Kansiremontti L98
 

Projekti makaa vielä täysin lähtöruudussa (itse asiassa parkkiruudussa), mutta muutamia tyhmiä kysymyksiä on jo plakkarissa ja lisää varmaan tulee...

1) Kannattaako/tarvitseeko esim. pakosarjan pulttien irroitukseen järjestää jonkinsortin töhövekotin lämmitykseen?

2) Tarvitseeko kansia irroitettaessa ottaa pultit samassa/käänteisessä järjestyksessä kuin kiinnilaitettaessa?

3) Kiinnilaitettaessa kannet vedetään muutaman kerran momenttiin kiristyen tietysti joka kierroksella, ettei tule vänkyrät. Poisotettaessa varmaankin vaan pultti kerrallaan pois, kun ei noita oikein voi vähitellen löysätä?

4) Tarvitseeko venttiilinjouset uusia samantien?

Budjetti on todella kireällä, joten viripalikkaa ei ole oikein varaa laittaa, vaan originaaleilla on pakko mennä etiäpäin, jos vain mahdollista.

1) ruiskii jotain wd40:ä tai vastaavaa liukastukseksi.

2) tarvii

3) Ite löystytin kaikki hieman ja uudella kierroksella otin kokonaan poies.
Eri asia tarviiko, mutta varmuudeksi kumminkin.

4) Ei tarvi, jos ei ole mikään katkennut.

Saa olla eriäkin mieltä. ;)

1) Ne pultit, millä sarjat on kannessa kiinni, lähtee ihan suosiolla, mutta ne putken, mikä lähtee sarjasta eteenpäin, ruuvit voi olla pahemmat. Itellä meni pari poikki ja piti sarjat irrotella ja porailla reiät auki. Oli muuten aika kovaksi menny nuo ruuvit.

2) & 3) Ei nuo korjausoppaat avausjärjestyksestä mitään mainitse, mutta Haynes kehottaa avaamaan kaikkia 1/4-kierros kerrallaan, kunnes ovat löysällä. Ei sitä käänteistä järjestystä varmaan pahitteeksi ole noudatella. Ja perinteinen pahvimalline sitten, mihin teet reiät pulteille ja tökit ne pultit siihen, että tulevat samaan reikään sitten asentaessa. Työntötangotkin saa siihen samaan pahviin kivasti järjestykseen.

4) Mitäpä niitä vaihtamaan, jos kaikki ehjänä. Eri asia, jos nokan meet vaihtamaan:p

Onko sulla muuten mitään manuaalia tohon avuksi. Mulla ois tossa Chiltonin ja Haynesin manuaalit, jos haluut lukasta. Tehdasmanuaali olis tietty kova sana.

Vaikka jouset ei olis poikki ei tarkoita sitä etteikö ne olis varttia vajaa lepo 20 vuoden 0-6000 rpm tykityksen jälkeen. ;) Venajouset ei maksa kuin muutaman kympin, joten vain dummy jättäis ne uusimatta.

Jos meinaat otsikon mukaisesti todellakin rempata kannet (kunnolla) niin tässä oleellisia juttuja:
1. testaus
2. plaanaus
3. seetit
4. ohjurit
5. venojen koneistus

Ja niputtaessa:
6. uudet jouset, ihan aftermarket vakkarikorvausjouset riittää jos vakionokka
7. kunnolliset venanvarren tiivisteet
8. HYVÄT kannentiivisteet

Mä voisin lisätä vielä että laita paria päivää ennen remonttia sitä irroitusrasvaa niihin pakosarjan pultteihin, erityisesti just niihin mitkä on alempana sarjoissa.
Kun itse otin muutama vuos sitten kannet irti (huvikseni) niin piti olla tarkkana ettei kaikki hiekkapaska mitä oli vuosien mittaan kertyny, tipu koneen sisään. Eli varovainen ja puhdas kannattaa olla. Ku kone on auki niin tsekkaile samalla miltä pytyt näyttää onko naarmuja tms.. tutki venttiilien päät onko alkavaa lohkeamista, taikka onko seetit ja ohjurit missä kunnossa. Venttiilien värit pistä merkille, ota kuvia. Hyvä on varata myös tiivistejäänteiden poistoainetta ja terävä lasta.
Yhteenvetona kaikki kannattaa tutkia, kyl sä tiät! :)

Käykös ne samat kannenpultit uudestaan?

Mulla oli muuten myös hemmetinmoisia ongelmia pakosarjan alapään pulttien kanssa. Niitä irroteltiin pitkään ja hartaasti. Oli ehkä suurin ongelma koko projektissa. Niihin laippoihin oli todella vaikea löytää oikeankokoisia (muistaakseni millisiä) pinnapultteja sitten kun otettiin väkivalloin.

Roskan pääsy koneeseen: varaa iso kasa kangasrättejä ja tunge joka reikään mitä vastaan tulee estämään roskan tai mutterien / työkalujen pääsy koneen uumeniin.

Kun kannet on koneistamossa sulla on hyvää aikaa tehdä muuta pikkupuuhaa, kuten läppärungon putsausta, plenumin porttausta, pulttien putsausta jne.

Kun otat pultteja irti niin mittaa ne ja kirjaa tai järjestä jotenkin, jotta tiedät mihin ne pistetään takas. Pultit voivat olla ihan saman näköisiä eikä tehdasmanuaalikaan kerro mihin reikään se millin pidempi pitää pistää. Mullahan kävi just näin imusarjan pulttien kanssa. Siellä oli pari pulttia, jotka oli ehkä millin lyhyempiä kuin muut ja ne piti pistää ihan just tarkkaan tiettyihin reikiin. En huomannut tätä eroa ja pistin väärin. Tuloksena ne millin pidemmät pohjasivat eikä imusarja tiivistynyt kunnolla. Eikun uudelleen auki.

Pulteissa tulee olemaan tiivistetahnaa eli jonkinmoinen teräsharjasysteemi porakoneeseen niin saat puhtaaksi.

Jos varman päälle haluaa mennä niin uusii kannenpultitkin.

Niin joo tuosta tuli mieleen että merkkaa ja pidä järjestyksessä myös keinuvivut ja työntötangot, että osaat laittaa ne takaisin oikeaan pyttyynsä, nehän on hioutunut toisiinsa sopivaksi.

Ja tässä vielä yksi neuvontynkä. Putsaa lohkosta kannenpulttien kierteet kierretapilla, jotta momentti on varmasti kannen kiristyksestä lohkoon eikä siitä että pultin reikä on vain likainen. Tällöin voi lohkon ja kannen välinen kireys jäädä vajaaksi. ;)

Tästä tuli mieleeni, että putsaa (paineilmalla tms.) myös kansien kaikki kierteet todella hyvin. Kannet tulivat tunnetusta koneistamosta ja olivat jättäneet puhaltamatta purut pois. Eipä tullut mieleenkään ennen kuin niputettiin: ihmettelin kun pultit ahistivat, perkule rei'issä metallisilppua. Kiva siinä sitten yrittää paikallaan putsata niitä ja samalla huolehtia, että puru ei pääty koneeseen.

Ja Finnsharkin vinkkin jatkoa: kierretappeja on useampaa tyyppiä, niitä yleisempiä, joilla leikataan kierteitä ja niitä joilla korjataan/putsataan kierteitä. Kantsii käyttää jälkimmäisiä.

Tässä ehdotus tiivistesatsiksi, moisen pistin omaani. Taisi uupua vain bensalinjonen O-renkaat, jotka hain marmoritiskiltä.

Chilton ja tehtaan 1987 Service Manual löytyvät.

Jep. Näin olis tarkoitus tehdä. Siis kannet kainalossa koneistamoon, jossa sitten ammattilaiset saavat arvioida tarpeelliset toimenpiteet. Ensimmäisenä tietty koeponnistetaan, sitten vedetään kannet tasaiseksi. Venttiilien koneistus oli myös suunnitelmissa ja ohjurit menevät ilmeisesti jokatapauksessa uusiksi.

Venajouset pistetään uusiksi ja kannattanee sitten samalla vaivalla tyrkätä rullakeinuvivutkin, eiks jeh? (Budjetti vinkuu ja natisee, mutta sellaista se vaan on)


Pahvia on tarkoitus roudata 'kilokaupalla' tallille. Kaikki mahdolliset pultit ja muut irtoavat osat tyrkätään pahviin samassa järjestyksessä ja kirjoitetaan, kummalta puolelta ovat jne., myös minigrip-pusseja on tarkoitus viedä.

Huomenna sitten siirtyy lulla tallille ja tuskin tapahtuu mitään muuta kuin bensalinjan tyhjennys.

Pitääks tiivisteiden kaa käyttää jotain tiivisteliimaa lisäks? Jos niin mitä? Miulla ois yhen kirjan mukana tullu DVD jossa puretaan ja kasataan moottori. En tiiä onko siitä mitään apua, mut voisin sitä Yorcille lainata. Tätä topikkia pitääkin lukea tarkkaan niin osaa joskus kymmenen vuoden päästä vaihtaa ihan ite omaan autoon kannet.

Jehjeh! Ite pistin Crane Gold Race 1.6 Roller Rockersit. Comp Camsin Pro Magnumit lienee toinen suosittu. Oo tarkkana, että ostat kerralla oikeat sun kansiin.

Tossa tilanteessa on 2 vaihtoehtoa: halvimmalla kasaan eli koneistus + pelkkä tiivistesarja tai sitten reväyttää homma levälleen. Jos taas budjetti on tiukalla ja kuitenkin olis kakkosvaihtoehto mieleen niin pankkiin vaan - ei siinä muu auta ;)

Joo ja ei. Tiivisteitä ei liimata mutta esim. imusarjan etu- ja takapäässä käytetään pelkkää RTV:tä. Eli siihen ei siis ole ollenkaan pahvitiivistettä tonne vaan pelkkää RTV-massaa peliin.

Loctitelta ja sadalta muultakin löytyy.

Kannen- ja imusarjan pulttien kierteet pitää myös tiivistää. Jotkut käyttävät samaa RTV:tä mutta siihen muistaakseni löytyy ihan omakin mömmö.

Esim. Loctite® 598 - Musta, korkealaatuinen RTV silikoni tasotiiviste

Yksikomponenttinen, huoneenlämmössä vulkanoituva tiiviste materiaali joka muodostaa luotettavan tiivisteen mekaanisiin kokoonpanoihin. This material cures on exposure to kosteus in the air to form a tough, Joustava, silikoni rubber gasket. Tuote kestää erinomaisesti ympäristöllisiä olosuhteita ja lämpötilan vaihteluita, se ei kovetu, kutistu tai halkeile. Erittäin hyvä pitkänajan öljynkesto.

Sovellukset
Ölypohjat, vaihteiston kotelot, venttiilikotelot, virranjakajan kannet jne

Lämmönkesto: +260°

Ps. aika hieno teksti toi Loctiten sivuilta kopsattu - onkohan jäänyt kääntäminen vähän kesken? ;)

Ai, mä ajattelin että sä postaat to english forums very much like me, ja enklanti jää välillä päälle. :D

Myönnettäköön, että joskus kyllä jää päälle. Ongelma on ollut jo vähän ennen forumeita. Aikoinaan kun tulin suoraan englannista inttiin niin kirjoitin kaikki muistiinpanot siellä enkuksi varmaan ekan kk ajan :rolleyes:

http://www.permatex.com/products/aut...ket_makers.htm
http://www.permatex.fi/Tiivisteainee...isteaineet.htm

Ihan mitä tahansa silikonia ei voikaan käyttää vaikka olisi lämmön ja öljynkestävääkin, koska happisensori ottaa itteensä niistä höyryistä. Melkeinpä kaikki moottorisilikonit käy, niistä pitääkin löytyä merkintä "sensor safe".

Noi rullakeinuvivuthan on vissiin aika helppo vaihtaa sitten myöhemminkin? Eiks se onnistu, kun nappaa venttiilikopat pois ja vaihtaa? Ihan vaan budjettisyistä kyselen.

Vai tarviiko nostajatkin vaihtaa rullamallisiin sitten? Nehän olisi sitten vissiin vaihdettava, kun kannet on irti? Kannattaako?

Eikös 87 -> ole jo vakiona rullanostajat, vai olenko hakoteillä?

Joo, rullanokka nostajineen tuli 87 mutta eikai ne vaikuta asiaan? Eli rullakeinarit voi laittaa ihan mihin vain oli nostajat ja nokka mitä tekniikkaa vain.

Keinarit voi vaihtaa jälkikäteenkin kannet paikallaan. Uudemmissa on hirveä homma kun ilmastointi estää venakkoppien irrottamisen mutta vanhemmissa se lienee helpompaa?

En kehuis hirveän helpoksi vanhemmissakaan. Kuskin puolen kopan irrotus oli aika peace of cake, mutta apparin puoli tuskainen. Ilmastointi on vähän edessä, samoin jotain vesiletkuja, mutta pahin ilman muuta egr-pipe.

Ite taistelin tuon kanssa pari päivää :confused: Ehkä en vaan osannu.

Eikai ny venakopan irrottamiseen päiviä pala? Mulla meni ekalla kerralla vaikeeksi kun vähän väliä piti yrittää sitä sieltä välistä ja sitten irrottamaan lisää. Tokalla kerralla meni jo ihan vauhdikkaasti kun tajusi irrottaa suosiolla kaikki romut ensin. En enää muista mutta tuskin siihen tuntia meni?

Okei, hienoa, ettei tarvitse noiden kanssa turata sitten. Kun ei oo tietoo, pitää kysellä :D


Eiköhän se venakoppien irroittaminen sitten onnistu jo, kun on kerran harjoitellut. Tässä vaiheessa on pakko siirtää tuonnemmaksi tuollainen 'helppo nakki' :rolleyes:

Joo ei ne venakopat ihan tosta vaan pois nouse. Muistaakseni rikoin ittekin ekalla kertaa kompressorista jonkun nipan. Nykyään mulla onkin helpompaa, konehuone on avara kuin seitsemän leivän uuni.

No ei nyt siihen. Mutta koppien tiivisteiden vaihtoon kaikkineen meni pari päivää, siis iltahommina. Muutenhan tuo oli simppeliä pura/kasaa hommaa, mutta egr-putki on semmosella kertakäyttöklemmarilla alhaalta kiinni pakosarjassa. En meinannu keksiä millään, mitä laittaa siihen tilalle, paikat on senverta ahtaat. Jonkun vahvan klemmarin siihen sitte hommasin ja taivuttelin muotoon.

Joo, jotain siinä piti taivutella ja sönkötellä yhtä-aikaa, että sai kopan pois. Sen kun pitää aika kohtisuoraan nousta pitkän matkaa, että antautuu. Takaslaitto oli kanssa hanurista, tiivisteet kun ei tahtonu pysyä paikoillaan sökötellessä ja toisella kädellä lonkotellessa kompuraa. Muistaakseni lopulta liimasin tiivisteet kiinni koppaan nurkista ennen laittoa.

Joo niin minäkin teen aina, helpottaa kummasti vaikka olis yksinkertainenkin homma! Tulee tiivarit varmasti suoraan ja liimaus on nopee tehdä sellaisella kirkkaalla pikaliimalla mikä kuivuu muutamassa sekunnissa. Ja kun otin venakopat taas vuotta myöhemmin irti niin tiivisteet jäi nätisti vieläkin koppiin kiinni. Ei tarvinu ku laittaa takaisin.

Tosta kuvasta nyt näkyy, mitä siellä on edessä.
Eli egr-putken, suuttimien jne. johdot, saastehäkkyröitä ja kompuran joutuu irrottamaan.
Ja sen kompuran irrotuksessakin oli muistaakseni jotain kikkailuja.

Nonni. Taas tuli hyvä vinkki ensikertalaiselle! Kaikenlaiset työtä helpottavat jekut kelpuutetaan.

Tänään siirtyi auto talliin ja bensalinjan tyhjennys hoitui nopeasti. Ensin sopivan sulakkeen löytyminen vei hieman aikaa, kun Fuel Pump -sulake oli sulakerasiaan laitettu F.R., josta ei ihan heti keksi tuota lontoonkielistä bensapumppua... Fuel Rail:n tuosta saisi väännettyä, mutta kiitokset morgan_kanelle puhelintuesta. Kaikki manuskat makasivat keittiön pöydällä, kun tänäänkin meinasin iltaopiskella kansiremontointia. (Manuskassa on sulakkeen kuvaukseksi merkitty F.P.) Sulake kuitenkin löytyi ja auto lähti käyntiin, kävi ehkä kolme sekuntia ja sammui bensapulaan. Varmistin vielä bensalinjan venttiilistä, ettei siellä todellakaan ole painetta.

Onko ne pakosarjat siis irroitettava siitä alaosastaankin? Eikö tila kansien poistamiseen riitä, kun ottaa kansiin tulevat pultit auki ja vaikka lievällä väkivallalla kääntää hieman pakosarjaa sivuun? :scratch:

Tämä on tärkeätä. Ja jos ei löydy kierretappia niin voit tehdä vanhasta kansipultista putsauspultin ajamalla pitkittäis suunnassa rälläkällä uran. Tokihan laitat uudet kannenpultit...

No niinpä, kiitos tästäkin vinkistä!


Kyllä vaan, ovat tilauksessa. Kuten myös venajousetkin uusitaan.

Kyllä mä ainakin jouduin ne irrottamaan. Muisti ei enää palvele miksi mutta näin tehtiin.

Ensiksi katsotaan, josko lähtevät suosiolla irtonaisiksi. Jos lähtevät, vien jollekulle hitsaustaitoiselle ja pyydän pistämään ilmapumpun putket poikki ja tukkoon. EGR olisi helppo heivata samantien, mutta kun tyrkkää vikakoodia.

Onko tämä ohje validi EGR:n vikakoodin poistoon? http://www.geocities.com/jgkov/EGR.html

Sen vielä muistan, että niiden kanssa joutu tappelemaan ihan hemmetisti. Eli jos olis voinut jättää niin varmaan olis jätetty. Sarjat on rosteria mutta laipat ei eli pinnapulttien reiät oli ruostuneet horoiksi, jotain oli ruostunut kiinni ja lopulta vielä laipankin hitsisauma antoi periksi ja jouduttiin etsimään hitsaaja sunnuntaina :mad:

En ole tota EGR-hommaa tutkinut muutamaan vuoteen mutta ohje näyttää ihan ok:lta. Ite tekisin niin, että teettäisin uuden chipin pcmforlessillä ja samalla ottaisin flektien uudelleenohjelmoinnin jne. Mutta jos ei muuhun tarvetta niin toihan on about ilmainen.

Pikaisen tsekkauksen perusteella veikkaisin, että tuo kytkentä toimii ihan ok.

ECM avaa ton venttiilin (maadoittaa) ja odottaa että egr-kytkin menee maihin, joka tapahtuu kun se lämpeää kiertävän kaasun ansiosta.

Tuossahan ei ole mitään "oikeaoppista" viivettä, vaan ecm näkee kytkimen maadoittuvan heti kun venttiili avataan. Tuskin se kuitenkaan on niin älykäs, että sitä tajuaa.

Laita Skorpionin rulla keinut jenkki foorumeilla kehutaan,että ovat parempia kuin cranen goldit ja paljon halvempia,itellä on skorpionit, hyvät on.RP:ssä taitaa olla hyllyssä.

Hei :D sulla kun on erillisputket, niin niitä ei tartte irrottaa, ku kansista. Levität vaan riittävästi sivuun ettei ole kannen tiellä. Normaalisti kun ne sarjoista lähtevät putket on sen y-haaran takia yhtä satsia, niin ei sarjoja saa kansista vissiin riittävästi sivuun :thumrigh:

Tää muuten vilahti mielessä tossa Discoveryltä jotain hotrottirakentelua kattellessa oiskohan tunti sitte...:confused:

Piukassa ne pinnapultit oli mullakin,suihkuttelin muutamana päivänä crc:tä,ja hyvin ne aukes,porasin pois ne pinnapultit,ja laitoin tilalla normaalit rosteripultit!

Ja yorkki,kairaa niistä pakosarjoista ne ilmaputket pois myös sisäpuolelta,jos otat sarjat irti,ne ilmaputket on vaan aika törkeesti siellä töröttämässä;) samoin kollektori putkien hitsisaumat on aika rumasti aukkojen tiellä,niitä kannattaa myös hiukan hioa.

On myös järkevää tutkia ne pakosarjat, itsellä ainakin vuoti monesta kohtaa ja piti hitsata. Sitä ennen hytissä olo olikin kuin Auswitchissä.

Kyselen tässä ketjussa, koska en löytänyt parempaakaan ketjua, enkä viitsinyt uuttakaan aloittaa!

Miten venajouset voi vaihtaa kansien ollessa paikoillaan? Mulla menee paineilmaa sylinteriin, jotta venttiilit pysyisivät ylhäällä keepersien ollessa irti. Mutta... Kun painan venajousen kasaan, niin venttiili ja keepersit ym painuvat alas samaa matkaa. En saa keepersejä pois.

Olen käsittänyt, että ko tsydeemi pitäisi purkautua aika helposti kun venajousi on painettu kasaan. Haynesin oppaan mukaankin ko juttu pitäisi onnistua helposti...

Eikö mulla ole sitten tarpeeksi ilmanpainetta sylinterissä, en tarkoita korvienväliä;) . Mainittakoon tässä yhteydessä, että vain yksi paineilmaletkun liitos vuotaa hieman, ei venttiilit ym!

Ei hirveästi huvittaisi mitään nailon naruakaan tunkea sylinterintäydeltä, koska paineilmakin on käytössä. Mitä teen väärin? Pitääkö vain olla pirun tarkka, että painaa jousta suoraan alas, että keepersit irtoaa? Vai mitä....

Joo, eka kertaa tässä otetaan keinut irti tai vaihdellaan venajousia.:cool:

Morjens, ite vaihtelin jokin aika sitten samalla periaatteella venttiilivarren kumet ja muutamassa kävi samoin eli paine ei pitäny venttiliä ylhäällä vaan pikkasen kun kopauttelet siihen niin kyllä se irtoo...

Mie tein silleensa, etta otin sopivan kokosen hylsyn ja vasaran. Laitoin hylsyn siihen mikasenniminytonkaan paalle ja loin vasaralla pari kertaa. Hyvin pompsahti lukot irti japaineilma piti venat ylhaalla.

ja edellisten metodien mukaan on myös irronnut. Eli pikku napautus jos ei muuten.

Sama täällä, onnistuu kyllä!

Kiitoksia vaan kaikille neuvoja antaneille!! Sain kuin sainkin jouset irti!! Sehän on jopa helppoa, kun tietää niksit! Erittäin nopeasti tuli opastusta, ottaen huomioon vuorokauden ajan milloin on postailtu! Palvelu toimii 24/7!!

Huomasin samalla (vasta), että uudet jouset (1) ovat halkaisijaltaan isommat, kuin vanhat (2). Vanhoja retainereita (4) ja mitälie spring cuppeja (3) ei luonnolisesti voi käyttää, vaan ne tulee hankkia uudet... Kai cupit pitää olla, vai pitääkö?? Vastaavia cuppeja en löytänyt, paljon matalempia kyllä. Summitin sivuilla tarjotaan ko jousien (Compin 986-16) kanssa vaadittaviksi osiksi vain retainereita... Kyllä tässä on aloitteleva ropaaja ihmeissään. :confused:

Toivottavasti nuo jouset mahtuu center bolt venakoppien kanssa, mahtuuhan?

Tuli vähän hätäiltyä jousien vaihdon kanssa. :oops:

Ja tietysti vielä pitää o-renkulat hommata.

Myöskin jousien sopivuus kansien poteroihin kannattaa tarkistaa. Tuotahan se on, vaihdat jonkun osan niin tarviikin äkkiä vaihtaa kaikki..