FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C5 (vuosimallit 1997-2004) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Tehot katoaa??? (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=9049)

JanFun 03.02.2008 07:55

Tehot katoaa???
 
Cartec USAssa viritteli hieman mun -99 FRC menopeliä ja baseline dyno näytti 364 hepoa takapyörille (rwhp).
Pojat teki seuraavat "viritykset" (englanniksi):
-leak down boring& bigger pistons
-LS7 stage 8 clutch
-LS7 flywheel
-Hardened out put shaft
-Vara Ram Air
-Kooks 1 3/4" headers
-Kooks Stainless intermediate pipes w/ high flowcats
-Z06 oil pump
-Rollmaster dual roller
-ASP under drive pulley
-Cometic HD
-Flowed 38# inj
-Port #2
-Comp Cams Type R lifters
-ECU
-Cromoly hardened push rods
-Cartec Stage3X Cam, computered
-Notch pistons
-FAST3 78mm
- Ported TB
-ARP rods
-Clevite rod bearings
-Tune for 100+ octane

Työrupeaman jälkeen 482 kaakkia takapyörillä mutta TI cat back rajoitti 452 rwhp. Vaihdoimme siis Borla Stingeriin ja nyt tallin kulmassa olisi tyrkyllä TI Z06 cat back jos jollekkin kelpaa nimellistä korvausta vastaan.

Ongelma on siinä että sisäänajovaiheessa homma toimi OK. 3000 km sisäänajon jälkeen kun aloin "polkea mopoa" huomasin etta välillä tehot katoaa ja tuntuu kuin olisin takaisin perus virityksen tasolla 364 rwhp. Peruspointti on siinä että kolmosella ajettaessa noin 50 km/h polkaistessa WOT (Wide Open Throttle) kumi palaa ja toisinaan taas ei. Ilman lämpötila ei tee moista eroa ilman turboa.
Tarkistin koodit ja nolla koodia. kolme historia tietoa ainoastaan jotka olivat jo ennen viritystä. Kaikki koodit olidat tyhjenneen akun johdosta. Kaikkiaan se otti 7 wiikkoa ennenkuin sain pelin takaisin Cartecista.
Tarkistin maadoitukset, MAF ja O2 sensorit. Kaikki toimii. Piuhat eivät ole palaneet pellin alla ja kontaktit ovat OK.

Ajan ainoastaan TR OFF modella joten sekään ei selitä ilmiötä.

Teho ero on todella huomattava mutta en huomaa eroa kun "varvaan" vapaalla. 7500 rpm ja varvaa moitteettomasti. Sama ajossa, Vaihdan aina noin 7300 rpm tienoilla. Pojat nosti kierroksia koneessa.
Tehon puute tulee vain kun ajan varttimailia. Yllättäen erot ovat huomattavat. 10.68 paras ja mopo aika 12.32. Samat renkaat, about sama keli.

Sama kuin vaihtaisi C5sta pappatunturiin...(no joo ehkä liioittelen hieman).
Mistä apu ongelmaan???
A-PU-VA!!!

TorgueManagement 03.02.2008 23:07

Cartec on yks parhaista Vette virittäjistä Jenkeissä, IMO ja 482RWHP on kuinniotettava teho vaparissa!

Kyseinen paja on Jenkeissä tunnettu mm. 9s vapaastihengittävistä C5/6 Veteistä.

Paljonko tossa koneessa on kuutiotuumia ja mitkä kannet ? LS1 lohko?

Tohon tehohävioon mää ainakaan en osaa sanoa oikeen mitään mutta mitäs bensaa sää siihen tankkaat ? (suosittelen Chevron tai Shell 93:sta) Jos heittaa nakutuksen puolelle ECU myöhäistää sytytystä reilusti ja tehoa katoaa samassa suhteessa.

Ja edelliseen liittyen: "-Tune for 100+ octane" -onkos tää ihan totta ?

Mut puhuisin Cartecin heppujen kanssa, eiköhän se sillä selviä.

HP tuners -softa vois olla kans hyvä investointi. Voit itekkin ottaa logeja jos on ongelmia ja mailata Cartecille.

JanFun 04.02.2008 15:41

Pohjalla on vakio LS1 jota on sitten hieman paranneltu. Olen yleensä tankannut tarpeen mukaan eri paikoista. Tossa on kyllä pointtia että mitä polttoainetta olen käyttänyt, sillä tankkaan yleensä tarpeen mukaan enkä ole niin kauheen tarkka ollut polttoianeketjun nimestä. Täytyypä kiinnittää huomiota asiaan. Juttelin aikoinaan Julianin kanssa Cartekilta oktaaneista ja kyllä hän oli sitä mieltä että mikäli oktaaniluku on 100 ja yli niin se vaatii jo oman tuningin. Ajatuksena on vierailla Cartekilla kevaan saapuessa ja hakea ratkaisua ongelmaan. Mahdollisesti uusi tuninki ja vähän lisää herkkuja menopeliin.

Pekka Berkeles 04.02.2008 18:54

Veikkaisin samaa kuin "Torquemanagement", eli liian pienioktaanista bensaa. En tiedä mitä osavaltiossasi myydään, mutta tankkaa nyt ainakin 93-oktaanista (jenkkilän oktaanit ovat eri kuin Suomessa).

Jotkut käyttää erillistä tankkiin laitettavaa oktaaniboosteria, mutta en uskaltaisi käyttää moista ennenkuin olisin varma, että katit ja anturit sallivat boosterin käytön. Selvitä tämä ensiksi vaikka täältä, löydät kyllä infon aika helposti (itte en ny jaksa kaivaa):

http://www.goldeagle.com/104plus/index.htm

Toinen tapa on asentaa alcohol injection (ei kuskille), joka jäähdyttää palotapahtumaa ja muistaakseni juuri siksi parantaa nakutuksenkestoa.

Pikaisesti kun googlasin, niin Cartekilla on ollut ainakin osittain vastaava paketti jo viitisen vuotta tarjolla. 93-oktaaniselle säädettynä kovin tuttu hevosvoimamäärä:



ps: toi sun 364 takapyöräheppaa vakiosta C5 FRC:stä on sen verran korkea, että ei auto ihan vakio tainnut olla ennen Cartekille menoa. Vakiosta -99 FRC:stä kun irtoaa n. 345 kaakkia kampiakselilta.

JanFun 04.02.2008 20:21

Totta puhut. Toisaalta viritysaste oli suhteellisen mieto. Tee se itse kansi pois ilmanputsarista, Z06 putket, päälle muuuta pientä tilpehööriä + tuning. 364rwhp oli siinä - ja halvalla. Carter Racing (Georgiassa) teki tuningin omalla dynollaan mutta samat lukemat heillä kuin Cartekin dynolla.

93 on oktaaniluku jota yleensä tankaan pumpuista. Joskus sattuu eteen 91 oktaanista. Tosin en ole niin välittänyt merkistä; Shell,Sunoco, Lukoil, Hess, Sheetz, Citgo jne lista on loppumaton. Tosiaan jossain vaiheessa kokeilin 91 oktaanista bensaa.
Voisiko olla mahdollista että bensan laatuvaihtelut vaikuttais tehoihin?

TorgueManagement 04.02.2008 21:30

Quote:

Originally Posted by JanFun
Totta puhut. Toisaalta viritysaste oli suhteellisen mieto. Tee se itse kansi pois ilmanputsarista, Z06 putket, päälle muuuta pientä tilpehööriä + tuning. 364rwhp oli siinä - ja halvalla. Carter Racing (Georgiassa) teki tuningin omalla dynollaan mutta samat lukemat heillä kuin Cartekin dynolla.

93 on oktaaniluku jota yleensä tankaan pumpuista. Joskus sattuu eteen 91 oktaanista. Tosin en ole niin välittänyt merkistä; Shell,Sunoco, Lukoil, Hess, Sheetz, Citgo jne lista on loppumaton. Tosiaan jossain vaiheessa kokeilin 91 oktaanista bensaa.
Voisiko olla mahdollista että bensan laatuvaihtelut vaikuttais tehoihin?


Mulla on sellainen käsitys, tai ainakin mulle on uskoteltu, että Jenkeissä tuo bensa ei ole ihan niin tasalaatuista kuiin täällä wanhalla mantereella. Itse tankkasin Vetteen lähes aina Shell V-Poweria ja silloin tällöin Chevronia. En koskaan mitään Wal-Mart -bensaa.

Stingray427 05.02.2008 09:34

Quote:

Originally Posted by JanFun
Tehon puute tulee vain kun ajan varttimailia. Yllättäen erot ovat huomattavat. 10.68 paras ja mopo aika 12.32. Samat renkaat, about sama keli.


Tod. hyvä aik 10.68! Mitkä olivat ko. lähtöjen 60ft ajat ja loppunopeudet?
Mitkä renkaat?

LT-1 05.02.2008 12:14

Quote:

Originally Posted by JanFun
Cartec USAssa viritteli hieman mun -99 FRC menopeliä ja baseline dyno näytti 364 hepoa takapyörille (rwhp).
Pojat teki seuraavat "viritykset" (englanniksi):
-leak down boring& bigger pistons
-LS7 stage 8 clutch
-LS7 flywheel
-Hardened out put shaft
-Vara Ram Air
-Kooks 1 3/4" headers
-Kooks Stainless intermediate pipes w/ high flowcats
-Z06 oil pump
-Rollmaster dual roller
-ASP under drive pulley
-Cometic HD
-Flowed 38# inj
-Port #2
-Comp Cams Type R lifters
-ECU
-Cromoly hardened push rods
-Cartec Stage3X Cam, computered
-Notch pistons
-FAST3 78mm
- Ported TB
-ARP rods
-Clevite rod bearings
-Tune for 100+ octane

Työrupeaman jälkeen 482 kaakkia takapyörillä mutta TI cat back rajoitti 452 rwhp. Vaihdoimme siis Borla Stingeriin ja nyt tallin kulmassa olisi tyrkyllä TI Z06 cat back jos jollekkin kelpaa nimellistä korvausta vastaan.

Ongelma on siinä että sisäänajovaiheessa homma toimi OK. 3000 km sisäänajon jälkeen kun aloin "polkea mopoa" huomasin etta välillä tehot katoaa ja tuntuu kuin olisin takaisin perus virityksen tasolla 364 rwhp. Peruspointti on siinä että kolmosella ajettaessa noin 50 km/h polkaistessa WOT (Wide Open Throttle) kumi palaa ja toisinaan taas ei. Ilman lämpötila ei tee moista eroa ilman turboa.
Tarkistin koodit ja nolla koodia. kolme historia tietoa ainoastaan jotka olivat jo ennen viritystä. Kaikki koodit olidat tyhjenneen akun johdosta. Kaikkiaan se otti 7 wiikkoa ennenkuin sain pelin takaisin Cartecista.
Tarkistin maadoitukset, MAF ja O2 sensorit. Kaikki toimii. Piuhat eivät ole palaneet pellin alla ja kontaktit ovat OK.

Ajan ainoastaan TR OFF modella joten sekään ei selitä ilmiötä.

Teho ero on todella huomattava mutta en huomaa eroa kun "varvaan" vapaalla. 7500 rpm ja varvaa moitteettomasti. Sama ajossa, Vaihdan aina noin 7300 rpm tienoilla. Pojat nosti kierroksia koneessa.
Tehon puute tulee vain kun ajan varttimailia. Yllättäen erot ovat huomattavat. 10.68 paras ja mopo aika 12.32. Samat renkaat, about sama keli.

Sama kuin vaihtaisi C5sta pappatunturiin...(no joo ehkä liioittelen hieman).
Mistä apu ongelmaan???
A-PU-VA!!!


Sama ilmiö mullakin. Kesken kiihdytyksen aivan kuin pari pyttyä olisi mennyt pimeäksi. Aluksi hain vikaa bensasta , mutta syy oli nakutus estosysteemin joka vetää syttöä rajusti myöhäiselle. Viileässä syysilmassa ei ongelmaa.

JanFun 05.02.2008 16:13

Quote:

Originally Posted by LT-1
Sama ilmiö mullakin. Kesken kiihdytyksen aivan kuin pari pyttyä olisi mennyt pimeäksi. Aluksi hain vikaa bensasta , mutta syy oli nakutus estosysteemin joka vetää syttöä rajusti myöhäiselle. Viileässä syysilmassa ei ongelmaa.


Löytyykö tuohon nakutuksen estosysteemiin säätöä/korjauskerrointa vai onko tyytyminen faktaan että kesällä ei kisailla?

Pekka Berkeles 05.02.2008 18:06

Olikos sulla muuten vakio bensapumppu? Voi olla, että noilla tehoilla alkaa jo bensanpaineet laskemaan, mutta voisin kuvitella, että Cartek on asian hoitanut kuntoon (jos siis bensapumppu olis ongelma).

JanFun 05.02.2008 18:09

Joo homma on hoidossa Cartekin puolesta. Uusi pumppu tuli paketin mukana.

Pekka Berkeles 05.02.2008 18:45

Quote:

Originally Posted by JanFun
Joo homma on hoidossa Cartekin puolesta. Uusi pumppu tuli paketin mukana.

No katos! Olipa kiva että etädiagnoosi onnistui - vai onnistuiko? (Eli oliko homma kiinni just bensanpaineista, siis uusi pumppu autoon?)

Pieni pyyntö tänne palstalle kirjoittajille - ja erityisesti jos tulee kirjoiteltua harvoin - laittakaa please ongelmaketjuihinne se oikea vastaus kun vika selviää. Sen jälkeen voi sitten taas hävitä palstalta, eikä kenelläkään ole nokan koputtamista. On nimittäin todella turhauttavaa etsiä vanhoista ketjuista vastausta johonkin ongelmaan, jos alkuperäinen kysyjä ei ole edes vaivautunut vastaamaan auttoiko korjausehdotus, vai löytyikö vika jostain muualta.

Jos ihmiset eivät vapaaehtoisesti haluaisi selvitellä muitten ongelmia, olis maailma aika tylsä paikka. Kukaan tällä foorumilla ei ole väkipakolla, joten yritetään muistaa myös se palaute kun vika löytyy.

Tämä postaus ei liity JanFuniin, vaikka viestini täällä hänen ketjunsa päässä onkin. Kunhan vaan nyt tuli mieleen.

vette-91 05.02.2008 19:14

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Pieni pyyntö tänne palstalle kirjoittajille - ja erityisesti jos tulee kirjoiteltua harvoin - laittakaa please ongelmaketjuihinne se oikea vastaus kun vika selviää. Sen jälkeen voi sitten taas hävitä palstalta, eikä kenelläkään ole nokan koputtamista. On nimittäin todella turhauttavaa etsiä vanhoista ketjuista vastausta johonkin ongelmaan, jos alkuperäinen kysyjä ei ole edes vaivautunut vastaamaan auttoiko korjausehdotus, vai löytyikö vika jostain muualta.

Jos ihmiset eivät vapaaehtoisesti haluaisi selvitellä muitten ongelmia, olis maailma aika tylsä paikka. Kukaan tällä foorumilla ei ole väkipakolla, joten yritetään muistaa myös se palaute kun vika löytyy.




Samaa mieltä Pekan kanssa. Mukava aina tietää mikä oli lopulta vikana..

LT-1 06.02.2008 11:41

Quote:

Originally Posted by JanFun
Löytyykö tuohon nakutuksen estosysteemiin säätöä/korjauskerrointa vai onko tyytyminen faktaan että kesällä ei kisailla?

En tiedä voiko ohjelmoinnilla vaikuttaa , mutta knock sensorit voi kyllä poistaa toiminnasta kokonaan jos uskaltaa ja vikavalon voi estää huijaamalla tietsikkaa tai mahdollisesti ohjelmoinnilla. Tehtaan Service Manual on tässä kultaakin arvokkaampi. Omassa autossani on ohjelmoitava PCM ja siinä on erillinen vaihdettava knock-module jonka itekki olen vaihtanut "vähemmän herkkään" LT-4 malliin. Kuuma ilma ja kuuma kone ovat tosi myrkkyä tehon kannalta.

Juha 06.02.2008 11:55

PCM:stä voi tosiaan poistaa tuon knock sensorin käytöstä, tai sen tunnistamia taajuuksia voi myös muuttaa. Mutta ensin pitää tietysti oikeasti olla varma, ettei nakuta. Mulla ainakin omassa koneessa venttiilijousien ym. tilpehöörien vaihdon jälkeen PCM "tunnistaa" välillä nakutusta, vaikka ei oikeasti nakuta. Aftermarket venttiilijousista ym. lähtee ilmeisesti tuota knock sensoria häiritsevä taajuus.

TorgueManagement 06.02.2008 17:28

Quote:

Originally Posted by Juha
PCM:stä voi tosiaan poistaa tuon knock sensorin käytöstä, tai sen tunnistamia taajuuksia voi myös muuttaa. Mutta ensin pitää tietysti oikeasti olla varma, ettei nakuta. Mulla ainakin omassa koneessa venttiilijousien ym. tilpehöörien vaihdon jälkeen PCM "tunnistaa" välillä nakutusta, vaikka ei oikeasti nakuta. Aftermarket venttiilijousista ym. lähtee ilmeisesti tuota knock sensoria häiritsevä taajuus.


Toi knock sensorien disablointi on vaarallista hommaa. Siihen en lähtis jos en varmuudella tietäis mitä olen tekemässä. HP Tuners tai muu vastaava softa olis kova juttu jos yrittää itse diagnosoida mistä ongelma kiikastaa...

Juha 06.02.2008 19:24

Quote:

Originally Posted by TorgueManagement
Toi knock sensorien disablointi on vaarallista hommaa. Siihen en lähtis jos en varmuudella tietäis mitä olen tekemässä. HP Tuners tai muu vastaava softa olis kova juttu jos yrittää itse diagnosoida mistä ongelma kiikastaa...


Näin toki, ei tosiaan pidä ryhtyä siihen ellei tiedä just mitä tekee.


All times are GMT +3. The time now is 06:25.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.