"Kilahtava" ääni taka-akselista; ilmastoinnin konvertointi
 

Tarinaa taka-akselista.

Kertokaapa viisaammat, mistä lähteä liikkeelle vian haussa.
Auto on 1985 automaatti ja ongelma seuraavanlainen:
Liikkeelle lähdön yhteydessä, menosuunnasta riippumatta, voimakkaammin kaasuttaessa kuuluu taka-akselistosta / -ripustuksista (ääni tuntuu tulevan vasemmalta puolelta) kilahtava "klick-klick" ääni. Tunne sanoo, että jotain on löysällä ja vääntö aiheuttaa äkkinäisen liikahduksen jossain päin akselia.
Toisaalta, saman äänen saa aikaiseksi tyhjäkäynnillä seisoessa, jos vaihdan driveltä pakille tai päin vastoin - tosin tuolloin vain parilla yrityksellä peräjälkeen, sitten täytyy taas kiihdyttää rajummin saadakseen vian oireilemaan.
Ristikot on vaihdettu ilman vaikutusta, samoin oiken puoleinen pyörän laakeri joka oli katsastuskelvottomassa kunnossa.
Ongelma ei ole iso, mutta varsin ärsyttävä kaupunkiajossa. Eikä tietoisuus siitä että alustassa on jotain hämärää, mitenkään lisää halua pidempiin matkoihin vaikka lomat lähestyy ja mieli alkaa palaa autobahnoille :cool:


Ininää ilmastoinnista.

Elikkä sama auto, ilmastointina vanhan mallinen freonijääkaappi ja paineet alhaalla. Onkos kellään kokemusta tuollaisen konvertoinnista uusille aineille?
Katselin Ecklerin tarjontaa ja sieltähän löytyy konversiosarjoja kompuralla ja ilman, mutta hinta kompuran kanssa tuntuu hieman suolaiselta.

Ristikkonivel paskana?:confused:

Onko myös kardaanin nivelet vaihdettu ?
Pahimmassa tapauksessa peränvälykset ??
Onko puslat tarkistettu?

Alkupään C4:sissa vetarit itsessään pitävät tuon "klik" äänen. (Ainakin -84 ja osassa -85 havainnut tuon) Omaan vetteen aikanaan vaihdon tuon äänen takia kaikki ristikot, takapyörän laakerit ja takapään puslat, eikä vaikuttanut mitenkään ääneen :D

Jossain vaiheessa törmäsin tällaiseen service bulletiniin:
Ja laitoin kotelosuoja-ainetta vetarin päässä olevasta reijästä vetarin sisään ja ääni kyllä vaimeni, mutta ei kokonaan hävinnyt.

Service Bulletin Number:84-60
Bulletin Sequence Number:016
Date of Bulletin:8402
NHTSA Item Number:70839
Make:CHEVROLET
Model:CORVETTE
Year:1984
Component: POWER TRAIN DRIVELINE:SHAFT CHAIN:PROPELLORDRIVE
Summary: HALF-SHAFT AND PROPSHAFT CLINKING NOISE-CLINKING TYPE NOISE COMES FROM THE YOKES AND TUBES OF THE HALF-SHAFTS AND PROPSHAFT CORRECTED BY SPRAYING LP53 HEAVY DUTY RUST INHIBITOR INTO THE HALF-SHAFT AND PROPSHAFT. 1984 CORVETTE.



Ilmastoinnin konvertointi R134a:lle vaatii käytännössä letkujen uusimisen kompuran tiivisteiden ja öljyjen vaihdon. Tietysti pitäis saada se kaikki kierrossa oleva vanha öljykin pois järjestelmästä.
Itellä on nyt ISCEON49 aineet ei vaadi öljyn vaihtoa ja pysyy samoissa letkuissakin kun vanha R12 (freoni) myös R24 on käytetty R12 tilalle.

Minulla kuului C3:sta kolahdus tai klonksahdus, ei sitä oikein kilahdukseksi voi kuvailla, aina drivelle laitettaessa.

Vasemman puolen vetoakselin nivelestä oli kaikki neulalaakerit lennelleet omille teilleen. Ihan ruosteessakin koko ristinivel oli.

Vaan, jos ne on jo vaihdettu niin:confused:

Mulla on vm.85:ssa ollut aina (siis 5 vuotta mitä auto on mulla ollut) toi sama metallinen kilahdus. Alkuun epäilin kanssa vetareita ym. mut ei syy
selvinnyt. Yksi mahdollinen voisi olla käsijarrun mekanismit, jotka
kilahtalee, no muutakaan en ole keksinyt.
Kieltämättä epämukava ääni. Mutta ei ole vielä mitaan hajonnutkaan, nyt tietenkin kun menee kehumaan :)

Joo se klink ääni on normaalia ainakin early c4, johtunee vetareiden väljistä toleransseista, täytyneekin kokeilla tuota massan ruiskutusta.

Tuossa mun ´85ssa ei tuota ongelmaa ole, on tosin aivan loppuvuoden tuotantoa:-k:-k

Reilun 6 vuotta tuota ääntä on minullakin pitänyt.. Ja on testattu ilman käsijarruosiakin :D Vetoakseli itsessään pitää tuon äänen, ilmeisesti jonkinlaista pintajännitystä akselissa.

Kiitoksia kovasti vastauksista; seuraavaa on tapahtumassa:
peräpään taipumus "vetelyyn" johtuu kuulemma kuolleista ripustusten puslista. Mitä ilmeisimmin akseliston ääntely on samaa perua. Hankin polyuretaani puslat jotka laitetaan alle ensi viikolla - limousine tyyppinen huojunta kuulemma vähenee merkittävästi, mutta munuaiset tykkää hallaa mukulakivillä ajellessa, sanovat ne jotka ovat kokeilleet.

Ilmastoinnin sain heräämään paineanturin liittimen puhdistuksella, mutta edelleen pitäisi jostain löytää vanhaa kunnon ympäristömyrkkyä jotta voisi väittää ac:n olevan "ice cold" ulkolämpötilojen >+25 vallitessa.
Niin että jos jollakulla on tuttavapiirissään kylmäkonekorjaaja jolla on nurkkiin jäänyt vanhaa ainetta, otan mielelläni yhteystietoja vastaan :-$

USAn foorumilla ne just lukitsi topicin, koska ton "ympäristömyrkyn" kauppaaminen on kuulemma kielletty. Mutta tuo VetteManin mainitsema aine pitäisi pysyä vanhoissakin vehkeissä sisällä. Vielä kun itsekin saisi aikaiseksi lähteä tekemään sille ilmastoinnille jotain..

Ei muuten tykkää - itse vaihdoin talvella polyt ja konin iskarit, ja pelkäsin samaa. Yllätykseksi auto on lähes tunnoton mukulakiville - paljon parempi kuin vakioalustalla ennen remonttia!!(z52 alustaoptio). Ei ollenkaan paha eikä kova. Mutta ei hetku kyllä kurveissa eikä kiihdyttäessä.




Onkohan kasiseiskassa jo eri aine? Mulla tuttava kylmäkoneasentaja katteli vehettä ja kaivoi jo pullon valmiiksi odottamaan täyttöä, mutta kamaa oli sisällä jo tarpeeksi. Mulle jäi kuva, että on ihan yleistä mömmöä???

Esimerkiksi mulle kaupas eräs YITn kylmäkonekorjaaja että hänellä on tuota vanhaa ainetta;) Tällaisilta sitä pitää kysellä...

Ei pitäis olla. Ainakin mulla (-88:ssa) on sitä myrkkyä :)

R12 maahantuonti on lopettettu, mutta vanhat varastot saa vielä myydä loppuun ;) Kuulemma venäjän suunnalta ovat jotkut tuoneet vielä R12:sta mutta hinta huomattavasti kovempi kun korvaavilla kylmäaineilla.
Taitaa olla vasta 90-luvun puolella kun R134a on vaihtunut autoihin. Vettestä ei tarkkaa tietoa. Alkuperäisen kylmäaineen näkee lämppärin koteloon kiiniteystä tarrasta jossa mainittu kylmäaine, täyttömäärä ja öljyn määrä.

Hmm... meinaatko et korvaavalla (ISCEON 49) ei jäähdy :confused:

Suoraan käy ISCEON vaihtaa ?
 

Siis pystyy vaihtamaan vanhojen ympäristömyrkkyjen tilalle uusimatta tiivisteitä, letkuja jine ('89 Vette, ilmastointi toimii, mutta ei kai ihan viimeisen päälle kylmää lykkää). Tuttu kodinkonekorjaaja kun niin sanoi, samalla sanoi notta uudet aineet tulee melkeimpä uusistakin letkuista läpi. Minkälainen proseduuri tuo aineiden vaihto lie, kun olen kuullut sellaistakin kommenttia notta ennemmin käyttää oikeassa autoilmastointipuljussa kuin kodinkonemiehellä, jos haluaa pitemmän päälle säästää rahaa/vaivaa?
Eikö niissä systeemit ole apout samat näin asiaa tuntematta ajatellen? Kuitenkin haluaisi ottaa varman päälle, kun nuo kompuroiden jine hinnat on niin..kohtuullisia/kohtalaisia.

49 käy r-12.sta tilalle ilman muutoksia. Pitää vaan tyhjentää kaikki r12 aineet pois ennen 49.n laittamista. Tuo 49 on ympäristöystävällisempi aine mikä tuli freonien tilalle vahoihin järjestelmiin. R134 on siitten uudempaa kamaa ja jos sen meinaa vanhoihin (lue r12/49) vehkeisiin laittaa niin vaatisi tiivisteenvaihto remppaa yms pientä...

Noteerasin omassa '87:ssa tuon 'kilahtelun' jokunen viikko sitten. Monoa autolle on annettu kohtuullisen reippaasti, mutta en voi väittää suuntaan tai toiseen, että onko ääni ilmaantunut vasta viime aikoina. Kiinnitin huomiota asiaan (aloin kuuntelemaan lähtiessä ja vaihdekeppiä liikutellessa) vasta tämän ketjun luettuani vähän aikaa sitten.

Tilannetiedotus:
Peräpään vetely loppui laakista puslien vaihdolla - kilahtelu taas ei. Seuraava temppu on kaikkien (todellakin kaikkien) akseliston pulttien kiristäminen oikeaan momenttiin. Kuulostaa siltä, että kyse on tukivarsien ja rungon välisten kiinnityspulttien välyksistä. Kerron lisää kun työ on tehty.
Ilmastointiin vaihdettiin paineanturi ja suoritettiin näennäinen lisätäyttö vanhalla aineella - pelaa kuin rosenlewin kylmätoosa mummon marjoja pakastaessa.

Yoke laakerointi ja kilahtelu
 

Olen kanssa kuunnellut tuollaista kilahdusta vuosikausia (87 auto, mulla vuodesta 96), kuuluu myos alemmilla vaihteen vaihdoilla ylöspain usein. Joskus yli 15v sitten katselin ja vääntelin kaikki nivelet eikä väljää löytynyt joten annoin olla, attelin että lienee sukuvika enkä vaivannut päätäni asialla sen enempää kun ei muita vaivoja ollut. Viime aikoina tuo napsunta on mielestäni vähän koventunut ja jotenkin alkanut ottaa pattiin, ja aikani kuluksi katselin tuota uusiksi.

Ainoa löydös jonka tein oli apukuskin puoleisen sisäpuolisen yoken säteittäisvälys (siis suhteessa perään jossa se on kiinni) jonka tunsi kun vetoakselia rytkytti käsivoimin. Ja terävän äänen saa kuulumaan ihan käsivoiminkin joten voisi hyvinkin selittää tuon kilauksen vaihdetta päälle laitettaessa ja 1-2 vaihdossa. Kuskin puolella tuollaista välystä ei tuntunut olevan. Tuo yoke lienee neulalaakeroitu perään, ja laakeri lienee kulunut. Oljyvuotoa ei näkynut joten lotka on sen verran pieni että tiiviste ei falskaa (vielä).

Katselin tätä foorumia ja tässä threadissa kuvattu oire kuulostaa ihan samalta. Mullakin kaikki ristinivelet tiukkoja.


Onko kellään kokemuksua tuosta yoke välyksestä ja sen mahdollisesta oireesta äänien suhteen? Miten mahtaa laakerointi olla, mahtaako yoken ulkopinta olla toinen laakeripinta niin että pitaisi yokekin vaihtaa jos haluaa korjata, vai onko todennäkoisesti pelkän laakerin vaihto riittävä?

Mahtaakohan tuollaisia laakereita jollain olla hyllyssä? Millainen operaatio mahtaa olla tuon vaihto, varmaan pitaa koko perä ottaa pois ja purkaa?

Pitaisi varmaan talven aikana vaihtaa ettei pääse isompaa vahinkoa tapahtumaan, ja jos vaikka se kolahtelu poistuisi.

Näitkö siis että se oli varmasti juuri yoke suhteessa perään joka liikkui? Jos testailit yksin kannattaa pyytää joku vielä avuksi varmistamaan tai viritellä heittokello. Yleisin kilahduksen syy on ristinivelet, jotka kannattaa joka tapauksessa vaihtaa jos niillä on enemmän ikää.

Joo kyllä kokolailla varma olen tuosta, ja nimenomaan ainoastaan oikeanpuolisessa. Ristikoita vääntelin mutta niissä ei mitään välystä näkynyt. Toki ne vaihtaa kannattaa jos/kun tuon perän laakeroinnin joutuu laittamaan ja purkaan koko ripustuksen. Pitää vielä varmistaa ennen kun alkaa mitään tekemään.

Olisikohan perän kitka-aine "loppu" eli kokeilkaa joku heittää sinne puoli pulloa tai jotain, vaikka Ford:in perä lisäainetta.

Riippuu perän mallista, mutta ymmärtääkseni kitkalevyt päästää tuollaisen äänimaiseman.

Ei ole kitkalisäaineesta kiinni.

Mulla kuului '87:sta noita kilahduksia ja tästä nykyisestäkin taitaa välillä kuulua, vaikka molemmissa öljyt on vaihdettu säännöllisesti vuoden-parin välein.

Ok,
Minulla nimittäin on vanha Ford, missä tällainen ominaisuuksia ilmeni ja se korjaantui lisäainetta lisäämällä. Kyseisellä mallissa zf:n ns. "lukkoperä"

Mielenkiintoista.

Mutta tietty Fordissa on perän rakenne hieman erilainen (jäykkä vs. erillisjousitettu)

jos jollakin on mystistä kilkettä jolle ei ole selitystä löytynyt, voisitte piruuttanne katsoa onko yokessa lotkaa. jos vaikka sattuisi että ei ole ainoa tapaus.

ja vaikka ei kilkettä kuuluisikaan, jos perän alla olette niin rynkiä akselia ja kertoa josko on väljää mutta ei kilkettä (jos niin niin ehkä kilke ei mullakaan sitten tule sieltä vaikka niin vahvasti epäilenkin)

ja jos joku on pura-ja-kokoa hommia harrastanut perien kanssa, voisi kommentoida millainen tuo laakerointi ja korjaushomma on...

Sama klinksahdus kuului omassakin koslassa. Ei auttanut ristikoiden vaihdot ym.
Syy tuohon löytyi lopulta usa foorumeita selaillessa. Kohtalotovereita löytyy pilvin pimein..
Kulahtanut teflon prikka tuolla pyöränlaakerin takana aiheuttaa ko. äänen.
Vaihdoin molemmille puolille uudet ja sen jälkeen ei ole tuo ärsyttävä kilahtelu kuulunut.
Oli Finnvetten hyllytavaraa ainaki silloin kun itte tilasin.

Linkissä kuva jenkkifoorumilta.

http://www.corvetteforum.com/forums/...ub-washer.html

Mulla oli edellisten asentajien jäljiltä tuollainen vain toisella puolen ja otin pois toiseltakin puolen, vieläkään ei kilahtele. Millä tavalla se muuten kulahtaa?

Itse itselleni vastaten, löysin käypäsen selityksen:

The sound heard and clunk felt at the rear of my car was caused by two things.

First, the splines on the shaft and in the hub are not perfect fit. So there are a couple of degrees of play where the splined shaft engages the hub bearing.

Secondly, when the axle nut is tightened it causes tension between the shoulder of the axle yolk and the hub bearing. This tension can hold some of the torque from the engine. Once the torque from the engine exceeds the tension of the yolk shoulder the yolk rotates until the splines engage the splines of the hub bearing. When this happens a clicking sound is heard by the driver, occupant, and any near passers-by. This makes the car seem like an old piece of junk.

The teflon coated washers prevents the tension from building between the yolk shoulder and hub bearing and allowing then to slip gently and silently. Easy fix for an annoying and seemingly bad problem.

Luultavasti siis mutterin avaaminen ja uudelleenkiristäminenkin saattaa auttaa.

Koitin vielä tilata Gm Wholesale Directistä 4 kpl noita washereita, mutta aika tymäkät postikulut lykkäävät suomeen lähteville paketeille. :rolleyes:

Ne vanhat, ja ilmeisesti alkuperäiset prikat oli pyörinnän suuntaisesti
urille kuluneet ja luonnollisesti teflon pinnoite myös tiessään.
Oletan et painuvat ajan myötä puristuksissa hieman kasaan ja samalla
löystyvät ja sitten alkavat liikahdella josta se napakka kilahduskin kuuluu.
Kaverilla ilmeni sama ongelma muutama kuukausi sen jälkeen kun olin
jo omaan autooni nuo prikat vaihtanut ja kiristämistäkin kokeiltiin
ja ainakaan siinä tapauksessa ei auttanut.
En tiedä oliko hyötyä mut itte laitoin kasaus vaiheessa himppusen vaseliinia lisukkeeksi uusien prikkojen molemmin puolin.