-85- Seokset rikkaalla ja pa-paineet alhaalla
 

Jees, taas oltaisiin vailla asiantuntijoiden jeesiä.
Talven aikana tuli taas tehtyä sen mitä töiltä ehti.
Eli vaihdettu peltisatsit, imusarja ja plenum putsattu ja maalattu, öljynpainesensori, nakutussensori, ”TV-kaapeli” vaihdettu, polttoainelinja vaihdettu suodattimelle asti ja on karvan isompi noin 50% matkalta , uusi virranjakaja, uudet suuttimet (24lbs) rock autosta (gen3 tyyppiset), konehuoneen puolelta melko kaikki johtosarjat uusittu liittimineen. IAC venttiili vaihdettu, Vakuumiputket vaihdettu, AC kennon kotelo korvattu pienemmällä=enemmän tilaa konehuoneessa. Perskeleesti putsausta ja puunausta.
Tässä siis lähtökohtia itse ilmiöön= pa paine ei nouse yli 30psi ilman että kuristaa paluuletkua tankin vierestä. Pa-säädin on säädettävä. Ei tunnut tapahtuvan paljoakaan mutta nostaa muutaman psi:n kun irrottaa alipaineletkun.
Pa-suodatin alle 1000km vanha.
AEM seossuhdemittari ja laajakaistalambda hankittu kuskin puolen peltisatsiin, apparin puolella auton oma vakiolambda noin 500km vanha.
TPS mitattu 0.54, imusarjan etupuolelle oleva lämpötilasensori näyttää oikeaa vastuslukemaa. TDC tarkastettu muutamaan kertaan ja lähdetty hakeen ajoitusta siitä. Kun asetan ajoituksen EST piuha irti esim 0 ennakkoon ja nollaan vikamuistin ja katson uudestaan ajoituksen EST piuha kiinni niin ollaan about 12-16ast ennakossa ja kone humma hieman kierroksia. Oikeastaan aika sama missä ajoitus on. Seokset näyttää kone lämpöisenä 12.6 arvoja ja heittää heti liki 10 kun koskee kaasuun. Mitään vikakoodeja ei ole (paitsi tuo EST aiheuttama).

Eli kohta loppuu äly, hoksaan että pa-paine tarvii korjata ja en ole vielä avannut pa-säädintä ja tsekannut mitä sinne kuuluu sisälle mutta tuolla paineella ei tunnu olevan merkitystä mihinkään.
Pumppu muuten antoi 80-90psi tankin päästä.
Eli jeesiä ihan oikeasti kaivattaisiin mistä aloitan (huomenna vaihtuu pa-filtteri pestävään malliin.

Kiitos ennakkoon Niille jotka vaivautuvat jelppimään 🙏

Ja vielä, pa-säätimen alipaineletkussa ei ole bensaa.

Paljonko tyhjäkäyntikierrokset?
Imuvuotoja imusarjassa, suuttimissa, letkuissa, pakosarjoissa?
Pystytkö lukemaan suuttimen kyljestä koodin, että varmasti luvatun kokoiset.

Moro, tyhjäkäynti hommaa siinä 600 tietämillä, 570-620 alueella. Imuvuotoja ei tunnu, pakopuolikin on tiivis. Ja en taida pystyä koodia noitten kyljestä lukemaan. Mielestäni niissä ei lue mitään, tarkastan vielä asian.
Ultrapower merkkiset ne on ..

Vakiosuuttimet on muistaakseni 22lb, eli 24lb on karkeasti 10% isommat.
Pitkät peltisatsit voi estää konetta menemästä tyhjäkäynnillä closed looppiin 1-karvaisella lambdalla. Lämmitettävä lambda poistaa tuon mahdollisuuden.

Eli, ilman ohjelma muutosta käynee ainakin open loopissa rikkaalla.

Sen verran infoa, kun auton sammuttaa niin bensanpaine pysyy tuossa 25-28psi hujakoilla noin 3-4h.. eli ymmärtääkseni ei nyt ihan holisemalla mene mistään läpi ?

1985 mallissa on vakiona 24lb mallit. Vanhat boschhitkin niin kertovat jotka irroitin.

Joo, ilmeisesti 85 on 24 ja 86 alkaen 22. Mikä sulla on bensanpaine kun kone käy? 85 ilmeisesti lähtenyt tehtaalta 35psi säätimellä, 86 alkaen korkeampi paine.

Moro, näyttää pysyvän tuo pa-paine 25-30psi alueella vaikka olen koittanut tuota säädettävää PA-säädintä kiristää.


Juuri äsken tein testin lambdalle, eli kaivoin ECM liittimestä lambdan karvan ja mittasin jännitettä, kone lämpöisenä se antaa lukemaa 240mV-250mV ja vaikka antaa kierroksia kauemmin niin huippulukema taisi olla 330mV tasolla. Tuossa taitaa olla syy siihen rikkaalla käymiseen, mutta miten tuon vanhan tilalle saa ns lämmitettävän version? Osaan tehdä sen lämmityspiirin aikareleellä tms jos tarve mutta osaako joku nimetä jonkun lambda mallin tms?
Toisessa peltisatsissa nyt bosch laajakaista mutta se on tässä kohtaa vain seosmittarille koska ymmärsin ettei sitä kovin pienellä työllä saa antamaan oikeaa signaalia auton omille aivoille?

Moro ainakin PLX laajakaistassa on oma liitäntä josta saa kapeakasta signaalin, luulisi tuossakin olevan

Itse ostin joskus lämmitettävän kapeakasta lambdan kuplaan ihan tarvikeliikkeestä, olikohan kolme tai nelijohtoinen. Lambdan lämmitykseen tulee virtalukon takainen virta, ei tarvi mitään ajastimia. :D

Taidanpa lähteä ostoksille :)

Toi oma on AEM UEGO,taidanpa mitata siitä tulevat ylimääräiset johdot mistä niistä saa (siis mittarin takaa)

Juuri mikään laajakaistalambda ei anna oikeasti emuloituna samanlaista signaalia kuin kuin kapeakaista. GM:n boxi toimii paremmin kapeakaistalla. Lämmitys ei tosiaan tarvi ajastinta, mutta sitä ei kannata kuitenkaan lämmittää ellei kone käy. Bensapumppu on hyvä vaihtoehto antamaan heräte lämmitykselle. Itse laittaisin sille lämmitykselle oman releen.
Jos lämmitettävässä anturissa on myös signaalimaa, se kannattaa laittaa lohkoon, samaan paikkaan tai lähelle, missä on ECM:n maat.

Miksi ei ? Esim. 1995 mallissa lambdan lämmitys kytkeytyy heti kun virrat kääntää päälle, välissä ei mitään releitä. Ainakin tehtaan manuaalissa näin piirretty. Onhan tällä merkitystä ainakin vähän, etenkin kun tekee käynnistyksen oikein, eli ensin käännetään virrat päälle mutta ei vielä startata vaan odotellaan rauhassa että bensapumppu pumppailee ja mittariston valot sammuu.

Manuaalissa lukee: Even with the engine not running, the HO2S will reach operating temperature. Ja tuo lämpötila on about 315 C.

Lämmitettävällä lambdalla closed loop kytkeytymisen voi asetella vaikka 33 astetta (jäähdytysneste) kuten vakioasetus (kylmä imusarja = 60 astetta). Omassa tuo asettelu nyt 38 astetta molemmissa, jonka matkin LS3 softasta. En myöskään huomannut eroa käyttäytymisessä kun hiljattain vaihdoin lyhyet pakosarjat täyspitkiin.

Tehdaslaitteissa halutaan lambda toimimaan aina nopeasti, koska nopeampi closed loop toiminta varmistaa pienemmät päästöt nopeammin käynnistyksen jälkeen.

Harrastepeleissä yleensä testaillaan ja ihmetellään enemmän, virrat voi olla päällä erilaisissa tilanteissa pitkäänkin, ilman että konetta käynnistetään. Mitä vähemmän virtaa kuluu ilman latausta, sen parempi.

Ihan totta tuokin, monesti miettinyt sitäkin että tekeekö hyvää eri laitteille pitää virrat päällä pitkään. Monesti se on pakko kun jokin virittely on päällänsä.

Ok en ole itse koskaan kokeillut tuota ominaisuutta, tiedän vaan että sellainen on :rolleyes:

3-karvainen lämmitettävä sensori nyt tallin pöydällä, kohta asentamaan ja mittaamaan tulokset.

Mitä lamdaa suosittelet, toisin sanoen minkä itse ostaisit?

Kapeakaistamalleilla ei niin suurta väliä, varmaan joku perus bosch olis oma valinta.

Uusi lambada kehissä ja sen voltit heittelehti aika railakkaasti (oikein) ja ecm sääteli konetta kuin pitäisi. Seosmittari alkoi myös näyttämään hieman mukavampia lukemia ja talli ei ollut startin jälkeen polttoaineen hajussa.

Nyt vain tuli aika lopetella, huomenna kone lämpöiseksi ja ajoitukset uudestaan kuntoon. Pa-paine edelleen liian alhainen eli se on oletettavasti oma probleemansa.

Väliaikainfoa.
Uusi lambda toimii ja säätelee konetta ilmeisesti kuten pitääkin. Runttasin tuon lisäsuuttimen putken kasaan koska se ei ole edes toiminnassa ja kas kummaa alkoi pa-paineet nousemaan ja niitä saa nyt säädettyä.

On kuitenkin yksi juttu mitä en saa toimimaan tai en oikein hoksaa.
Ajoituksen säätö lampulla, est piuha irti ja kierrokset tasan 600 eikä heitä mihkään. Ajoitus nyt esimerkiksi 0 ennakolle. Kone seis, vikamuistin nollaus. Est kiinni ja koneet käyntiin. Nyt ajoitus näyttää noin 14 ennakkoa ja heiluu siis 12-16 (arvaus että 16) ja kone käy epätasaisemmin kuin est irroitettuna? Mikä ihme tässä on ? Laitoin nyt ennakon ilman est:iä 2 astetta myöhäsemmällä niin se heiluu est kanssa 10-12 hujakoilla.

Mikä tuon ison heiton aiheuttaa?

Eikös EST irroitettuna ennakko säädetä kuuteen asteeseen, ainakin-86 mallissa? Est kiinni tietokone säätää ennakkoa, voi olla 20-25 astetta tyhjäkäynnillä.

Edit : pari kuvaa
Attachment 15067
Attachment 15068

Jos tuo mainitsemasi on Oiken niin Olen jotenkin ymmärtänyt tämän väärin (ei ole eka eikä vika kerta).

Täytyypä tempaista se siihen 6 ennakkoon ilman estiä.
Jotenkin itsellä vain ollut ajatus ettei se heittäisi noin paljoa est kiinni mutta kait se näin sitten menee :)

Katso tuo ohjekuva ylempänä, kuvattu konehuoneen tarrasta.. Tuo 20-25 ennakko on noin arvo mutta aika paljon siellä on ennakkoa tyhjäkäynnillä

TPI kone myös starttaa sillä est ennakolla ja vakiona se on 6 astetta, toki lastumuutoksella tuota voi muuttaa, jos on muu kuin vakiochippi niin se kannattaisi varmistaa softasta.

Eli siis muuten kuin startatessa boxi säätää ennakkoa.

Nyt lykkäs myrkyn, piti laittaa ostamani pa-painemaittarin tunnistin polttoainelinjan 1/4” ulosottoon (otin schrader venan pois) ja sitten se perkskeleen tukin puolen jenka hajosi = asentajan momentti.
Vaikuttaa olevan kokoa 5/16-24 ja toisella puolella siis 1/4”.
Mistä olette hankkineet ”adaptereita” noille sensoreille? Sensorissa 1/8 27NPT urosjenka... tsiisus mikä tuuri

Tai siis tänään kun sitä pa-kiskoon menevän osuuden jenkaa on nyt mitattu 6:ssa eri liikkeessä niin se on 5/16-18 eikä 24

Vihjeenä kaikille, älkää hajottako sitä venttiiliä... 7 ”erikoisliikettä” ja kellään mitään löydy. Ruuviliikkeestä hain siihen pultin ja sillä sen tulppasin. Sensorille löytyi uusi paikka lisäsuuttimen lähdöstä, huomenna painetestiin.

kummallista, luulisi löytyvän jokaisesta rengasliikkeestä ja polkupyöräkorjaamosta.

Kutakuinkin vastaavat ongelmat poistui omasta -91 aikanaan just ihan tarvike ntk lämmitettävällä lamdalla.. teki myös samaa ennakoiden heittelyä.. toki oli miniram imupuoli ja bosch3 jaa-a olikohan 28lbs suuttimet mutta muuten vakio bensapuoli.. vakio boksille polteltiin kyllä uutta softaa useamman kerran...
Silti teki aina satunnaisesti juuri sitä että seokset paksulla jossain kohtaa kun kone lämpeni...

Kyseessä on sen shrader venttiilin RST materiaalinen ulkokuori jossa linjaan menevä uroskierre 5/16-18 ja sen näkyvän osan uroskierre isompi Ja josta ne paineet yleensä voidaan mitataan. Eli mulla hajosi se osa jonka sisään tulee se itse schraderventtiili... niitä venttiileitä on itselläkin jokusen kymmentä hyllyssä.

Nyt säädetty ajoitus ilman estiä 6 ennakkoon. Toimii hyvin tuossa tilassa. Est kiinni ja tyhkäkäynti vaihtelee jatkuvasti 500-700rpm välillä eli ei toimi oikein... samalla huomasin että pa-pine vaihtelee samalla syklillä.
Seosmittari näyttää 11.2-11.5 eli melko rikkaalla menee.

Taidan hieman myöhentää tuota koska tyhjäkäynti tasaantuu sillä ja seokset näyttävät asteen pari paremmalta?
Joku tuossa asetelmassa ei ole nyt oikein jiirissä .. löytyykö palstalta joku jolle voisin kilauttaa ja käydä läpi tätä keissiä. Lupaan tarjota oluen auttavalle taholle jos vain tavataan joskus.

Oletko vilkaissut ecm boxiin, onko siellä vakiochippi vai joku muutettu versio?

Onko dampperin kehän vulkanointi kiinni keskiössä eikä ole pyörähtänyt?

En ole sitä tsekannut, vulkanointi ei pitäisi olla päässyt pyörähtämään ja se on vuoden / 500-1000km vanha.

Kun tuossa säätelin ja säätelin ja taas säätelin niin jostain ihmeen syystä lähin est irti 2 ennakosta säätämään aste kerrallaan kohti kutosta, niin sehän jostain syystä alkoikin toimimaan. Huomenna katson uudestaan kun on kone viilentynyt jne.

Pari mahdollista vikakohdetta tulee mieleen.
Virranjakajan sisällä on sytytysmoduli, mikä voi aiheuttaa ennakoiden elämistä vikaantuessaan.

Mutta tuo rundien humppaaminen ja seoksen heittely rikkaalle voisi viitata tps (kaasuläpän asentotunnistin) vikaan.
Tps anturin voltit kannattaa mitata kaasu kiinni ja auki asennossa.
Ja että voltit nousee tasaisesti kun kaasua painaa.

https://www.youtube.com/watch?v=uaVJaTP8EHs

Itsellä oli vastaava tps vika ja pari muutakin autoa korjaantunut sen vaihdolla.
Kiinni ja auki voltit oli ok, mutta matkalla voltit sinkoili.
Mutta niissä on lämpösenä humppaaminen ollut rajumpaa ~500-1000rpm. ja seokset säntäillyt afr 11-15.

Kiitos vihjeistä, virranjakaja on kaikkine osineen täysin uusi, Pick Up coilin siitä silti mittasin ja se oli Ok. Onhan toki mahdollista että moduuli on sökönä mutta en vielä usko sitä. TPS mitattu, mutta vain läpät kiinni 0.54V. Täytyy vielä tuo koko matka auki asti mitata.

Kuten aiemmin kirjoitin niin eilen illalla tuo ajoneuvo alkoi suostumaan yhteistyöhön ja tyhjäkäynti tasaantui ja seokset pysyivät tasaisempana. Tänään uusi testing hetki.

TPS mitattu, ja erikseen vielä nyt säädetty kun näytti 0.542V niin nyt tasan 0.54V ja voltit nousee läpän mukana.
Nyt oikeastaan ei pääse edes kiinni tuohon seokseen tms koska tyhjäkäynnin humppaaminen on jatkuvaa, oikeastaan ihan sama mitä tuohon koitan tehdä.

Alkaa neuvot loppumaan..

Oletetaan että jos jostain ihmeen kerpeleen syystä tuo laite olisi ( ei sitten millään pitäisi) 180 astetta sekaisin, mitä se aiheuttaisi nimenomaan tuolle tyhjäkäynnille ? Ja eikö se vaikuttaisi myös tuohon ilman EST käyntiinkin?

Otin MAF anturin irti, humppaus jatkui mutta check engine valo syttyi, onko tässä jotain ?

Mitä käy jos otat IAC moottorin piuhan irti?

IAC ”nollaus” toimenpide juuri tehty, ei vaikutusta mihinkään. Käy hieman rikkaalla 11.5-12.00 AFR tyhjäkäynnillä ja RPM 560-700 lähes jatkuvalla humppatyylillä.

Touhuaako joku noiden ECM vehkeitten kanssa, eli miten sen purkin voi testata, testauttaa / korjata / heittää järveen ja ostaa jonkun muun kuin GM tekemä ohjaus?

Hetken vielä kärsivällisyys kestää mutta alkaa jo loppuun huumori..

- alipainevuoto?
- vanhat bensat?
- tankissa joku este/hengitystukos? kokeile tankin korkki auki.
- suuttimet testattu?
heittelen vaan ideoita...

Kiitos osanotosta :)

4 pvää vanhat nesteet ysikasit tankissa
Miten tuollainen tukos tankissa vaikuttaisi? En ole sinne siis vielä mennyt, paineet toki mitannut suoraan tankin lähdöllä ja 80-90psi tulee ulos.
Koitan ilman korkki jos se jotain aiheuttaa.
Suuttimia ei ole testattu ja ne on uudet mutta rock auton kiinalaiset. Näppi/Korvatuntumalla suuttimet naksuttaa hyvin. Polttoainelinja uusittu ja filtteri on puhdas. Pa-regu on säädettävä ja se näyttää toimivan.
Koitin vielä tänään laajalla kaarella ennakon säätöö ennakkoon ja taakse ja ei vaikutusta tyhjäkäynnin seilaukseen. Aliapaineletkut koneen osalta uusittu. Käyn uudestaan ne nyt vielä läpi kaikki.

OBD1 testerillä kannattaisi katsoa millaisia anturiarvoja yms. ECM näyttää.

Seos on kyllä aivan liian rikkaalla, meinaakohan jo tukehtua bensaan tyhjäkäynnillä.. :confused:

Entä jos Kokeilumielessä hieman säätää kaasuläppää isommalle.

Tai voiko olla viallinen IAC

Ehkä ne alipaineletkut on kunnossa, mutta voisiko muualta vuotaa. Tuki kaikki ”turhat” lähdöt kokonaan, esim. Jarrutehostin yms testausta varten. TPI:ssä ei taida olla mahdollista esim. imusarjan alapuolen vuoto. Jos ei ole sikarimiehiä, niin alipainevuodot voi savun lisäksi paljastaa myös suihkimalla jotain herkästi syttyvää ainetta potentiaalisiin vuotokohtiin ja jos tjk muuttuu, on vuoto löydetty.
Jos tankilla tulee noin hyvät paineet, niin tuskin vikaa sielläpäin.

-85:ssa on niin sanottu ylimääräinen suutin joka on vain ns. ryyppysuutin. Se on kytketty muiden suuttimien rinnalle mutta saa +12V vain kun erillinen termostaattikytkin imusarjan etupäässä kytkee sen, konen lämpötilan ollessa riittävän alhainen. Jos tämä termostaattikytkin olisi hajalla eli oikosulussa niin ryyppysuutin syöttäisi lisää bensaa koneen ollessa myös lämpöinen. Tämä on helppo testata, irroittamalla sähköliitin tuosta ryyppysuuttimesta. Jos silti on rikkaalla niin ryppysuutin voi vuotaa. Tokihan vika voi olla muissakin suuttimissa jos ne vuotaa tai on väärän kokoiset niin ettei ECM säätövara riitä korjaamaan seosta vastaamaan lambdan antamaa tietoa. Tuo kannattasi kokeilla.

Onko suuttimet täsmälleen samanlaiset/kokoiset kuin alkuperäiset?
Jos ei, kannattaa ecm ohjelmoida uusiksi.
Minulta löytyy tarvittavat piirit ja ohjelmat siihen, jos on tarvetta.

-85 on vielä sen verran alkeellinen ecm, että suuttimen kokoa ei suoraan voi syöttää, vaan pitää pienentää/suurentaa arvoja sen mukaan kuinka monta % koko on muuttunut.

Suuttimista kannattaisi varmistaa, mille paineelle tuotto (24 lbs) on ilmoitettu. Esim. Ford ilmoittaa 39 PSI, Chevy 43 PSI. Sen takia Fordin 19 lbs suuttimet ovat samat kuin Chevyn 21 lbs.

Ja ehdottomasti OBD1-lukija / läppäri kiinni autoon, että näkee, mitä arvoja auton lastuaivo luulee näkevänsä.

Jossain vaiheessa vaihdoin itselleni uuden säädettävän regun enkä saanut konetta ikinä käymään kunnolla tasaisesti tyhjäkäyntiä. Viimeisenä temppuna vaihdoin vanhan myöskin säädettävän regun paikalle ja ongelmat poistuivat. Ikinä en ymmärtänyt, mitä vikaa uudessa regussa oli, vieläkin se on hyllyssä odottamassa diagnoosia.