FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C4 (vuosimallit 1984-1996) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Ohjausvaihteessako vikaa? (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=6949)

morgan_kane 15.06.2007 13:59

Ohjausvaihteessako vikaa?
 
Siitä asti, kun tein "massiivisen" alustaremontin (Puslat, laakerit, nivelet, iskarit, ohjausvaihde), ohjaus ei ole mielestäni toiminut siten kun aikaisemmin.

Kylmänä se toimii suhtkoht mukavasti, mutta pikkuhiljaa huononee, kun auto lämpiää. Mitä pitemmän matkan ajaa, sen huonommalta se tuntuu.

Ehkä selkein "vika" on, että ohjaus ei palauta kunnolla. Hiljaisemmissa nopeuksissa rattia saa vääntää takaisinpäin, ja keskialueella tuntuma on vähän epämääräinen.

Ajelin tuossa tampereelta kotia (~500km), ja loppumatkasta tuntui, että ohjaus alkaa lähes jumittelemaan, 70-80kmh vauhdissakaan palautusmomenttia ei juuri ollut. Kiusallinen vika. Luulin että vika on ohjausnivelessä, josta oli kumi paskana, muttei auttanut, tietenkään.

Pyöränkulmia on säädelty, pitäisi olla kohdillaan, samoin kun niveliä on rasvattu säännöllisesti. Renkaatkin on jo vaihtuneet remontin jälkeen. Ohjausvaihteesta säädin sitä "esijännitys"-ruuvia, muttei vaikutusta.

Tuli vaan mieleen, josko nuo tehostimen nesteet ei toimisi kunnolla? Menettäiskö ne viskositeetin niin täysin, ettei tehostin toimi kunnolla lämpimänä? Tänään oli aamulla n. 10 astetta lämmintä, ja ohjaus tuntui melko hyvältä, ainakin kylmänä.

Nesteethän on GM:n omaa kamaa, pitäisi olla just oikeat. :-?

Vai voisko tuo "tehdaskorjattu" ohjausvaihde olla paska? Halpa se ainakin oli. Niin ja nopeampi ohjausvaihde on kyseessä.

Macho 15.06.2007 23:03

Veikkaisin että siellä se vika on, ei se ainaan siinä välikumissa ole. Entä pumppu, sen huonous tuskin haittaisi palautusta? Mitä jos koittaisit ensiapuna laittaa inasen jäykemmät öljyt, jos sellaista vaan myydään?

Just äsken muuten sain ittekin raidetangon ulos autosta, oli kyllä totaalisen perseestä oleva operaatio, että ei mitään rajaa..

morgan_kane 15.06.2007 23:55

Quote:

Originally Posted by Macho
Mitä jos koittaisit ensiapuna laittaa inasen jäykemmät öljyt, jos sellaista vaan myydään?


Tuo oli topikin yks pointti, tietäiskö kukaan mitä laittaa tilalle?



Quote:

Originally Posted by Macho
Just äsken muuten sain ittekin raidetangon ulos autosta, oli kyllä totaalisen perseestä oleva operaatio, että ei mitään rajaa..


Peesaan, en ole vieläkään keksinyt miten sen saa pois "oikeaoppisesti", taivuttamatta kiinnityspuslan korvaketta :mad:

ToniH 16.06.2007 17:47

Ellet olisi jo säätänyt niitä kulmia niin olisin sanonut, että caster-kulma pielessä. Tajusihan säätäjä, että yleensä caster-kulma ilmoitetaan yhteenlaskettuna koko etuakseli? Eli vain puolet säädetään per puoli.

No, ei toi tietty voi olla se probleema kun sulla vaihtelee toi palautuvuus.

Mutta, kyllä tehdaskorjatuista osissa on useinkin skeidaa. Ehkä jopa useammin scheissea kuin hyvää. Ei pablo tai bubba missään puhdashuoneessa noita korjaa vaan ne tehdään "quick and dirty" ja äkkiä takas myyntiin.

morgan_kane 16.06.2007 19:09

1 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by ToniH
Ellet olisi jo säätänyt niitä kulmia niin olisin sanonut, että caster-kulma pielessä. Tajusihan säätäjä, että yleensä caster-kulma ilmoitetaan yhteenlaskettuna koko etuakseli? Eli vain puolet säädetään per puoli.

No, ei toi tietty voi olla se probleema kun sulla vaihtelee toi palautuvuus.

Mutta, kyllä tehdaskorjatuista osissa on useinkin skeidaa. Ehkä jopa useammin scheissea kuin hyvää. Ei pablo tai bubba missään puhdashuoneessa noita korjaa vaan ne tehdään "quick and dirty" ja äkkiä takas myyntiin.


Hmm.. siis caster, eli oh. kuvan mukainen säätö. Spekseissähän se on 5-7 astetta positiivista. Tarkoitatko, että kuuluisi säätää 2.5-3.5 per puoli?
Jos näin on, on hyvinkin mahdollista, että on pielessä, en enää muista säätöarvoja, pitää etsiä se tuloste jonka heppu antoi mukaan.

Vaikuttaako liian suuri positiivinen kulma just tolleen palautusta huonontavasti? Jos noin on, pitää ehdottomasti kokeilla tuota..

Siis ohjaushan ei ole koskaan hyvä, vaan kylmänä vaan parempi kuin lämpimänä.

ToniH 16.06.2007 19:29

Olka-akselin kallistuskulma eli caster vaikuttaa ohjauksen palautuvuuteen.

Quote:

Spekseissähän se on 5-7 astetta positiivista. Tarkoitatko, että kuuluisi säätää 2.5-3.5 per puoli?

Näin olen sen käsittänyt. Mutta, jos se tekee niitä säätöjä työkseen niin eiköhän ole tehnyt ihan oikein.

Katopa tuosta taulukon alta kohdasta "please note...":
http://www.vbandp.com/instructions/h...ruct/align.htm

ToniH 16.06.2007 19:34

Voin olla kyllä väärässäkin, ehkä toi VPB:n sivu johtaa vähän harhaan?

Katoin just tehdasmanuaallista ja siellä lukee +6° +-0.5° eikä mainintaa, että se olisi yhteensä.

morgan_kane 16.06.2007 19:36

Quote:

Originally Posted by ToniH
Olka-akselin kallistuskulma eli caster vaikuttaa ohjauksen palautuvuuteen.



Näin olen sen käsittänyt. Mutta, jos se tekee niitä säätöjä työkseen niin eiköhän ole tehnyt ihan oikein.

Katopa tuosta taulukon alta kohdasta "please note...":
http://www.vbandp.com/instructions/h...ruct/align.htm


Joo, kyllä mä tuon noteerasin, mutten honannut että se koskee myös tuota säätöä. Veikkaan ettei säätäjäkään kyllä tuota ajatellut. Kukahan tuon tietäisi varmaksi?

mhj 16.06.2007 19:37

Aika sekavasti sanottu tuolla VBP:n sivuilla. Oma tulkinta ja toteutus kuitenkin on, että auraus on ilmoitettu kokonaisarvona ja muut per puoli.

morgan_kane 16.06.2007 19:38

Helppohan tuota olis kokeilla, siirtäis pari shimmiä edestä taakse. Periaatteessahan shimmin siirto ei pitäis vaikuttaa camberiin. Aurauksen vois ite helposti kattoa kohdalleen.

Quote:

Originally Posted by mhj
Aika sekavasti sanottu tuolla VBP:n sivuilla. Oma tulkinta ja toteutus kuitenkin on, että auraus on ilmoitettu kokonaisarvona ja muut per puoli.


Noin mäkin sen ajattelin alunperin.

ToniH 16.06.2007 19:40

Tehdasmanuaali ei ole paljon selkeämpi, siellä lukee näin:

Caster +6° +-0.5°
Camber +0.5° +- 0.5°
Individual toe +0° +-0.1°

Eli miten toi nyt sitten luetaan? Muissa kumpikin puoli yhteensä ja auraus yksin vai jollain muulla logiikalla?? :confused:

EDIT: semmonen mainita löytyy myös erikseen, että jos takapää on madallettu niin se lisää pos casteria.

mhj 16.06.2007 19:45

Quote:

Originally Posted by ToniH
Tehdasmanuaali ei ole paljon selkeämpi, siellä lukee näin:

Caster +6° +-0.5°
Camber +0.5° +- 0.5°
Individual toe +0° +-0.1°

Eli miten toi nyt sitten luetaan? Muissa kumpikin puoli yhteensä ja auraus yksin vai jollain muulla logiikalla?? :confused:

Mun mielestä tossa on vaan varmistettu, että toi auraus on per pyörä. Noi muut on sitä sitten automaagisesti. Voin olla väärässäkin toki.
Tuntus vaan hölmöltä ilmottaa vaikka camberia laskettuna yhteen molemmin puolin. Aurauksen taas nyt helpommin ymmärtää, miksi se ilmoitetaan monasti kokonaisaurauksena.

Finnshark 16.06.2007 19:50

En ole ikinä ammattilaisten kanssa keskustellut, mutta itsekseni olen asian käsittänyt niin että caster ja camber on aina pyöräkohtainen. Auraus / haritus mitataan yhteensä. ToniH:n viestissähän onkin erikoismaininta siitä että toe on erikseen.

ZL1 16.06.2007 22:12

Kyllä VBP sivuilla alavitteessä kerrotaan mikä on yhteensä jne...

morgan_kane 16.06.2007 23:45

Quote:

Originally Posted by ZL-1
Kyllä VBP sivuilla alavitteessä kerrotaan mikä on yhteensä jne...


Missä? :confused:

Macho 17.06.2007 23:32

Kerros morgan ku jouduin tietysti irroittaan ne kaks letkuliitintä siitä tangosta niin niissä oli ollu jotku tiivistekumit välisä. Eihän mulla uusia sinne ollu, otin vaan jämät pois ja kiristin paikoilleen. Onko odotettavissa vuotoja?

morgan_kane 17.06.2007 23:53

Quote:

Originally Posted by Macho
Kerros morgan ku jouduin tietysti irroittaan ne kaks letkuliitintä siitä tangosta niin niissä oli ollu jotku tiivistekumit välisä. Eihän mulla uusia sinne ollu, otin vaan jämät pois ja kiristin paikoilleen. Onko odotettavissa vuotoja?


No äkkiä tuntuis että kyllä. Itsellä oli pahoja ongelmia saada se toinen liitos tiiviiksi, koskapa uudessa "korjatussa" rack&pinionissa oli kierre helv**in jäykkä, ja oli mahdoton arvioida oikeata kiristysmomenttia. Eli purin ja kasasin koko paskan (laturi paikoilleen, jotta sai hihnan kiinni) ainakin 5 kertaa -> kokeilu -> vuotaa -> pura ja kokoa ja kiristä uudelleen.

Mulla oli uudet kumit noihin, mutta toinen meni pas**ksi tuossa härdellissä, joten laitoin entisen. Vielä on pitänyt.

Tuntui, että vuotaa, jos aavistuksenkin löysällä. Aika kovat paineet siellä on, litra tehostinlitkua tuli sekendissä pihalle eka bootilla.

Macho 17.06.2007 23:56

Siinä klemmaripuolessa ei vissiin oo niin kovat paineet mutta siinä prässätyssä on? No kuiteskin vedin ne parhaani mukaan kireälle, rasvasin myös kierteet ja hankaavat pinnat jotta saan kireämmälle ja hyvin auki jatkossakin.

morgan_kane 17.06.2007 23:59

Quote:

Originally Posted by Macho
Siinä klemmaripuolessa ei vissiin oo niin kovat paineet mutta siinä prässätyssä on? No kuiteskin vedin ne parhaani mukaan kireälle, rasvasin myös kierteet ja hankaavat pinnat jotta saan kireämmälle ja hyvin auki jatkossakin.


Joo, näin. Se klemmaripuoli on paluu, jossa ei periaatteessa mitään painetta.
Melkein sanoisin, että ota auki, kyllä se vuotaa. Tulee pirun paha sotku kun räjäytät käyntiin. Kokemusta on.

Macho 18.06.2007 00:02

Quote:

Originally Posted by morgan_kane
Joo, näin. Se klemmaripuoli on paluu, jossa ei periaatteessa mitään painetta.
Melkein sanoisin, että ota auki, kyllä se vuotaa. Tulee pirun paha sotku kun räjäytät käyntiin. Kokemusta on.


koitan silti. heh. Mistä niitä kumeja saa, onko yleiskamaa?

morgan_kane 18.06.2007 00:12

Quote:

Originally Posted by Macho
koitan silti. heh. Mistä niitä kumeja saa, onko yleiskamaa?


Ok, kerro sit miten kävi.

Mulla tuli kumit letkun mukana, kun tilasin uuden painepuolen letkun, joka ei tosin käynyt paikoilleen kunnolla (liian loiva mutka päässä, otti runkoon kiinni, halvalla ei hyvää/toimivaa saa oppitunti no 1945, Sama paluuletkun kanssa, tuli vain pätkä suoraa letkua, eihän se mitenkään taivu siihen hihnapyörien eteen mutkalle :( no 1946)

Eiköhän noita kumia saa hydrauli-, laakeriliikkeistä tms. Lieneekö jotain erikoisvaatimuksia tehostintökötin suhteen, en tiedä.

Macho 18.06.2007 00:19

Quote:

Originally Posted by morgan_kane
Ok, kerro sit miten kävi.

Mulla tuli kumit letkun mukana, kun tilasin uuden painepuolen letkun, joka ei tosin käynyt paikoilleen kunnolla (liian loiva mutka päässä, otti runkoon kiinni, halvalla ei hyvää/toimivaa saa oppitunti no 1945, Sama paluuletkun kanssa, tuli vain pätkä suoraa letkua, eihän se mitenkään taivu siihen hihnapyörien eteen mutkalle :( no 1946)

Eiköhän noita kumia saa hydrauli-, laakeriliikkeistä tms. Lieneekö jotain erikoisvaatimuksia tehostintökötin suhteen, en tiedä.


Normisettiä, eipä ihme ettei munkaan auto ole vielä ajossa, kaikkea hidastavaa tulee vastaan, sama se on onneksi? muillakin ;). Joo kertoilen kyllä miten käy, pääsen käynnistään vasta kolmisen viikon päästä, ennen sitä on kaikkia kissanristiäisiä niinkuin juhanusta ym. Corvetten akku on muuten mukana meiningeissä, käytän sitä muiden rinnalla sähköistään mun poppi&karaokevehkeet 'erämaa' mökillä. Agregaattina toimii mun 1.5 litran uno. saas nähdä leikkaako kiinni kuinka pitkän tyhjäkäynnin jälkeen. :D

Cocco 18.06.2007 01:20

Quote:

Originally Posted by Finnshark
En ole ikinä ammattilaisten kanssa keskustellut, mutta itsekseni olen asian käsittänyt niin että caster ja camber on aina pyöräkohtainen. Auraus / haritus mitataan yhteensä. ToniH:n viestissähän onkin erikoismaininta siitä että toe on erikseen.

Juurikin näin.

Caster ja Camber pyöräkohtaiset. Aurauksesta voidaan antaa arvo yhteensä tai pyöräkohtaisenä, jolloin mainitaan yleensä ohjearvojen yhteydessä, kumpaa tarkoitetaan.

Macho 26.08.2007 12:59

Quote:

Originally Posted by morgan_kane
Joo, näin. Se klemmaripuoli on paluu, jossa ei periaatteessa mitään painetta.
Melkein sanoisin, että ota auki, kyllä se vuotaa. Tulee pirun paha sotku kun räjäytät käyntiin. Kokemusta on.


Ihme kyllä, ei vuotanut tippaakaan!

morgan_kane 26.08.2007 22:12

Quote:

Originally Posted by Macho
Ihme kyllä, ei vuotanut tippaakaan!


:shock:


All times are GMT +3. The time now is 15:11.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.