FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   Yleistä keskustelua (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Rattijuopot. (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=6322)

TomiT 08.04.2007 23:29

Rattijuopot.
 
Kauankohan tarvii vielä odottaa että tämäkin pässi päättää jonkun sivullisen päivät... :oops:

Iltalehti 8.4

Kuski ajokiellossa, autosta verot maksamatta, puhallustulos yli kaksi promillea. Tällainen yhdistelmä löytyi Hämeenlinnan Vanajanlinnantieltä lauantaina.

Kuljettajana toimi vuonna 1949 syntynyt mies, jonka ajokortin poliisi otti haltuunsa jo yli kaksi vuosikymmentä sitten. Lauantai-iltana mies hönkäisi mittariin lukemat 2.12.

Tämä oli poliisin mukaan jo 22:s kerta tällä vuosituhannella, kun mies jäi kiinni rattijuopumuksesta.

hakkis 08.04.2007 23:47

Quote:

Originally Posted by TomiT
Kauankohan tarvii vielä odottaa että tämäkin pässi päättää jonkun sivullisen päivät... :oops:

Iltalehti 8.4

Kuski ajokiellossa, autosta verot maksamatta, puhallustulos yli kaksi promillea. Tällainen yhdistelmä löytyi Hämeenlinnan Vanajanlinnantieltä lauantaina.

Kuljettajana toimi vuonna 1949 syntynyt mies, jonka ajokortin poliisi otti haltuunsa jo yli kaksi vuosikymmentä sitten. Lauantai-iltana mies hönkäisi mittariin lukemat 2.12.

Tämä oli poliisin mukaan jo 22:s kerta tällä vuosituhannella, kun mies jäi kiinni rattijuopumuksesta.

Alkaako tuntumaan että odottajan aika on pitkä?Tiukasti vaan asettettuun
päämäärään,niin kyllä se vielä joskus onnistuu.Tsemppiä!:D

Corvette63 08.04.2007 23:54

:cool:

heimo huima 08.04.2007 23:58

Tahtoo noiden tapajuoppojen edessä valtio olla täysin hampaaton. Tuttavapiirissäkin oli yksi joka harva se päivä ajeli kännissä ja kolaroi milloin minkäkin kanssa, oikeudessakin oli kännissä jne. Eipä tolle stoppia tullut kuin sillä, että joku puukotti hengiltä.

janiv 09.04.2007 00:24

Rattijuoppus on paljon hyväksyttävämpää eikä ollenkaan niin vaarallista kuin ylinopeutta ajo. Koko rattijuoppous pitäs rikoksena poistaa Suomessa ihan tyystin.

Juha 09.04.2007 08:22

Joo on toi kyllä käsittämätöntä. Ei pitäis näitä uutisia lukea ollenkaan, kun ei niistä tule kuin vihaiseksi :mad:

red89 09.04.2007 09:42

Quote:

Originally Posted by heimo huima
Tahtoo noiden tapajuoppojen edessä valtio olla täysin hampaaton. Tuttavapiirissäkin oli yksi joka harva se päivä ajeli kännissä ja kolaroi milloin minkäkin kanssa, oikeudessakin oli kännissä jne. Eipä tolle stoppia tullut kuin sillä, että joku puukotti hengiltä.



Hyvä,taas yks hörhö vähemmän.

Mickey 09.04.2007 09:53

Suomessa on viinan kanssa läträäminen glorifioitu...
Työpaikkajuoppoja hyssytellään ja niiden krapulapäiviä paikkaillaan ja rattijuoppoja silitellään päähän..Hienoa!

MrT 09.04.2007 10:06

Quote:

Originally Posted by ippe73
Rattijuoppus on paljon hyväksyttävämpää eikä ollenkaan niin vaarallista kuin ylinopeutta ajo. Koko rattijuoppous pitäs rikoksena poistaa Suomessa ihan tyystin.

:confused: :confused: :confused:

MrT 09.04.2007 10:07

Quote:

Originally Posted by red89
Hyvä,taas yks hörhö vähemmän.

Juuri näin, hienoa että puukolle oli joku keksiny muutakin virkaa kuin veneen pohja tapin vuolun ;)

Mickey 09.04.2007 10:18

Quote:

Originally Posted by MrT
:confused: :confused: :confused:


Sarkasmifiltteri täysille...

janiv 09.04.2007 11:16

Nimenomaan:p Muttei niin pientä sarkasmia etteikö totta toinen puoli. Tällä palstallahan ihannoidaan kovaa ajamista eli ylinopeutta, vaikka monen onnettomuuden syynä on ylinopeus. Perusteena ylinopeutta ajamiselle on hyvä tie, hyvä auto ja se ettei aiheuttanu vaaraa kenellekään. Eikös sit pitäs ihan samalla tavalla ihannoida kännissä ajoa, kun se on kivaa ja hauskaa (luulisin) ja ei aiheutta vaaraa kenellekään eikä onnettomuutta, jos on hyvä ja hiljainen tie eikä vastaantulijoita.

Jotenkin lievää kaksinaismoralismia, että toinen on ok, mut toinen on pahapaha vaikka molemmat aiheuttaa aikalailla onnettomuuksia ja vaaraa muille tiellä liikkujille. Löytysköhän mistään tilastoja kumpi on yleisempää ja kuinka paljon kummastakin aiheutuu onnettomuuksia.:-k Tosin monesti taitaa olla niin, että känniläinen ajaa ylinopeutta aiheuttaessaan onneettomuuden.

Aikalailla sama rangaistushan noista näyttää olevan.
Törkeä rattijuopumus: vähintään 60 päiväsakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta.
Yli 20 km/h ylinopeus: vähintään 30 päiväsakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta.

Rattijuopoilta pitäs miun mielestä takavarikoida auto rikoksentekovälineen niin vois ehkä hetkeks hillitä menohaluja. Takavarikoidaanhan sitä muiltakin rikollisilta rikoksentekovälineitä. Ammuppa rauhotusaikana sorsa niin haulikko läks valtiolle just.

heimo huima 09.04.2007 11:48

Jossain näin taulukon, jossa oli eritelty onnettomuudet tyypin mukaan. Varsinaiseen ylinopeudesta johtuneet oli häviävän pienet verrattuna juuri rattijuoppoihin. Muistaakseni jopa itsemurhien aiheuttamat oli suuremmassa osassa kuin ylinopeus. Eipä pikaisesti, kun etsin löytänyt enää taulukkoa.

Macho 09.04.2007 11:51

Quote:

Originally Posted by ippe73
Eikös sit pitäs ihan samalla tavalla ihannoida kännissä ajoa, kun se on kivaa ja hauskaa (luulisin) ja ei aiheutta vaaraa kenellekään eikä onnettomuutta, jos on hyvä ja hiljainen tie eikä vastaantulijoita.


Kyllä ja näin on tehtykin. ;) Esim kerran mentiin kaveriporukalla tonne team simracin rallisimulaattoriin kurvailemaan, pohjat tietysti ottaneena.

V-P 09.04.2007 12:14

Quote:

Originally Posted by ippe73
Nimenomaan:p Muttei niin pientä sarkasmia etteikö totta toinen puoli. Tällä palstallahan ihannoidaan kovaa ajamista eli ylinopeutta, vaikka monen onnettomuuden syynä on ylinopeus. Perusteena ylinopeutta ajamiselle on hyvä tie, hyvä auto ja se ettei aiheuttanu vaaraa kenellekään. Eikös sit pitäs ihan samalla tavalla ihannoida kännissä ajoa, kun se on kivaa ja hauskaa (luulisin) ja ei aiheutta vaaraa kenellekään eikä onnettomuutta, jos on hyvä ja hiljainen tie eikä vastaantulijoita.

Jotenkin lievää kaksinaismoralismia, että toinen on ok, mut toinen on pahapaha vaikka molemmat aiheuttaa aikalailla onnettomuuksia ja vaaraa muille tiellä liikkujille. Löytysköhän mistään tilastoja kumpi on yleisempää ja kuinka paljon kummastakin aiheutuu onnettomuuksia.:-k Tosin monesti taitaa olla niin, että känniläinen ajaa ylinopeutta aiheuttaessaan onneettomuuden.

Aikalailla sama rangaistushan noista näyttää olevan.
Törkeä rattijuopumus: vähintään 60 päiväsakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta.
Yli 20 km/h ylinopeus: vähintään 30 päiväsakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta.

Rattijuopoilta pitäs miun mielestä takavarikoida auto rikoksentekovälineen niin vois ehkä hetkeks hillitä menohaluja. Takavarikoidaanhan sitä muiltakin rikollisilta rikoksentekovälineitä. Ammuppa rauhotusaikana sorsa niin haulikko läks valtiolle just.


Kerroppas Ippe, mitä on ylinopeus. Itse en oikein ymmärrä sitä.
Mulla on kaksi teoriaa, mutta kumpi, vai eikö kumpikaan, ole oikea.

1: Ajaa niin kovaa,( nopeusrajoitusta ylittämättä ) ettei pysty hallitsemaan kulkupeliään, vaan esimerkiksi ajautuu väärälle kaistalle mutkassa, tai menee metsään.

2: Ajaa liikennemerkin osoittamaa suurinta sallittua nopeutta suuremmalla nopeudella esimerkiksi hyväpintaisella tiellä, missä näkyvyyttä on kilometri tolkulla, eikä risteyksiä, tai mitään muitakaan yllätyksen aiheuttajia ole mailla eikä halmeilla.

Ainakin lehdistö, ja muutkin mediat käyttävät molemmissa tapauksissa täysin surutta ylinopeus termiä.

Liikennemerkeillä osoitetut suurimmat sallitut nopeudet ovat jonkun keksintöjä, että pannaapaskin tähän 50 ja tohon 70. Sitten kansalaiset köröttää toinen silmä nopeusmittarissa, ja närkästelee kanssa-autoilijoille, jos ajaa kovempaa, että: kaahari kaahari, ajaa ylinopeutta.
MUTTA MITÄ ON YLINOPEUS ?
Holhousyhteiskunnan tarkoitus onkin ottaa kaikki pois kansalaisiltaan, mutta se, että arvostelukyky ja oma arviointikykykin viedään, on jo vähän liikaa.
P.S
Rattijuopot pitää laittaa laitoksiin, ja pitää niitä siellä raittiina riittävän pitkään.

Mickey 09.04.2007 13:03

Quote:

Originally Posted by ippe73
Nimenomaan:p Muttei niin pientä sarkasmia etteikö totta toinen puoli. Tällä palstallahan ihannoidaan kovaa ajamista eli ylinopeutta, vaikka monen onnettomuuden syynä on ylinopeus. Perusteena ylinopeutta ajamiselle on hyvä tie, hyvä auto ja se ettei aiheuttanu vaaraa kenellekään. Eikös sit pitäs ihan samalla tavalla ihannoida kännissä ajoa, kun se on kivaa ja hauskaa (luulisin) ja ei aiheutta vaaraa kenellekään eikä onnettomuutta, jos on hyvä ja hiljainen tie eikä vastaantulijoita.

Jotenkin lievää kaksinaismoralismia, että toinen on ok, mut toinen on pahapaha vaikka molemmat aiheuttaa aikalailla onnettomuuksia ja vaaraa muille tiellä liikkujille. Löytysköhän mistään tilastoja kumpi on yleisempää ja kuinka paljon kummastakin aiheutuu onnettomuuksia.:-k Tosin monesti taitaa olla niin, että känniläinen ajaa ylinopeutta aiheuttaessaan onneettomuuden.

Aikalailla sama rangaistushan noista näyttää olevan.
Törkeä rattijuopumus: vähintään 60 päiväsakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta.
Yli 20 km/h ylinopeus: vähintään 30 päiväsakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta.

Rattijuopoilta pitäs miun mielestä takavarikoida auto rikoksentekovälineen niin vois ehkä hetkeks hillitä menohaluja. Takavarikoidaanhan sitä muiltakin rikollisilta rikoksentekovälineitä. Ammuppa rauhotusaikana sorsa niin haulikko läks valtiolle just.


Kovaa ajamisen ihannointi ei ole = kaahaamista maantiellä, sitä voi ja pitää tehdä suljetulla radalla.
Kait itse olen tullut vanhaksi seniiliksi katkeraksi ties miksi saarnamieheksi koska puhun näin.

Suosittelen jokaisen kaahausintoilijan joskus kokeilevan Mikroautoa ja sitten joskus oikeaa kilvanajoa radalla..kyllä ne suurimmat kaahausinnot loppuu maantiellä kertaheitolla.

Niin kännissä ajaminen kuin kaahailu maantiellä altistaa aina vähintään kuljettajan onnettomuudelle joten ei voida puhua että ei vaaranna ketään.
Jos haluaa kaahata ostaa kilpurin.

TomiT 09.04.2007 13:46

Pääsiäis liikenteen aikana poliisi kirjoitti yli 300 ylinopeussakkoa...Hui!!

Olisikohan vika jossain muussa kuin autoilijoissa??? Ehkä kannattaisi tarkistuttaa joidenkin tieosuuksien nopeusrajoitukset, ne kun on auttamattomasti alakantissa, vai pitääkö "eräät" näitä "hurjastelijoita" rattijuoppoihin verrattavissa olevia rikollisia...ho,hoijaa...

Ippe73 lähtisitkö mielummin rattijuopon kyytiin kuin jonkun noista 300:ta kuskista jotka syyllistyivät ylinopeuteen??

V-P jälleen kerran osui asian ytimeen :salut:

Mickey 09.04.2007 14:03

Ei kyllä nopeusrajoitukset on kohdallaan sanoisin. Heti kun on enemmän liikennettä ja olisi korkeammat kattonopuedet niin nopeuserot kasvaisi jolloin taas tulisi riskitilanteita liikaa...tai toisaalta jos rekat annetaan mennä kuten jenkeissä ilman rajoittimia niin avot mikä ettei ..siellä kun lasti päällä vetävät "pahimmillaan" 100-125 mph nopeuksia.

TomiT 09.04.2007 14:11

Otetaan nyt vaikka kehä III, 80-alueella poruukka ajaa jatkuvasti ylinopeutta, mutta kun tullaan 100-alueelle niin tämän liikennemassan nopeus pysyy yllättävää kyllä...aivan samana.

Mikä mättää???

janiv 09.04.2007 16:13

Quote:

Originally Posted by TomiT
Ippe73 lähtisitkö mielummin rattijuopon kyytiin kuin jonkun noista 300:ta kuskista jotka syyllistyivät ylinopeuteen??

En kummankaan ja nyt puhutaan siitä, että posottelee kuudenkympin alueella sataakahtakymppiä eikä siitä, että ajaa satasen rajotuksella sataayhtä.
Quote:

Originally Posted by V-P
Kerroppas Ippe, mitä on ylinopeus.

Ylinopeus on just se kun ylittää suurimman sallitun nopeuden. Sen mikä siinä merkissä lukee. Sitä, että ajaa mutkassa mettään silloin, kun ei pysty hallitsemaan autoaan sanotaan taas liian suureksi tilannenopeudeksi;) Tämähän voi tapahtua vaikka talvella kahdenkympin vauhdissa viidenkympin rajoituksella. Ei sillon oo ylinopeutta ajanu vaikka onkin ajanu liian kovaa, kun mettään meni.

Aivan samoin kuin kännissä ajaminen tapahtuu just sillon, kun ylittää sen suurimman sallitun promillemäärään. Joku ihminenhän senkin on keksiny ja ihan samalla tavalla sekin on holhoamista kuin nopeusrajoitukset. Miks se raja on just 0,5 promillea? Miksei 0,2 tai 1,3 promillea? (Miun puolesta se vois olla NOLLA)

Quote:

Originally Posted by TomiT
Ehkä kannattaisi tarkistuttaa joidenkin tieosuuksien nopeusrajoitukset, ne kun on auttamattomasti alakantissa

Niihän nuo tuntuu olevan tosin riippuu vähän millä autolla ajaa. Jotenkii se 100 / 120 rajotus ei mee miun jakeluun, että miks monella nelikaistasella tiellä, jotka vaikuttaa ihan samanlaisilta ku ne missä on 120, ei oo ku 100 rajotus. Nopeusrajotukset vois myös olla jollain tavalla liikennetiheydenmukaan muuttuvia, niinku joissain paikoissa joskus on tainnu ollakkin.

Mikäli ajaa yks auto tunnissa, niin suoralla nelikaistasella tiellä jossa on satasen rajotus vois aivan hyvin olla 130 km/h rajotus. Sit aamuruuhkassa, kun ajaa auto per minuutti ja joka liittymästä tulee lisää ni vois olla vaan 88 km/h tai siihen pitäs tehä kaista tai kaks lisää.

En kyllä tiiä oisko sekään loppupelissä kiva, että ei ois nopeusrajotuksia. Sit just kortin saaneet teinit posottas vajaakuntoisilla korollillaan aina kaasu pohjassa ja jotenkii tuntuu, että ei siitä oikeen hyvää seurais.

Tilastot ja varsinkin niitten väärät tulkinnat on kivoja ;)
Rattijuopot aiheutti jossain kuussa 30 onnettomuutta. Samassa kuussa oli onnettomuuksia 280 toisin sanoen selvät kuskit aiheutti 250 onnettomuutta. Eli kannattaa ajaa kännissä niin aiheuttaa vähemmän onnettomuuksia :) ja jäätelönsyöntikin lisää hukkumisriskiä.#-o

Mickey 09.04.2007 16:43

Quote:

Originally Posted by ippe73
Aivan samoin kuin kännissä ajaminen tapahtuu just sillon, kun ylittää sen suurimman sallitun promillemäärään. Joku ihminenhän senkin on keksiny ja ihan samalla tavalla sekin on holhoamista kuin nopeusrajoitukset. Miks se raja on just 0,5 promillea? Miksei 0,2 tai 1,3 promillea? (Miun puolesta se vois olla NOLLA)



tiedä häntä mutta väsyneenä ajaminen vastaa keskimäärin 0.8 promillen känniä sanoo ne jotka perustelee päätelmänsä muullakin kun mutulla.

Yorcci 09.04.2007 18:30

Quote:

Originally Posted by heimo huima
Jossain näin taulukon, jossa oli eritelty onnettomuudet tyypin mukaan. Varsinaiseen ylinopeudesta johtuneet oli häviävän pienet verrattuna juuri rattijuoppoihin. Muistaakseni jopa itsemurhien aiheuttamat oli suuremmassa osassa kuin ylinopeus. Eipä pikaisesti, kun etsin löytänyt enää taulukkoa.


No worries....

Quote:

Originally Posted by Kaukinen
Tuossapa muuten palstalaisille tutkittavaa: Liikenteen kuolemansyytilasto.


morgan_kane 09.04.2007 19:23

Ipen kanssa vähän samoilla linjoilla, eli kyllä ylinopeus on mielestäni rangaistavaa siinä kuin rattijuoppouskin. Toki mielestäni rattijuopoille kuuluisi kovemmat rangaistukset kuin ylinopeudesta.

Kyllä niitä nopeusrajoituksia on mietitty enemmän kuin että ne on vain "jonkun keksimä" juttu. On siitä isojakin tutkimuksia, ja tilastotietoa, että kattonopeuksien alentaminen vähentää kuolemaan johtaneita onnettomuuksia. Ja aika reippaalla kädellä.

Tästä joku vetäsee heti seuraavaksi, että pudotetaan nopeudet nollaan, niin ei kuole kukaan. Sehän siinä on hankalaa, löytää kompromissi liikenteen sujuvuuden ja onnettomuuksien vähentämisen välillä. Jommastakummasta joudutaan aina tinkimään.

Ja kuka se sitten on oikea henkilö määrittämään, milloin on turvallista ajaa "hiljaisella suoralla tiellä hyvällä säällä" ylinopeutta? Voihan sieltäkin tulla yllätyksiä vastaan, Vaikkapa joku puusilmä kolme muksua kyydissä kolmion takaa, kun ei ole havainnut sinun reipasta ylinopeutta.

Kyllä minun mielestä lait on säädetty noudatettaviksi, ja rikkomuksista kuuluu saada rangaistus. Se, onko nuo rikkomukset oikeassa suhteessa toisiinsa nähden, on sitten toinen juttu.

Ippe, nollatoleranssi olisi aika vaikea ratkaisu liikenteessä, voipihan sitä 0,01 promillea tulla vaikkapa ruisleivästä. Ja pitää sitä joku varmuus itselläkin olla, että uskaltaa lähteä ajamaan, jos on vaikkapa pari tuntia sitten oluen siemaissu kovaan janoonsa työlään autorempan jälkeen. Tutkimukset kait osoittaa, että ajokyky alkaa enemmän heikentyä tuossa 0,5promillen jälkeen, tosin kait nykyään jo uskotellaan, että 0,2 olisi oikeampi raja. Itse en tuota kyllä kannata, vaikutukset on niin pieniä, että lähes mikä tahansa epänormaali mielentila, väsymys, hermostuneisuus yms. vaikuttaa enemmän kuin tuo.

Ja ennen kovia kuittailuja, ajan itsekin lähes päivittäin ylinopeutta, joskus reilumminkin, joten en esitä pyhimystä. Joskus on mopo karannut käsistä kilivanajotilanteissakin. Kännissä en kyllä ole ajanut sitten nuoruusiän kokeilujen. :colors:

morgan_kane 09.04.2007 19:31

Quote:

Originally Posted by Yorcci
No worries....
Alkuperäinen kirjoittaja Kaukinen
Tuossapa muuten palstalaisille tutkittavaa: Liikenteen kuolemansyytilasto.


Tosta vois vielä kommentoida sen verran, että aika monta noista kohdista (Ajovirhe, huonot renkaat, keli, tilannenopeus) voitaisiin panna ainakin osittain liian suuren nopeuden piikkiin. Ei siis ylinopeuden, vaan tilannenopeuden, joka on mielestäni lähes sama asia kuin ylinopeus. Jos kesällä sattuu satamaan 10cm lunta, niin ei varmasti ole lain kirjaimen mukaista posotella satasta olipa siellä mikä nopeusrajoitus hyvänsä taulussa.

Dalton 09.04.2007 20:25

Nopeusrajoituksísta
 
Moi,

Olen sitä mieltä, että esim. 3 ja 4/5 moottoriteiden nopeuksia voisi nostaa esim. 140-160 km/h! Perusteluna tälle on, että moottoriteillä tapahtuu vähiten onnettomuuksia. Muilla teillä hurjastelut on sitten asia erikseen!

Corvette63 09.04.2007 20:28

Quote:

Originally Posted by matkop
Moi,

Olen sitä mieltä, että esim. 3 ja 4/5 moottoriteiden nopeuksia voisi nostaa esim. 140-160 km/h! Perusteluna tälle on, että moottoriteillä tapahtuu vähiten onnettomuuksia. Muilla teillä hurjastelut on sitten asia erikseen!


Näin juuri.. :thumleft:

V-P 09.04.2007 20:54

Quote:

Originally Posted by matkop
Moi,

Olen sitä mieltä, että esim. 3 ja 4/5 moottoriteiden nopeuksia voisi nostaa esim. 140-160 km/h! Perusteluna tälle on, että moottoriteillä tapahtuu vähiten onnettomuuksia. Muilla teillä hurjastelut on sitten asia erikseen!


200 on ihan leppoisaa matka nopeutta moottoritiellä, liikennetiheydestä ja tilanteesta riippuen tietenkin.
On se kummallista, että Saksassa ajellaan joutuisasti paikasta toiseen, eikä ajeta ylinopeutta, mutta täällä Suomessa ajetaan ylinopeutta, jos liikutaan yli 120 km/t.
Ajokortti on jokamiehen oikeus, ja täällä pitää taaplata sitten sellaisella tyylillä, että hups oho huonoimmatkin kuskit voivat olla liikenteen seassa.
Joku tiemestari sitten määrittelee ketkä meistä ovat niitä kaahareita, asenuttamalla nopeusrajoitusmerkkejä sinne teiden laidoille noudatettavaksi.
Turvallisuustilastoihin vetoavat haluaisivat luonnollisesti tiputtaa nopeuden nollaan, mutta eivät kehtaa tehdä sitä, koska ilmeisesti itsekkin hoksaavat, että jotain menisi kokonaisuutena pieleen.

MrT 09.04.2007 20:59

Quote:

Originally Posted by V-P
200 on ihan leppoisaa matka nopeutta moottoritiellä, liikennetiheydestä ja tilanteesta riippuen tietenkin.

Juuri näin :)

Corvette63 09.04.2007 21:04

Jos teiden nopeuksia aletaan alentamaan entisestään, niin sitten mä muutan Tansaaniaan ja perustan oman freewayn! ;)

V-P 09.04.2007 21:06

Quote:

Originally Posted by corvette63
Jos teiden nopeuksia aletaan alentamaan entisestään, niin sitten mä muutan Tansaaniaan ja perustan oman freewayn! ;)

Mä tulen mukaan.;)

Walrus 10.04.2007 01:03

Jännää miten erilaisia oikeuskäytäntöjä maailmalla on.

90-luvun alussa päästelin menemään länsinaapurin kantatiellä sataakahta-sataakolmeakymppiä yhdeksänkympin alueella. Konstaapeli ajoi kiinni, pysäytti, ja nuhteli. Ei muuta kuin trevligt resa, lite saktare bara.

USA:ssa ajelin samanlaista kyytiä vanhalla Malibullani pari vuotta myöhemmin, muunmuassa ohittaen omalla pick-upillaan ajaneen keski-ikäisen poliisin. Hän pisti vilkun pyörimään kojelaudalle, pysäytti, ja hyppi tasajalkaa kasvot kiukusta punoittaen autoni vieressä. Naama punoitti minullakin ja kloppi sai näin isällisen opetuksen liikennesääntöjen noudattamisesta.

Kentuckyläinen opiskelukaverini ajeli Celicallaan sata mailia tunnissa maantiellä muutama kuukausi tuon tapauksen jälkeen ja sai parin sadan dollarin sakot, jotka kiisti. Paikallinen Toyotan huoltokorjaamo kirjoitti seuraavana päivänä todistuksen siitä, että nopeusmittarin kaapeli oli poikki. Sakkojen kiistämisen seuraus on käräjäoikeus, jossa korjaamon todistuksen painoarvo oli riittävä sakon mitätöintiin.

Kaapeli oli ollut katki jo pitkän aikaa sillä kaveri säästi maileja auton mittarista. Tuomarin kehoituksen mukaan hän kuitenkin korjautti auton. Viesti meni perille ainakin vähäksi aikaa ilman sakkojakin.

Toisaalta, jos lähdet ajamaan state trooperia karkuun "high speed pursuit", ja jäät lopulta kiinni, vietät loppuillan raudoissa Crown Victorian takapenkillä, yön putkassa, ja mahdollisesti pari seuraavaa vuotta State Correctional Facilityssä, eli suomeksi linnassa.

Amsterdamilainen kolleega hankki Subaru Impreza Evolutionin. Valitti, ettei autolla oikein uskalla ajaa yli viidenkympin ylinopeuksia, sillä kuulemma takavarikoivat Hollannissa auton rikoksentekovälineenä, jos ylinopeudet kasvavat tuon lukeman paremmalle puolelle.

Suomessa tutkan näyttö on laki. Saattaa olla yhdestä kilometristä tunnissa kiinni selviätkö huomautuksella vai rikesakolla / rikesakolla vai päiväsakoilla / päiväsakoilla vai kortin menetyksellä. Syy ei ole suorittavan poliisin vaan 'sosiaalista demokratiaa' harjoittavan järjestelmän, jossa lain pitää olla kaikille sama. Lain tulkinta on Suomessa ahdasmielistä, sillä täällä kuvitellaan niin, että jos joku keksii valittaa rangaistuksestaan (esim sakosta) sillä perusteella, että joku toinen pääsi samasta tilanteesta pelkällä huomautuksella, on valittajalla mahdollisesti oikeus oman rangaistuksensa pienentämiseen.

Poliisille pitäisi Suomessa antaa selkeästi enemmän valtaa, jolloin lieventävät asianhaarat voitaisiin ottaa paremmin käyttöön tapauskohtaisesti. Tietenkin myös vastaavasti sataakahtakymppiä ajaminen sadankahdenkympin rajoituksella - mutta hernerokkasumussa ja takatalven liukastettua tiet - pitäisi saattaa rangaistuksen piiriin. Tyhmyydestä pitäisi pystyä myös sakottamaan, eli liian suuresta tilannenopeudesta. Näin onkin jo osaltaan, eli jos vaikka suistuu tieltä, yleensä paikalle osunut virkavalta sakottaa, sillä autoa pitäisi kuljettaa siten, että se pääsääntöisesti pysyisi ajotiellä. Tarkoitankin tässä lähinnä ennaltaehkäisevää 'valistustyötä'. Valitusoikeus olisi tietenkin aina olemassa, jolloin rangaistuksen laajuus tulisi tarkastella keskimääräistä oikeuskäytäntöä noudattaen eikä suhteessa yksittäisiin tapauksiin. Tälläisen tasapäistämisen ajan pitäisi tässä maassa olla ohi seuraavan hallituksen astuessa hallitusvastuuseen. Tokkopa kuitenkaan.

Jos hakee hyviä puolia, on suomalainen oikeuskäytäntö erittäin ennalta odotettavaa. Jos ajaa ylinopeutta, voi jo etukäteen laskea sakon suuruuden eurolleen. Oman auton mittarinkin voi tarkistaa Destian (ent. tieliikennelaitos... :rolleyes: ) ystävällisesti sponsoroimista nopeusnäytöistä, jotta kukaan ei voi sanoa ettet tiennyt mittarisi näyttävän 2 km/h liian vähän.

Sairasta mielestäni on rangaistusasteikon jyrkkyys. Ykköstietä Turkuun ajaessa vaihtelee nopusrajoitus lukemattomia kertoja matkan varrella satasen ja kahdeksankympin välillä. Matkan varrella tietävät paikalliset miliisit juuri ne alamäet ja katveet, joissa nopeuden vaihdos on mahdollisimman hankalassa paikassa, eli joihin kannattaa tutka pystyttää. Ja sitten sakotetaan poliisin sakotusohjeen mukaisesti.

Ja kun se voi tosiaan olla kilometristä tunnissa kiinni selviätkö parin minuutin matkan viivästyksellä papereiden tarkastamisen ajan, vai joudutko maksamaan todella suuria summia rahaa.

Toinen ääritilanne on ohitus. Yleensä ohituspaikat ovat paitsi hyvän näkyvyyden kohdalla eli suorilla (joissa tutka toimii parhaiten), myös miliisin parhaita venttauspaikkoja juuri sen takia, että niillä tapahtuu ns. ohitusylinopeuksia. Painapa ahtaan paikan yllättäessä kick-down, kun olet saattanut huomioda väärin vastaantulevan etäisyyden ja nopeuden, jolloin paluu oikealle kaistalle alkaa tuntumaan varsin houkuttelevalta vaihtoehdolta. Kortti lähtee herkästi taskusta tasapuolisesti kaikilta eli myös ammattiautoilijoilta, joille ajo-oikeus on elinehto leivän tuomiseksi pöytään. Itse asiassa päinvastoin kuin pari vuotta sitten ennen Suurta Sakotusuudistusta, ammattiautoilija on jopa vaikeammassa asemassa lain edessä kuin me muut, sillä 'hänen olisi pitänyt tietää paremmin'.

Tämä on bullshittiä, sosiaalista demokratiaa, joka ei palvele muuta kuin järjestelmää. Suomessa jopa tavalliset lakia kunnioittavat kansalaiset usein pelkäävät poliisia, sillä lain noudattamisesta on tehty veronmaksajan Kaikkein Pyhin Tehtävä. Sairasta. Poliisin pitäisi länsimaissa olla kansalaista varten, ja heidän näkemisensä katukuvassa pitäisi herättää positiivisia tunteita tyyliin: "Mukavaa kun ehtivät partioida minunkin kotikadullani!". Poliisille siis lisää valtaoikeuksia amerikkalaiseen tyyliin, ja siten pois virkamiesmentaliteetista!

Ei ole yhteiskuntaa joka toimisi ilman sääntöjä, ja ilman näitä sääntöjä vahtivaa yhteiskunnan elintä. Mutta inhimillisyys nykysysteemistä puuttuu, jossa rangaistukset vaihtelevat nollan ja miljoonan välillä ilman näiden kahden välimuotoa. Vakava piittaamattomuus, tuottamuksellisuus, ja ihmishenkien vaarantaminen ovat erittäin tuomittavia. Jos toisaalta ajelee tyhjällä valtaväylällä 25 km/h ylinopeutta on myös se toki sääntöjen rikkomista, mutta millä tavalla se on liikenneturvallisuuden vaarantamista (niinkuin nimikkeeksi aina kirjataan), jos muuta liikennettä ei kerta kaikkiaan ole?

Aivan sama kuin ampuisi haulikolla joko järvelle Lapin kairassa tai kerrostalon seinään Eirassa. Lapissa hommeli on ok, Eirassa vähintäänkin ampuma-aserikos sekä vaaran aiheuttaminen. Vastaavasti reipas ylinopeus Kaivarissa on hengenvaarallista jalankulkijoille - sen sijaan sama temppu tyhjällä moottoritiellä ei vaaranna ketään. Mutta rangaistusasteikko on jostain syystä liikenteessä aina sama. Tämä ajatusmalli ei ole omiaan parantamaan kansalaisten yleistä lainkuuliaisuutta.

Lightfoot 10.04.2007 01:22

aamen :salut: :thumrigh:

Paakari 10.04.2007 13:45

Quote:

Originally Posted by V-P
200 on ihan leppoisaa matka nopeutta moottoritiellä, liikennetiheydestä ja tilanteesta riippuen tietenkin.
On se kummallista, että Saksassa ajellaan joutuisasti paikasta toiseen, eikä ajeta ylinopeutta, mutta täällä Suomessa ajetaan ylinopeutta, jos liikutaan yli 120 km/t.


Tässä ite ajeskelin juuri muutaman päivän autobaaneilla, ja katteeks kävi. Taitaa noi ajonopeudet Suomessa nousta vasta kun jokainen Lada ja muut kommunistiautot on paalattu.
Oma vauhtini Baanalla oli n.130 luokkaa, ja se oli sellainen perusnopeus siellä. Sitten löytyi niitä jotka ajelivat 150-200 lasissa, mutta ei se ketään haitannut eikä häirinnyt, vaaratilanteista puhumattakaan. Eikä ne tiet kaikki ole 10-kaistaisia rajoittamattomilla nopeuksilla olevia, mutta siellä käytetää järkeä liikenteessä. Itellä esmes yks rauhallinen ilta oli satasen alueella faarttia joku 120, pollari ajo rinnalle ja katteli hetken ja jatkoi matkaa. Tais mulla olla hieno auto. Kaupungissa sitten ovat hieman tarkempia ja jakelevat lentolehtisiä, mutta kyllä suomalainen paskalakki vois hiukan ottaa oppia jostain, missä on todella liikennettä.

Onneksi kesällä sitten taas jalkaa koneeseen...

TomiT 10.04.2007 14:01

Paakari puhuu asiaa!!!

Täällän Suomessa kun muutenkin tulee toi Stalininajan Ryssämeininki vähän turhan usein esille asiassa kuin asiassa.

Pistettäis nyt edes johonkin kokeeks toi "nopeusrajaton" tieosuus ja rinnalle vaihtoehto/kiertotie näille kädettömille "Ladakuskeille" Mä kävisin ainakin laskemassa vauhtihalut pihalle niin pitkään kunnes männät sulais...

AAAAHHHHH!!!! Kuin huumetta suoneen....

PS. Mitäs sulla ZR-1 näytti Lappeenrannassa Corveten nopeusmittari maalipäässä???

Yorcci 10.04.2007 17:46

Quote:

Originally Posted by TomiT
Pistettäis nyt edes johonkin kokeeks toi "nopeusrajaton" tieosuus ja rinnalle vaihtoehto/kiertotie näille kädettömille "Ladakuskeille" Mä kävisin ainakin laskemassa vauhtihalut pihalle niin pitkään kunnes männät sulais...

AAAAHHHHH!!!! Kuin huumetta suoneen....


Mää kans! Vaikka sitten kaukana perässä ;)

hakkis 10.04.2007 21:52

Quote:

Originally Posted by TomiT
Paakari puhuu asiaa!!!

Täällän Suomessa kun muutenkin tulee toi Stalininajan Ryssämeininki vähän turhan usein esille asiassa kuin asiassa.

Pistettäis nyt edes johonkin kokeeks toi "nopeusrajaton" tieosuus ja rinnalle vaihtoehto/kiertotie näille kädettömille "Ladakuskeille" Mä kävisin ainakin laskemassa vauhtihalut pihalle niin pitkään kunnes männät sulais...

AAAAHHHHH!!!! Kuin huumetta suoneen....

PS. Mitäs sulla ZR-1 näytti Lappeenrannassa Corveten nopeusmittari maalipäässä???

Tämän foorumin otsikko oli Rattijuopot.
Vähän väkisinkin tulee mieleen jotain kyseenalaista yllämainitunlaisesta ajamisesta.Onneksi osaan pitää suuni kiinni.(selvinpäin) :rolleyes:

Mickey 10.04.2007 22:06

Quote:

Originally Posted by V-P
200 on ihan leppoisaa matka nopeutta moottoritiellä, liikennetiheydestä ja tilanteesta riippuen tietenkin.
On se kummallista, että Saksassa ajellaan joutuisasti paikasta toiseen, eikä ajeta ylinopeutta, mutta täällä Suomessa ajetaan ylinopeutta, jos liikutaan yli 120 km/t.


Suomessa ei ole saksan tasoiset tiet, eikä edes yhtä monikaistaiset joten 200 muodostuu täällä hengenvaaralliseksi siitä syystä että ihmiset jotka kokeilee noita nopeuksia tosiaan kokeilee eikä ole tottuneita niissä nopeuksissa tapahtuviin muutoksiin autonkäytöksessä kun tulee tosiaan tarvis.
Sitten on myös se skenario suomessa sangen yleinen että rekka ohittaa toista rekkaa ...ja hups takaa tulee intoilija @ 200 lasissa jonka jälkeen rääppeet haetaan jostain vetopöydän tai aisan välistä.
Näin ammattikuskina en suosittele kun näköjään jo 40km/h nopeudet aiheuttaa ylipääsemättömiä ongelmia liikenteessä, tänään viimeksi taas huomattuna.
tosin en tiedä olikos 80% Pohjolan kaupunginosan puupäistä taas kännissä...

Mickey 10.04.2007 22:18

Quote:

Originally Posted by Paakari
Itellä esmes yks rauhallinen ilta oli satasen alueella faarttia joku 120, pollari ajo rinnalle ja katteli hetken ja jatkoi matkaa.


Mulla kävi noin savossa kun oli C4 traikulla... 115-120 lasissa koko ajan ja hiljaa pollari ajo rinnalle ja hanttari näytti sormella noh noh...hiljensin sataseen ja jatkoin matkaa.
En tiedä olenko sitten ollut hannu hanhi mutta kahdesti prätkällä @ 200 laissa tutkaan ja ei mitään sanktioita..ei edes pysäytetty,
Autoilla taasen ;
139/100 alueella...päiväsakkoja joku 20 ja kun sanoin että olen opiskelija niin nekin jäi pieneksi..noh totuus oli jotain aivan muuta mutta eipähän tarkistaneet ;-)
96/60 alueella motarin päättyessä ja samat 20, toisen kerran 78/60 alueella kun polkasin kytät takana niin sitten napsahti myös mutta taas alle 20 päiväsakkoa...
Kerran olen puhaltanut pilliin 0.28 ja siitä opin opikseni, nollatoleranssilla rattiin.

V-P 11.04.2007 00:14

Siis nopeusrajoitukset mäkin hyväksyn ilman muuta. Koulut, lastentarhat yms paikat joissa pitääkin olla nopeusrajoitus.
Ihan väärinkäsitysten välttämiseksi voin kertoa, että en ole saanut yli kymmeneen vuoteen mitään sakkoja. Olen tarkka sälli sellaisilla tieosuuksilla, missä nopeusrajoitukseen on ihan selvä syy.

Sensijaan esimerkiksi sellaiset yleisen nopeusrajoituksen tieosuudet ( 80 ) ovat paikoitellen sellaisia, että ainakin minä tunnen itseni idiootiksi köröttäessäni sitä 95:ttä luotisuoralla pätkällä, jossa näkyvyyttä on vaikka kuinka, tie on hyväkuntoista, ei risteyksiä, leveät pientareet jne.
Moottoritiellä on vähän samanlainen fiilis. Kannattaa ottaa mukaan jotain hyvää lukemista, tai matkatelkkari. Kaupparatsut näkyy tekevän päivän konttorityöt moottoriteillä.

Mickey 11.04.2007 20:32

Ja rahtarit kattoo pornoa läppäriltä ajaessan ;-)

MrT 11.04.2007 20:47

Quote:

Originally Posted by hakusellaan
Tämän foorumin otsikko oli Rattijuopot. :rolleyes:

Foorumin nimi on FINNSHARK
Topic on Rattijuopot ;)

MrT 11.04.2007 20:48

Quote:

Originally Posted by Mickey
Ja rahtarit kattoo pornoa läppäriltä ajaessan ;-)

Ilmanko ne ajelee miten sattuu :-k

Dalton 11.04.2007 21:36

Quote:

Originally Posted by MrT
Foorumin nimi on FINNSHARK
Topic on Rattijuopot ;)


No, eipä vedetä hernettä nenään. Mielestäni on ihan ok, kun vertaillaan rangaistuksia vs. rattijuoppous tai ylinopeus. Jos rattijuoppudesta selviää alkolukon hommaamalla, jos kovasta ylinopeudesta jää, niin kortti on pois useamman kuukauden-> Eikä selitykset kelpaa.

Mickey 11.04.2007 22:29

Quote:

Originally Posted by MrT
Ilmanko ne ajelee miten sattuu :-k


joo kerran ohitin yhden Yölinjan edustajan ja läppärin ruutu kiinnitti huomiota...

Walrus 11.04.2007 22:42

Monesti kuulee sellaista argumentointia, jossa väitetään saksalaisten moottoriteiden olevan niin paljon parempia kuin meikäläisten. Uudemmat tiet ehkä ovatkin mutta suurin osa tänä päivänä käytössä olevista moottoriteistä rakennettiin jo kansallissosialistien aikana - 30-luvun alusta maailmansodan syttymiseen. Järjestelmä tunnettiin siihen aikaan nimellä Deutch Reichsautobahn, ja muunmuassa sen rakentaminen oli Hitlerin lempilapsi.

Valtaosa tieverkosta on tätä vanhaa nelikaistaista perua ilman kunnon pientareita ja kiihdystyskaistoja. 30-40 lukujen nopeudet ja liikennetiheydet olivat tietenkin aivan eri luokkaa kuin nykyään, ja sekä tästä että rakennustekniikan kehittymättömyydestä johtuen korkeuserot ja kaarteet ovat nykystandardien mukaan usein varsin jyrkkiä. Kaistat ovat monesti ahtaita varsinkin raskasta liikennettä ohitettaessa.

Saksanmaalta tosin ei raskasta liikennettä puuttunut runsas 60 vuotta sitten... mutta nopeudet olivat ehkä vähän eri luokkaa. :rolleyes:

Kuitenkin: The overall safety record of autobahns is comparable to other European motorways, and motorways are safer than other road types. A 2005 study by the Federal Minister of the Interior indicated that there were an equal number of accidents per kilometer on the autobahn in sections without any speed limits.

Tämä klippi erinomaiselta wikipedian sivulta koskien Autobahneja. Lue koko teksti täältä.

hakkis 12.04.2007 19:05

Quote:

Originally Posted by MrT
Foorumin nimi on FINNSHARK
Topic on Rattijuopot ;)

Oppia ikä kaikki.Mikäs lääke dementtiaan? :(

MrT 12.04.2007 23:13

Quote:

Originally Posted by hakusellaan
.Mikäs lääke dementtiaan? :(

Mä vedän tota kasviuutejuomaa ;)

V-P 12.04.2007 23:26

Quote:

Originally Posted by Walrus
Monesti kuulee sellaista argumentointia, jossa väitetään saksalaisten moottoriteiden olevan niin paljon parempia kuin meikäläisten. Uudemmat tiet ehkä ovatkin mutta suurin osa tänä päivänä käytössä olevista moottoriteistä rakennettiin jo kansallissosialistien aikana - 30-luvun alusta maailmansodan syttymiseen. Järjestelmä tunnettiin siihen aikaan nimellä Deutch Reichsautobahn, ja muunmuassa sen rakentaminen oli Hitlerin lempilapsi.

Valtaosa tieverkosta on tätä vanhaa nelikaistaista perua ilman kunnon pientareita ja kiihdystyskaistoja. 30-40 lukujen nopeudet ja liikennetiheydet olivat tietenkin aivan eri luokkaa kuin nykyään, ja sekä tästä että rakennustekniikan kehittymättömyydestä johtuen korkeuserot ja kaarteet ovat nykystandardien mukaan usein varsin jyrkkiä. Kaistat ovat monesti ahtaita varsinkin raskasta liikennettä ohitettaessa.

Saksanmaalta tosin ei raskasta liikennettä puuttunut runsas 60 vuotta sitten... mutta nopeudet olivat ehkä vähän eri luokkaa. :rolleyes:

Kuitenkin: The overall safety record of autobahns is comparable to other European motorways, and motorways are safer than other road types. A 2005 study by the Federal Minister of the Interior indicated that there were an equal number of accidents per kilometer on the autobahn in sections without any speed limits.

Tämä klippi erinomaiselta wikipedian sivulta koskien Autobahneja. Lue koko teksti täältä.


Juuri tuota tarkoitan, kun intän vapaampien nopeuksien puolesta. Täysin vapaiden nopeuksien moottoritieosuuksilla ei tapahdu yhtään sen enempää onnettomuuksia, kun nopeusrajoitettujen moottoriteiden osuuksilla.
Ainoa murhe tuossa ideassa on mielestäni se, että Suomalaisilta on viety holhousyhteiskunnan toimesta kaikenlainen itsenäisen ajattelun kyky.
Esimerkiksi nykyisillä nopeusrajoituksilla körötellessä ei tarvitse juurikaan osata lukea tietä, eikä ennakoida tulevia tapahtumia edessä, ja kun köröttää rajoitusten mukaisesti, ei mitään yllättävää tilannetta juurikaan pääse tapahtumaan, mikä sinänsä on ihan hyvä asia.
Onneksi itse kerkisin nauttimaan niistä vapaiden nopeuksien ajoista, ennenkuin politikot alkoivat ajatella yksilön puolesta, ja tilastonikkarit todistivat politikkojen ajatukset oikeiksi.
Voi niitä aikoja!

MikkoM 13.04.2007 00:31

Mullakaan sinänsä mitään noita "vapaita" rajoituksia vastaan ole, mutta sen verran tuore kortti on taskussa(7 vuotta) että vasta kortin saaneille pitäis joitakin rajoituksia olla(siis niille joilla kortti on ollu vajaa vuoden tai pari)...
:rolleyes:

V-P 13.04.2007 11:37

Vielä tuli sellainenkin juttu mieleen, että kun Suomessa ajaa moottoritiellä, niin useat kanssa-autoilijat ajavat siellä ihan niinkuin ajalisivat Mannerheimintietä, siis joko oikeaa, tai vasenta kaistaa, mitä väliä.
Jos takavuosina erehdyit jäämään Saksan autobahnilla hetkeksi vasemmalle ( ohitus ) kaistalle, alkoi takana sellainen valoshow Porshe, BMW, Mersujen toimesta, ettei paremmasta väliä. Se vasen kaista on varattu ohi ajaville, eikä siellä saa ajaa, jos oikealla kaistalla on tilaa. Nopeuserot on tosi suuria, mutta ei vaarallisia, jos kaikki tietää systeemin, miten siellä kuuluu ajaa ja mitä varten peilit ja vilkut on.
Ikävä kyllä keskiverto Suomiautoilija on vaarallinen Saksan autobahneilla sekä itselleen, että muille tielläliikkujille, koska ei osaa sikäläisiä pelisääntöjä.


All times are GMT +3. The time now is 08:25.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.