Käyntihäiriötä
Loppukesästä huomasin että moottori on alkanut täristä kierrosvälillä 1700-2000. Päästötestiä ottaessa huomasin tärinän ensimmäisen kerran ja sen jälkeen olen havainnut tärinän myös ajossa. Tärinä ilmenee kevyellä kaasulla, isommalla kaasulla kone vaikuttaisi vetävän kuten ennenkin. Tosin tärinä tuntuisi pahentuneen tai sitten olen vain alkanut kiinnittää siihen huomiota.
Tutkin tyhjäkäynnillä primäärien lämpöjä öljytipalla. Kasin primääri ei lämpene kunnolla, muista öljytippa savuaa saman tien ilmaan, mutta kasissa öljy jää primäärin pinnalle. Vaihdoin kasin tulpan, mutta sillä ei ollut vaikutusta. Ajoituslampulla katsottuna kipinä tulee ainakin tulpan johtoon. Tulppa oli vaalea, ehkä vähän punertava. Tulpat on vaihdettu viimekesänä (AcDelco RapidFire 5). Lokissa auton lambda menee laihalle, kun tärinää ilmenee. Lambda on kuskin puolella, joten ilmeisesti myös kuskin puolelle tulee käyntihäiriötä samalla (autossa erillisputket). Onko ideoita mikä nämä oireet voisi aiheuttaa? Voisiko venttiilikoneistossa oleva vika aiheuttaa sen, että pienillä kierroksilla kasi ei sytytä ja kasin polttoaine sotkisi myös kuskin puolelta käyntiä? Reilummalla kaasun käytöllä kuitenkin vaikuttaisi, että kaikki kahdeksan sylinteriä olisi töissä. Suuttimet on vaihdettu kaksi vuotta sitten. Jos olisi suutinvika, niin kuskin puolella olevassa lambdassa ei näkyisi ”laihalle menemistä”? Kone on L98 miniram-imusarjalla, afr 195 kannet, 220/230 asteinen nokka, 1,6 vipusuhteen keinut. |
Mittaristossa moottorin lämpömittari on tänä kesänä ruvennut näyttämään samaa lämpötilaa kuin moottorinohjaus. Aikaisemmin mittaristo on näyttänyt 5-10 astetta enemmän. Voiskohan tässä olla kuitenkin sähkövika jonka oireina käyntihäiriöt :confused:
|
Minusta todennäköisempää että tärinän syy on muuttanut myös lämmönjakaumaa antureiden välillä.
|
2 Attachment(s)
Näin ongelma näkyy lokissa laihana seoksena (bensa ei pala ja lambda näkee läpi tulevan hapen?).
Attachment 15483 Attachment 15482 |
mittaa ne tulpat ja johdot. jos johdoissa on vikaa, voi tulpat mennä parissa kuukaudessa pilalle siten, että ei huomaakaan.
|
Pitää ennakko tarkistaa lampun kanssa. Perusennakko on nyt 4 astetta, kun jakaja oli jossain vaiheessa päässyt kääntymään ja laiskana korjasin sen vain lastulle. Muutan perusennakon 8 asteeseen, niin on enemmän pelivaraa ettei kipinä hyppää väärään sylinteriin. Tärinä ongelman aikaan näyttää ennakko olevan 40 tai yli, niin voisi olla pieni mahdollisuus että kipinä hyppäisi väärään sylinteriin :confused:
|
Quote:
|
Onko lambda lämmitettävä ja missä kohdassa putkea?
|
Ei ole lämmitettävä ja kuskin puolella kollektorissa. Mietin myös ongelmaa lambdassa, mutta silloin BLM arvot pitäisi muuttua suuresti? Testinä rajoitin BLM arvon lastulta 126-130, mutta ei ollut vaikutusta.
|
En ole virranjakajan toimintaa aikaisemmin miettinyt; onko jakajassa ideana että kipinä lähtee siihen nastaa johon se helpoiten pääsee purkautumaan? Huono tulpanjohto tai tulppa ja paljon ennakkoa, kipinä purkautuu väärän nastaan?
Mietin sitäkin että oisko tässä kaksi erillistä ongelmaa, kasipytty tyhjäkäynnillä kylmänä ja erillinen ongelma kevyellä kaasulla kuormitettaessa. Voiko kasin häiriöt näkyä kuskin puolella lambdassa vai onko katkoja myös kuskin puolella? |
Pikatestinä asetin ennakon lastulle 30 asteeseen. Edelleen tärinää, kylmänä tosin vähemmän kuin lämpimänä. Pitää lampulla vielä tarkistaa ettei ennakko lähde hyppimään ja sen jälkeen mitata tulpanjohdot.
|
Quote:
Jos lambda jäähtyy liikaa se toimii välillä todella kummallisesti jo ihan vakiomoottorissakin. |
Tarkistan nuo cross countit. Itsekin ensin mietin että seos menee laihalle ja rikastin seosta, mutta siitä ei ollut apua. Sen jälkeen päättelin että palamishäiriön takia lambda saa happea ja seos ei oikeasti ole laihalla. Moottorin muutokset on tehty 8 vuotta sitten.
Tärinä lakkaa ja moottorin käyntiääni muuttuu kun kaasua lisää niin paljon että PE (rikastus) lähtee päälle. Pitää testata jos saisi 6 ja 8 suuttimen johdot ristiin. Jos suutin ei toimisi kunnolla lyhyellä aukiololla. Kunhan kerkiin seuraavan kerran talliin 1. Suuttimen johdot ristiin 2. Tulpanjohtojen mittaus |
Quote:
Jos putket ei ole yhdessä ja lambda on vain kuskinpuolella, jossa siis parittomat pytyt, niin miksi se 8 pytyn muutos muuttaisi lambda-arvoa? Vai käsitinkö jotain väärin? Tuleeko vikaa jos konetta käyttää lambda irti? |
Joo, tuo lambdan muutos kasipytyn takia yleinen kysymys, voiko kasin häiriö näkyä kuskin puolen lambdassa. Itse ajattelen ettei sen pitäisi näkyä ja sen perusteella häiriötä täytyy olla myös kuskin puolella.
Lambda on ehkä 7 vuotta sitten vaihdettu, mutta siis vanha. |
Quote:
Suht helppo testata muuttuuko / poistuuko ongelma lambdapiuha irti. |
Yritin eilen simuloida open looppia rajoittamalla BLM:n minimi- ja maksimiarvot välille 126-130 eli molempiin suuntiin säätövaraa vain kaksi yksikköä. Toinen helppo tapa olisi laittaa closed loopin minimilämmöksi yli 100 ja nollata boksi. Minulla on Ostrich emulaattori boksissa, niin muutoksien teko on helppoa.
Vaihdoin kutosen ja kasin suuttimien johdot ristiin, ei eroa. Tulpanjohdoista (AcDelco) mittasin seuraavat arvot: 1. 10,3 kohm 2. 15,2 kohm 3. 14,2 kohm 4. 14,0 kohm 5. 8,7 kohm 6. 8,8 kohm 7. 8,8 kohm 8. 9,4 kohm Kolmosessa jakajan päässä oli valkoista hapettumaa. Putsasin hapettumat, paikallaan testatessa edelleen tärinää. Käytin virranjakajan kannen irti. Ei näkynyt mitään normaalista poikkeavaa. Ehkä seuraavaksi katsottava lampulla pomppiiko ajoitus kun tärinä alkaa. |
Ainiin, koneessa oli aikaisemmin RapidFire AC9 tulpat, joilla ei ollut mitään ongelmia 7 vuoden aikana jotka ne oli koneessa. Ilmeisesti nyt koneessa olevat AC5 tulpat on kylmemmät? Kannattaisikohan vaihtaa nuo AC9 koneeseen :confused:
Minulla on kuusi kappaletta noita AC9 tulppia, löytyisköhän Suomesta (Vettepeikko) 2 kappaletta lisää :confused: |
Ohivuotomittaus voisi paljastaa onko 8 sylinerin venttiilit/venttiilinjouset ja männänrenkaat kunnossa. Hatusta tempaistu arvaus. 8 sylinterin pakoventtiilin jousi on katkennut.
|
Quote:
|
Ensi viikon torstaina menee ohivuotomittaukseen. Jos ei noita AC9 tulppia löydy, mikähän ois vastaavan lämpöarvon tulppa joltain muulta merkiltä ja mitä merkkiä suosittelette?
|
Säädin perusennakon 8 asteeseen ja ajattelin mitata kolmosen tulpan, koska jakajan päässä kolmosessa oli valkoista ”hapettumaa”. Kolmosen tulpan vastus oli yli 40 kohm. Uuden AC9 tulpan vastus on 7 kohm. Mittasin myös vitosen ja se oli 28 kohm. Oiskohan tärinä vika noissa tulpissa ja kasissa jotain muuta vikaa (palanu pakoventtiili?). Yorccilla näytti olleen vastaavaa ongelmaa noiden AC5 tulppien kanssa.
Noiden kahden tulpan vaihdolla tärinä ehkä hiukan vaimeni, mutta edelleen sitä on. Pitää hommata työkaluja joilla saisi tulpat vaihdettua. |
Vanhoja juttuja mut L98 aikanaan vaihdoin kannen pyörijän, tulpat, johdot FinnSharkilta tilatut, ammattiliikkeessä Rally Formulat, peräöljyt, vaihteistoöljyt. .. Vain kunnon 98 bensaa kun 99 ei saa..
Niin kehuu kaikki soundeja. Säilytys optimaalisessa kuivassa tallissa. Tyhjäkäynnistä oli se IAC uusiks. Joteskin toimii. Paremminkin vois vaan kun starttaa (joskus ei meinaa?) niin (Geeliakku Red Top täynnä ettei rassaa laturia) soundi paras ever. Tyhjäkäynnin säätöä vailla kun veivaa ennen kun aletaan ajelemaan. Vieläkin sammuu joskus jos laittaa D:tä päälle. Hups menikin mun vikapuolelle.. Olis ollut Timosella jns mittarit ja tuntija kuulemma vaan ens kesälle menee kun katastin ja tallitettu. Ailahteleva on mut liian vähän käyttöä koristeella. 100 mailia katsastusten välillä;) Harrastusta aina tarvittaessa. Kansiin ym ihan moottoriin en hipassukkaan. Vaatis momentit tiivareineen. TPI Tuned Porsche Injection.. Kiitos paljon kyl on hyviä neuvvoja ollut ja joskus vien kivijalkaliikkeeseen. Toivottavasti yllämainitut jos tehty niin muista ei osaa. Moottorikoneistamo olis seuraava ajatus. Edit: Ja hihnan vaihdoin, helppo rasti avittaisko se? Avainta ei ollut vaan isommasta räikkä mutterinvääntimestä kun otti hylsyn pois niin sillä neliskanttisella vaan vähän sivuun vääntö ja uusi tilalle. |
Jagelta FinnVeteltä tietty tilattu eikä täältä Sharkilta. Olin puhelimessa kun yritin kirjottaa Sorry;)
|
Ruuvasin eilen 4 uutta tulppaa koneeseen (vain 6 kpl tulppia varastossa ja kaksi vaihdoin jo edellisenä päivänä). Pieni tärinä ehkä vielä jäi, mutta selkeästi paremmin toimii nyt. Mittasin vanhat tulpat:
1. 25 kOhm 2. 13 kOhm 3. yli 40 kOhm 4. 21 kOhm 5. 28 kOhm 7. 70 kOhm 8. 700 kOhm Kakkoseen latoin vanhan tulpan takaisin, kun oli paras mitatuista. Uusissa tulpissa vastus oli tasaisesti 7 kOhm. Seiskan tulppa oli aika nokinen, takimmaiset pytyt taitaa käydä rikkaammalla. Tärinän syy siis mitä todennäköisemmin tulpat ja kasipytyssä on ehkä vielä jotain muuta vikaa lisäksi. |
Nythän ei kai puhuta sytytystulpista V8 koneesta kun nehän pitää kaikki uusia kerralla ja oli joku kohta hankalakin ja sopivan momenttiin vaan hyvin soi sit. Resetoi kun "tietsikka" varmaan sekas. Klemmarilla koodiakin saa ja akkua puoleks tunniks kiinni suosittelen miinusnavan väliin rekka-auton tappokytkintä niin helpottaa. Boschin tulpat tai ac delco loo tuli Ammattilaiselta niin ei oo moponetin tai bilteman laatua.
Nokea? Sit kyl voi joku viisaampi kertoa onko väärä paikka. Pakoputkesta pitäs miusta tulla savua. |
Aamulla oli uudet tulpat Matkahuollossa. Kiitos Finnvette, eilen tilatut tulpat tänä aamuna Kuopiossa :rock:
Saa nähdä saanko kutosen tulpan vaihdettua itse vai jääkö sen vaihtaminen ohivuotomittauksen kanssa torstaihin. |
Quote:
|
Imusarjan tiiviste kasipytyn kohdalta rikki. Tuossa on AFR 195 kannet, Fel-Pro 1205 ilmeisesti oikea tiiviste?
Nyt kun imusarjan joutuu irroittamaan, niin tekisi mieli vaihtaa Miniramin tilalle joku pidempi kanavainen imusarja. Onko ehdotuksia mikä olisi hyvä? |
Ihan suoraan sopivia ja hyviä on vähemmän.
Pro flow xt menee suht suoraan, vähän riippuu vuosimallista ja kaasuläpästä joutuuko hieman koloamaan jotain, tarvii erilaisen läppärungon tai custom adapterin. Stealth ram vaatii madalluksen ja muutakin jumppaa että kokonaispaketti sopii kuitun alle, siihen käy sama läppärunko kuin miniramiin. |
Eli imusarjan lyhyiden runnereiden ongelmaa kannattaa mielummin lähestyä alapuolelta ja jättää miniram imusarjaksi ;)
|
Quote:
Ehkä helpompi ratkaisu. Ainakin Stealth Ramin kanssa pitää melkein kaikkia lohkon yläpuolisia osia muokata enemmän tai vähemmän, että saa sopimaan toisiinsa ja mahdutettua konepeiton alle. |
Kävinkin jo yhdellä pajalla juttelemassa alakerran suurentamisesta 383:ksi. Pitäisi kartoittaa minkälaisilla osilla tuota kannattaa lähteä edistämään. Vaihdan siis imusarja suosituksen stroukkisarja suositukseksi, onko ehdotuksia?
Kansiksi jäisi nykyiset afr 195 kannet ja imusarjaksi miniram. Nokkakin kannattaisi varmaan samalla vaihtaa? Nykyinen on papereiden mukaan Comp Cams 08-305-8. |
Quote:
|
On maf-malli. Nykyisen nokan valintaperustetta en tiedä. Tarkoitus olisi pysyä nykyisessä moottorinohjauksessa.
Luin Yorccin aikoinaan aloittaman ketjun stroukkauksesta. Siinä keskusteltiin kankien pituudesta ja takomännistä. Mitä nykyään suositellaan? Takomännät ja 6” kanget? |
Quote:
Tuo kangenpituus on vähän makuasia, mikäli kaikki rengasurat mahtuu männäntapin yläpuolelle. Itse olen edelleen sitä mieltä, että isommalle ajomäärälle korkeampi mäntä sopii paremmin. Mahlella on hyviä mäntiä molemmissa malleissa. Jos menee koko tako alakertaan niin 396 alkaa olla samoissa hinnoissa kuin 383, toki se vaatii hieman enemmän tilaa nokan suuntaan ja lohkoon. |
Quote:
Silloin mulle oli ratkaiseva vaa'ankieli se, että kaikki 2 vuoden takuulla olevat stroukkikoneet olivat 5.7" kangilla. Mulle kun tulee vuodessa ajokilometrejä vähän enemmän kuin keskivertoharrastajalle... |
Kiitos vastauksista!
Parina viime vuonna ajoa on tullut noin 1000 km per kausi. Ajomäärän puolesta 6” kanget ja tako-osat. Tuo 396 oli minulle uutta (niinkuin kaikki tähän liittyvä). Onko tuo sovitettavissa L98:n vakiolohkoon ja onko tuossa jotain haittapuolia (muuta kuin vakiomoottorinohjaus jonka rajat tulevat varmasti vastaan kun iskutilavuutta kasvatetaan)? Jos toteuksen hintaerot on satasia, niin se on ok. Jos tuhansia, niin silloin not-ok. Moderaattorit: jos vaan mahdollista, niin tämän viestiketjun voisi siirtää minun projekti topickiin. |
383:ssa käytetään 3.75 iskua ja 396:ssa 3.875 iskua.
Molemmat sovitettavissa 350 lohkoon, mutta toki 396 vaatii hieman enemmän lohkon snurrausta että osat mahtuvat pyörimään. Tuo 3.875 isku vaatii taotun akselin, 383:n voi tehdä myös valuakselilla. Valu vs tako hintaero on noin 300-400. Mutta 396 takoakseli ei ole kalliimpi kuin 383 takoakseli. Männät, yms myös samaa hintaluokkaa. |
Summitin sivuilta katseltuna löytyy SCAT:n ja Eaglen stroukkisarjoja. I-kanget ainoastaan SCAT:lla, vaikuttaa ilmeisesti nokka-akselin mahtumisen kannalta?
|
Quote:
Yleensä H-profiilikangissa alapää on vähän tukevampi ja siksi lohkon helmoihin pitää snurrata vähän enemmän tilaa kuin I-beam kangille. Scatilla on sitten aika moneen lähtöön noita I-beam kankia, hintaero sarjalla "huonoimman" ja parhaan välillä luokkaa satanen. cap screw, 7/16 pultti ja stroker clearanced on taikasanat joita itse katsoisin. ARP2000 pultit ei ole noissa I-beameissa tarpeen, vaan perus ARP riittää. |
Kiitos! Hyvää infoa.
|
Tutulta kuulostaa. Kun minulta meni Eaglen 383 valusetistä kampiakseli poikki taannoin niin vaihdoin Scat:in takokamoihin ja menin suoraan 396 kokoon, koska siinä ei tosiaan ollut käytännössä mitään hintaeroa 383:seen. Lohkoa piti vingutella, että kanget mahtuivat pyörimään.
Mulla on tietenkin maf ja vakioboksi käytössä, jotta auton mittaristo toimii oikein. En ole vielä keksinyt, mitä vakioboksi rajoittaisi minun ajeluissani. Nokassa on 108 asteen LSA muuten isoilla asteilla ja se nostaa tietenkin tyhjäkäyntikierroksia ja päästöjä. Vakioboxin kanssa tyhjäkäynnin säätäminen on haasteellista, koska siinä on joku sisäinen oma moodinsa tyhjäkäyntiä varten ja sen toiminta ei ole vielä selvinnyt. Se taisi mennä siihen moodiin jos kaasuläpän asento oli alle 1½%. Joka tapauksessa vakioboxilla kyllä mielestäni pärjää vaikka olisi overlappia. Eikö vanha vinkki ole, että ota pykälää miedompi nokka, kuin mihin päädyit. Itse en tietenkään tätä noudattanut, rattoisia valintahetkiä vaan:) Nokan valinnan tärkein yksittäinen arvo on mielestäni overlap ja sillähän ei enää nykyään nokkia mainosteta ja myydä, outo juttu. |
Tarviiko 396 huomioida nokan valinnassa mahtumisen kannalta vai mahtuuko esim. nykyinen nokka? Mikä nokka Jabilla?
|
Muisti ei oikein pelaa enää. Kyllä siitä 396:n strokerin ja nokan yhteensopivuudesta varoiteltiin ja muistan sitä ihmetelleeni, mutten muista enää edes mikä juju siinä oli.
Toki sitten, kun pyöritti pakettia sai lopullisen varmistuksen, että kaikki pelaa. Ekalla googletuksella löytyikin: "Part of this reliability equation is the fact that the Scat rod will allow the use of a stock base circle cam." http://www.superchevy.com/how-to/eng...ci-small-block Lähetin privaviestiä nokan tiedoista. |
All times are GMT +2. The time now is 03:39. |
Powered by vBulletin.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.