se Toni noinkin.
Tässä autossa on vaan niin paljon uusia ihmeellisiä asioita joiden parissa en ole koskaan paininut.

WAPPUI :)

janiv 01.05.2015 21:19

Quote:

Originally Posted by tötterö
Tässä autossa on vaan niin paljon uusia ihmeellisiä asioita joiden parissa en ole koskaan paininut.

Jakun meistä 93% ei ole sitä autoa nähnyt, saati sen tekniikkaan tutustunut, niin mehän emme voi tehdä muutakuin heittää villejä arvauksia:alien:

Joten laitappa vaikka pari kuvaa konehuoneesta, niin saattaa tulla paljon parempia ja lähemmäksi oikeaa olevia arvauksia:cool:

Yksi tyhmä kysymys. Ostitko toimivan auton? Ethän vaan nyt yritä korjata toimivaa laitetta?

tötterö 01.05.2015 21:25

Joo toimivaa ei ole mitään halua ropata. Romuja on jo nurkissa ihan riittävästi.
Tämänkin piti olla ehjä, mutta talviunet sekoitti tämän keksinnön kun katsurit meinasivat tukehtua kaasuihin kun leimalla käytin ;).

Kivahan tuo on ihan pihakoristeenakin.

ToniH 01.05.2015 22:05

Quote:

Originally Posted by tötterö
Onhan se Toni noinkin.
Tässä autossa on vaan niin paljon uusia ihmeellisiä asioita joiden parissa en ole koskaan paininut.

WAPPUI :)

Ja kaikki ne selvii, kun jaksaa paneutua. Mutta, fiiliksellä tai väärin oletuksin tehty purku- ja kasausprojekti ei yleensä pääty hyvin vaan päätyy syvemmälle suohon. Esim. siellä puolassa pitää olla kaikki kontaktit tallella ja hiili-paketti oikealla puolella kantta, sytkäpiuhat oikeassa järjestyksessä jne. tai voi tulla jänniä efektejä startissa ;)

Hyvät kuvat ja mahdollisimman tarkka ja mielellään oikea kuvaus kalustosta ja ongelmista on kyllä perusedellytys oikeille ohjeille ja neuvoille. Nyt asiat paljastuvat puoliväkisin pieni osa kerrallaan ja siitä seuraa sekoilua vaan lisää.

Vappua sinnekin! :)

tötterö 04.05.2015 13:02

Mihin puolan kuuluisi maadottua ?
Puolan päälle tulevan kannen ruuveihinko jotka menevät muoviseen virranjakajankanteen ?

Vaiko keskimmäiseen piuhaan joka lähtevät jakajan kyljestä puolalle ?

Ei oikein ymmärrä miten puola maadottuu esim kannen kiinnitysruuveista kun nekin päätyvät muoviin ?

kipi79 04.05.2015 13:15

Quote:

Originally Posted by tötterö
Mihin puolan kuuluisi maadottua ?
Puolan päälle tulevan kannen ruuveihinko jotka menevät muoviseen virranjakajankanteen ?

Vaiko keskimmäiseen piuhaan joka lähtevät jakajan kyljestä puolalle ?

Ei oikein ymmärrä miten puola maadottuu esim kannen kiinnitysruuveista kun nekin päätyvät muoviin ?


Yleensähän puolaa ei maadoiteta suoraan vaan sille menee 12V ja ohjaus joka puolestaan toimii maadoittamalla ensiökäämin toisen pään. Toinen pää siis jatkuvasti (virtojen ollessa päällä) kiinni 12V jännitteessä.

Eli siis puolan ohjaus toimii maata katkomalla.

tötterö 04.05.2015 19:49

Okei.
Mihin muissa veteissä maadottuu puola ?
Neljän ruuvin alle, mutta mihin siitä ?

janiv 04.05.2015 20:29

Katkojankärkien tai HEI-modulin kautta, kun sitä maata täytyy jollain pätkiä.

Eikös sieltä C4:sen jakajan sisältä tuu ulos joku piuha HEI-modulista, joka kytketään kannessa olevaan liitimeen, johon menee puolan GND. Voi olla, että muistan ihan väärin parin vuode takaa.

ipe 04.05.2015 21:28

Quote:

Originally Posted by janiv
Katkojankärkien tai HEI-modulin kautta, kun sitä maata täytyy jollain pätkiä.

Eikös sieltä C4:sen jakajan sisältä tuu ulos joku piuha HEI-modulista, joka kytketään kannessa olevaan liitimeen, johon menee puolan GND. Voi olla, että muistan ihan väärin parin vuode takaa.

Se on se metalli slipari joka menee sinne puolan alle puolan runkoon kuvassa se keskellä , elikkä muistat ihan oikein:cheers2:

tötterö 04.05.2015 21:37

Ja miten maadotus jatkuu kun puolan rungon pultit/ruuvit menevät virranjakajan muovikanteen ?

Puolalle tulee vain kaksi johtoa ja niin myös lähteekin.
Jos maa puolan rungossa, niin mihinkään se tuskin maadottuu kun kaikki neljä ruuvia porautuu tosiaan virranjakajan muovikanteen..

No olkoon..

Ihme että ritsa edes käy kun piuhoista puuttuu 33%.
Voiko Puola toimia vain kahdella piuhalla ilman keskimmäistä groundia ?

tötterö 04.05.2015 21:44

Quote:

Originally Posted by janiv
Joku metallilirpukka tai piuhan pätkä siellä on tai pitäs olla.





Tosiaan tuota keskimmäistä johtoa(maa) ei ole ollenkaan.

TVS 04.05.2015 23:17

Jossakin HEI-jakajan väärinkäyttösovelluksessani jouduin laittamaan tuon reunassa näkyvän maadoitusjohdon ruuvin alle erillisen maajohdon vielä. On totta, että puolan toinen pää on +12V:ssä normaalisti koko ajan, mutta ilmeisesti toisiokäämi ei maadoitu siihen +12:seen vaan sille on tuotava maa erikseen.

tötterö 04.05.2015 23:24

Ehkä tossa mun vessassa ei tarvita ollenkaan puolan maita kun kaikki muukin on tehty ihan juosten kustusti.
Auto käy miten käy ja maadottuu varmaan kaasuvaijerista.

Kohta alkaa romun kanssa olee vitsit vähissä.
On tuota porukalla naurettu että varsinainen seppä ollut rakentajana ;).

Toiset kun eivät häpee mitään..

Maukka 04.05.2015 23:48



Tuleeko sulla nuo kaikki kolmea johtoa jakajan sisältä tuohon liittimelle?

Onko se konehuoneessa oleva msd:n boksi jotenkin kytketty?

Yorcci 05.05.2015 00:28

No miksei siitä konehuoneessa majailevasta jakajasta/puolasta jne. vois ottaa muutamaa kuvaa ja laittaa niitä näkyviin, niin joku saattaisi vaikka ymmärtääkin, mitä kysytään noin niinkuin lähtökohtaisesti... Telepatia ei toimi vieläkään edes laboratorio-olosuhteissa, niin ei täällä palstallakaan kukaan osaa ajatuksia lukea.

Nyt tulee vaan kysymyksiä, mutta ei mitään selkeätä tarkennusta itse laitteistokombinaatiosta, johon kysymykset liittyvät. Kun se kombinaatio ei ilmeisesti ole lähelläkään vakiota konetta, niin ei täällä ole mitään valmiita pakettiratkaisuja tarjolla.

tötterö 05.05.2015 06:33

Quote:

Originally Posted by Maukka


Tuleeko sulla nuo kaikki kolmea johtoa jakajan sisältä tuohon liittimelle?

Onko se konehuoneessa oleva msd:n boksi jotenkin kytketty?


Kolme johtoa tulee liittimelle mutta vain kaksi lähtee siitä puolalle.
Kyllä se MSD-boxi on jotenkin kytketty koska ilman sitä ei käy ollenkaan.

Yly 05.05.2015 07:42

Valokuvien lisääminen tänne on OIKEASTI helppoa !

Ohjeet:
http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=2904

Minä en mistään mitään ymmärrä, mutta kuten MUUTAMAAN kertaan on mainittu, niin noilla Tötterön antamilla tiedoilla on kyllä hieman hankalaa neuvoa ketään !!!

Otat kuvan jakajasta ja muista boxeista, niin eiköhän nämä meidän tietäjät kerro sinulle missä mättää !

Tapio.L. 05.05.2015 07:48

Puolan kansi auki ja puolasta kuvaa tänne niin loppuu se arvailu

zz-2 05.05.2015 10:17

Quote:

Originally Posted by Tapio.L.
Puolan kansi auki ja puolasta kuvaa tänne niin loppuu se arvailu

Jännittävää vääntöä. Täällähän on ollut kaikki vaaditut kuvat pitkään. Tottoron laittama kuva puolasta ja sinisestä jakajan kannesta. Kuvan perusteella puolasta (taitaa olla joku Accelin puola. https://www.google.fi/search?q=accel...w=1024&bih=608 ) puuttuu maadoitusjohto. Se missä sen kuuluisi olla selviää kun kattelee Ippen laittamaa kuvaa (2 kpl kuvia). Nyt ei vaan ole halukkuutta ymmärtää että johto on kadonnut matkan varrella ja se on lisättävä tohon laitokseen. Se on sitten itestä kiinni millasen siihen hankkii, tekee tai väkästelee. Alkuperäisen oloinen olis ehkä kiva, kävis sitten niihin muihin liittimiin paremmin.

Tapio.L. 05.05.2015 11:27

Juu, eiköhän vähän yksinkertaisempikin yksilö ymmärrä että yhtä johtoa vajaana ollaan. Sitä vain ihmettelen kun toimivaa on lähdetty purkamaan ja käteen jäi ei-toimivaa. Ihan itsestäänkään se johto ei sieltä irtoa, tai jos on niin hapero että irtoaa niin kannattaa vaihtaa koko puola.

tötterö 05.05.2015 12:29

Huonoja päästöjä ja käyntiä tässä on lähdetty paikkaamaan.
Johtoa siellä ei ole ollutkaan mutta niin monessa on säästetty.

Auto käy 2-johdolla joten kait se on,tyytyminen kaksijohtoiseen Puolaan.
Käyhän se niinkin ja päästöt persiillään yms.

Ehkä tuo on erikoisempi laitos eikä tarvitse maata tai ottaa sen hyppysähkönä !

Accelin Puola mutta sitä ******** puolaa ei saa edes kannesta pois.
Se on vissiin liimattu siihen tai sitten kansi pitää halkasta.

Olis helpompi laittaa se johto kun Puola irtoaisi siitä kannestaan mutta,kun ei.

ToniH 05.05.2015 12:53

Quote:

Originally Posted by tötterö
Accelin Puola mutta sitä ******** puolaa ei saa edes kannesta pois. Se on vissiin liimattu siihen tai sitten kansi pitää halkasta.

Ööh... mites sä sitten sen hiilen sieltä puolan alta vaihdoit jos puola ei irtoa?

Musta alkaa tuntua, että me ollaan tässä "vitsin" kohteena. Onko tästä autosta kuvia jossain? Tai siitä moottorista? ;)

Yorcci 05.05.2015 13:02

Quote:

Originally Posted by zz-2
Jännittävää vääntöä. Täällähän on ollut kaikki vaaditut kuvat pitkään. Tottoron laittama kuva puolasta ja sinisestä jakajan kannesta.


Kaikki?

Missä on kuva puolasta sen puolan kansi auki? Mä en kyllä sellaista löydä...

Siitä kuvasta näkisi, onko keskimmäinen maadoituskontakti kiinteästi puolan pohjassa kiinni ja nousee puolan mukana ylös, jolloin se ei näy tietenkään tuossa kuvassa, jossa puolaa nostetaan jakajan kannesta ylös. Ja kun en prhana kuollaksenikaan muista, miten se maadoituslipare on kiinni tuossa isossa HEI-jakajassa (on jo yhdeksän vuotta siitä, kun piti vaihtaa ex-87:aan puola).

Tapio.L. 05.05.2015 13:06

Quote:

Originally Posted by ToniH
Ööh... mites sä sitten sen hiilen sieltä puolan alta vaihdoit jos puola ei irtoa?

Musta alkaa tuntua, että me ollaan tässä "vitsin" kohteena. Onko tästä autosta kuvia jossain? Tai siitä moottorista? ;)


Puola irtoaa ilmeisesti kuorineen jakajasta, mutta puolaa ei saa irti kuoresta.

Helpointa lieneisi vain lyödä uusi puola ja lakata hakkaamasta päätä seinään

ToniH 05.05.2015 13:32

Lypslyps...ahaa...Siellä on Accelin Super Coil, puolaosuus ei siitä muovikuoresta edes irtoa eikä sen pidäkään irrota.

Asennusohje tämän sivun kohdassa instructions. Kohta 4: maadoituslipare.

Eli maadoitus sulta puuttuu, jos sinä tai edellinen olette sen lipareen hukanneet. Voihan se käydä mutta se hakee sen maan nyt tod. näk. jotenkin ihan pervosti ja käyntiongelmat voi olla ihan siitäkin kiinni.

Tapio.L. 05.05.2015 13:36

Quote:

Originally Posted by ToniH
Siellä on Accelin Super Coil, puolaosuus ei siitä muovikuoresta edes irtoa eikä sen pidäkään irrota.


Jaha no sitten, aina oppii uutta!


All times are GMT +3. The time now is 08:56.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.