FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C4 (vuosimallit 1984-1996) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Uusi Goodwrench-moottori 1986:een? (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=28709)

Sörsselssön 16.10.2017 16:41

Uusi Goodwrench-moottori 1986:een?
 
Moro.

Mahtaisiko noista GM:n Goodwrench-moottoreista löytyä sopivaa uutta moottoria 1986 Vetteen?

Moottoriremontti maksaa tietyn määrän rahaa ja samalla tai jopa halvemmalla saa kokonaan uutta moottoria.

Alkuperäinen kone on rautakantinen ja TPI on tarkoitus säilyttää. Vakiotehoja ei ole tarve lisätä ja optimi olisi jos ruiskua ei tarvitsisi edes säätää.

Neuvoja otetaan vastaan.

LT-1 16.10.2017 18:33

Quote:

Originally Posted by Sörsselssön
Moro.

Mahtaisiko noista GM:n Goodwrench-moottoreista löytyä sopivaa uutta moottoria 1986 Vetteen?

Moottoriremontti maksaa tietyn määrän rahaa ja samalla tai jopa halvemmalla saa kokonaan uutta moottoria.

Alkuperäinen kone on rautakantinen ja TPI on tarkoitus säilyttää. Vakiotehoja ei ole tarve lisätä ja optimi olisi jos ruiskua ei tarvitsisi edes säätää.

Neuvoja otetaan vastaan.


En tiedä mitä nykyään on tarjolla, mutta -86 Camaroon ostin 90-luvun lopulla Goodwrench koneen jossa oli sama alakerta kuin ZZ4 moottorissa mutta lowtech rautakannet. Ei mitään moittimista koneessa, ihan oli uutta vastaava ja hinta/laatu ehdottomasti kohdallaan.

Entäpä BluePrint Crate moottori, 3200 taalaa, 350 ci.

Sörsselssön 16.10.2017 19:07

Moottori Ameriikasta olsi tietty yks vaihtoehto mutta optimi olis nuo mitä löytyy miltei hyllystä.

10067353 2950,-
Chevrolet 350 moottori
1971-85 malli
4-pulttinen lohko 2-oainen takastefa
Valu kampiakseli
LT1/LT4 kiertokanget
Valumännät
Hydraulinen nokka-akseli (.383''/.401'' )
Valurautakannet 76cc palotiloilla
8.5:1 puristussuhde
4-quart öljypohja

12568758 2890,-
Chevrolet 350 moottori
1987-98, K-koodi
2-pulttinen lohko, 1-osainen takastefa
Hypereutectic männät
Puristussuhde: 9.4:1
High-Volume öljypumppu
Hydraulinen nokka-akseli( .382" imu/.402" pako)
Valurautakannet 65.3cc palotiloilla
Venttiilit 1.94"/1.50"

12499529 2950,-
Chevrolet 350 moottori
Hevosvoimat 290 hp. / 5,100 rpm.
Vääntö 326 ft.-lbs / 3,750 rpm.
4-pulttinen lohko
2-osainen takastefa

Mahtoiko se olla niin, että -86...-87 muuttui jokin imusarjan kiinnityspulttien linjassa kansissa?

LT-1 16.10.2017 19:21

Quote:

Originally Posted by Sörsselssön

Mahtoiko se olla niin, että -86...-87 muuttui jokin imusarjan kiinnityspulttien linjassa kansissa?


Keskimmäisten pulttien kulma kansissa eri. Sillä ei ole väliä jos käyttää vaikka Edelbrock base platea, siinä on pitkät reiät, sopii molempiin.

Vet 18.10.2017 14:47

Mulla on ZZ383, AFR kannet ja Lingenfelter Super Ram.

3.5 perävälityksellä melko rivakka.

Yorcci 18.10.2017 23:33

Tuolla myyntipalstallahan olis edukas alkupään TPI-kone?

Tuossa suora linkki huutokauppaan: https://huutokaupat.com/fi/v/548987

Sörsselssön 19.10.2017 06:58

Kiitokset kommenteista.

Tämmöiseen vanhaan ruttuun ei tee mieli alkaa investoida tonnitolkulla rahaa ja tuon ikivanhan ruiskun säätöoperaatiokaan ei oikein enää ajatuksena miellytä. Tähän autoon oli tarkoitus laittaa Simunassa tehty 383 FIRSTin imusarjalla mutta kun C3:n Shafiroff tuli myytyä niin 383 on menossa C3:een jollakin vuosikymmenellä.

Nyt taisikin olla niin, että -86:ssa on jo yksiosainen takastefa ja se rajaa osan moottoreista pois jos ei halua hankkia uusia osia.

Laahurinokasta pääsisi eroon seuraavien moottoreiden kanssa:

GM Engines 12530282 - Vortec 350 L31 2 bolt

GM Engines 12530283 - Vortec HD 350 L31 4 bolt



Vortec-kannet tarvitsevat TPI:n Vortec baseplaten jota saa SD Partsilta

SD3816 TPI Vortec lower intake baseplate



Molempien koneitten rullanokan lobe separation on 111 astetta. Miten mahtaa pelittää ruiskun kanssa kun alkuperäinen lienee 113...114 astetta? Comp Camsilta saa XFI:tä. :-k

Em. koneitten ja varustelun loppukustannus ei liene kovin kaukana siitä, että alkaa tekemään alkuperäiseen koneeseen täyttä huoltoremonttia.

Vet 19.10.2017 10:15

Quote:

Originally Posted by Sörsselssön

Em. koneitten ja varustelun loppukustannus ei liene kovin kaukana siitä, että alkaa tekemään alkuperäiseen koneeseen täyttä huoltoremonttia.



Joissain asioissa ei kannata venyttää penniä. Jos halutaan oikeasti voimaa ulos,
se pitää tehdä kunnon osilla. Jos alkaa palastelemaan budjettiosilla niin seuraukset on sen mukaiset. Jotain hajoaa jatkuvalla syötöllä. Voihan koneen koota itsekin mutta yleensä se laukeaa siitä heikoimmasta lenkistä.

kipi79 19.10.2017 12:45

Quote:

Originally Posted by Sörsselssön
Molempien koneitten rullanokan lobe separation on 111 astetta. Miten mahtaa pelittää ruiskun kanssa kun alkuperäinen lienee 113...114 astetta? Comp Camsilta saa XFI:tä. :-k

Tuo pienempi lsa ei merkkaa mitään, koska kokonaisasteita on sekä imu- että pakopuolella noin 10 vähemmän kuin veten nokassa, eli overlap pienenee.

Jos koko kone menee vaihtoon niin se 300-500 383 alakertaan ei välttämättä olisi huono ajatus. Varsinkin jos MAF auto ja tarkoitus laittaa mieto nokka.

Sörsselssön 19.10.2017 13:08

Juu, eikäkö tässä on tarkoitus pitäytyä suurinpiirtein L98 vakiotehotasossa ja syöttää kakkua vakio-TPI:llä.

LT-1 19.10.2017 18:13

Tuo Vortec kansien imusarjan pultit on viisaasti pystyasennossa kuten pitäisi olla kaikissa muissakin koneissa.

Kuvassa oleva kone jossa kannen päässä näkyy nuo kaksi alikersantin väkästä, nuo kannet on mielestäni 14102193 lava-auton koneen kannet, ja erittäin low-tech malliset kanaviltaan, antaa rapiat 200 hv. Tuota moottoria jos viitsii se verran parantaa että vaihtaa paremmat alukannet ja nokan, niin herää eloon.

Sörsselssön 19.10.2017 19:08

Taitaa olla että kuva on yleinen kuvituskuva. L31:n Vortec-kansien pitäisi olla 12558060.

http://sdparts.com/i-19958322-chevro...assembled.html

kipi79 19.10.2017 20:19

Quote:

Originally Posted by Sörsselssön
Taitaa olla että kuva on yleinen kuvituskuva. L31:n Vortec-kansien pitäisi olla 12558060.

http://sdparts.com/i-19958322-chevro...assembled.html

Noissa crate koneissa taitaa olla vortec vs alsa kantisissa saman luokkainen hintaero, mitä joutuu maksamaan tuosta vortec TPI basesta?

Se MAF versio ei muistini mukaan tiedä koneen kokoa vaan annostelee bensaa suoraan ilmamäärän mukaan, siksi sitä ei pahemmin tarvitse optimoida, jos vain vaihtaa alakerran 383:een. Rankempi virinokka aiheuttaa suuremman tarpeen muutoksille.

tpiman 19.10.2017 20:48

Quote:

Originally Posted by kipi79
Se MAF versio ei muistini mukaan tiedä koneen kokoa vaan annostelee bensaa suoraan ilmamäärän mukaan muutoksille.


Eikö WOT tilanteessa tarvitse rikastusta stroukkaamisen jälkeen?

kipi79 19.10.2017 21:30

Quote:

Originally Posted by tpiman
Eikö WOT tilanteessa tarvitse rikastusta stroukkaamisen jälkeen?

Eikö MAF toimi myös wot tilanteessa?

Jos koneeseen ei mene yli 254g/s ilmaa, riittää MAF skaalaus.

tpiman 19.10.2017 21:40

Aivan.
Lambdahan se olikin mikä jäi ohjauksesta pois wotissa.

Sörsselssön 11.11.2017 20:20

Apu löytyi Simunasta. :oops:



Tuohon vielä AFR:n 180cc L98 kannet ja Compin 260XFI HR13 nokka niin se on siinä.

Yorcci 13.11.2017 12:37

Quote:

Originally Posted by Sörsselssön
Alkuperäinen kone on rautakantinen ja TPI on tarkoitus säilyttää. Vakiotehoja ei ole tarve lisätä ja optimi olisi jos ruiskua ei tarvitsisi edes säätää.


Quote:

Originally Posted by Sörsselssön
Tuohon vielä AFR:n 180cc L98 kannet ja Compin 260XFI HR13 nokka niin se on siinä.


Ja niinhän sekin lähti sitten vähän jo jorpakon suuntaan :rock:

Sörsselssön 13.11.2017 13:09

Hiukka vaihtelee kaavailut tuulensuunnan mukaan. :D

Vet 17.11.2017 10:48

Quote:

Originally Posted by Sörsselssön
Apu löytyi Simunasta. :oops:



Tuohon vielä AFR:n 180cc L98 kannet ja Compin 260XFI HR13 nokka niin se on siinä.



En muista oliko tuo, mutta joku ärhäkämpi nokka veti päästöt koilliseen vaikka oli ei-vähäpäästöinen auto. Kannattaa ehkä miettiä niitäkin kaiken muun ohella.

tpiman 17.11.2017 19:12

Ei ole huolta tuon nokan kanssa.
Itsellä pykälää isompi 268xfi 350cid ja vähäpäästöinen.

Sörsselssön 05.06.2018 20:33

Poika tuli kotiin. :D

355", 410 hp@5400 ja 421 ft-lbs@4300 rpm GM ZZ4 + Demon 750 yhdistelmällä. TPI:llä tuosta putoaa ainakin 100 hp mutta vääntö taitaa alkaa tyhjäkäynniltä.

Nokka on Comp Cams 260 XFI ja kannet AFR 180.

Nöyrä kiitos avustaneille. :salut:




Fangio13 05.06.2018 20:59

:rock:

Vet 07.06.2018 10:39

Ei siitä niin paljon TPI hässäkällä tipu, mulla on ZZ383 vähän extra osilla ja takapyörissä oli kaksi vuotta sitten 406.

Tuo nokkasi on käynyt mielessä, mutta ei mene päästöissä läpi, en tosin ole varma, mutta tiukkaa on jo nykyisenkin kanssa...

Paccanini 07.06.2018 11:51

Quote:

Originally Posted by Vet
Ei siitä niin paljon TPI hässäkällä tipu, mulla on ZZ383 vähän extra osilla ja takapyörissä oli kaksi vuotta sitten 406.


Oho, siis TPI:llä? :cool:

edit. Tuolla ylempänähän mainitsitkin, että Super Ramilla. Komeat tehot anyways!

Quote:

Originally Posted by Vet
Mulla on ZZ383, AFR kannet ja Lingenfelter Super Ram.


Quote:

Originally Posted by Vet
Tuo nokkasi on käynyt mielessä, mutta ei mene päästöissä läpi, en tosin ole varma, mutta tiukkaa on jo nykyisenkin kanssa...


Luulisi, että Sörsselsönin -86:n menisi tuolla nokalla päästörajoista (HC 1000?) läpi, jos yhtään on säädöt siellä päin. Mikä vuosimalli sinulla on, onko vähäpäästöinen?

kipi79 07.06.2018 12:16

Quote:

Originally Posted by Paccanini
Oho, siis TPI:llä? :cool:

Ahdas imupuoli kaipaa extra overläppiä.

Luulisi, että Sörsselsönin -86:n menisi tuolla nokalla päästörajoista (HC 1000?) läpi, jos yhtään on säädöt siellä päin. Mikä vuosimalli sinulla on, onko vähäpäästöinen?

Tossa nokassa on kokonais overlap sen verran pieni, että vertautuu sen osalta melkein vakionokkaan.

HC ja CO päästöt tippuu yleensä johonkin 5 asteen ennakkoon asti. MAP arvo nousee tuolloin melko isoksi vs optimi ennakko ja kone saattaa kuulostaa vähän huonommalta, mutta lähes järjestäen päästöt putoaa.

Vet 07.06.2018 13:07

Quote:

Originally Posted by Paccanini
Oho, siis TPI:llä? :cool:

edit. Tuolla ylempänähän mainitsitkin, että Super Ramilla. Komeat tehot anyways!





Luulisi, että Sörsselsönin -86:n menisi tuolla nokalla päästörajoista (HC 1000?) läpi, jos yhtään on säädöt siellä päin. Mikä vuosimalli sinulla on, onko vähäpäästöinen?



1987, siinä on Haltech E6GMX ja tarvittaessa kakkua menee sisään reippaasti ja suorat putket ilman katteja.

Sörsselssön 07.06.2018 18:29

Voisi tuota tallissa lymyilevää FIRSTiä joskus myöhemmin sommitella mutta nyt ei riitä energia. Sais vaan tuon kesän aikana kasaan. Mieluusti tämän kesän.

tpiman 07.06.2018 18:36

Täällä pykälää isompi 268xfi hc100 vähäpäästöisessä.
Menee läpi yhdellä katilla ja 98:lla, mutta vaatii kuumaksi lämmittämisen.

Meto 07.06.2018 19:32

Quote:

Originally Posted by tpiman
Täällä pykälää isompi 268xfi hc100 vähäpäästöisessä.
Menee läpi yhdellä katilla ja 98:lla, mutta vaatii kuumaksi lämmittämisen.

Miten lie,meniskö 280 xfi päästöistä läpi jos auto ei vähäpäästöinen?
Harkinnassa 268 tai 280 xfi..

kipi79 07.06.2018 19:52

Quote:

Originally Posted by Meto
Miten lie,meniskö 280 xfi päästöistä läpi jos auto ei vähäpäästöinen?
Harkinnassa 268 tai 280 xfi..


Mainosasteista mitattu overlap 58 astetta. Hyvin rajoilla on hyvinkin säädettynä, eli ei mitenkään varma keikka.

Katin kanssa tuon saa menemään alle 1000HC aikalailla varmasti, eli siis vaikka sitä kattia ei ole pakko laittaa niin sillä voisi saada päästöt tuollakin nokalla sopivasti alas.

Mikä imusarja käytössä? TPI:n kanssa tuollainen nokka ei ole paras mahdollinen.

tpiman 07.06.2018 19:54

Quote:

Originally Posted by Meto
Miten lie,meniskö 280 xfi päästöistä läpi jos auto ei vähäpäästöinen?
Harkinnassa 268 tai 280 xfi..



Nyt on moottori muttereina ja 280xfi asenteilla.
Tiukkaa tulee tekemään.
Pari 383 LT1:stä tiedän, missä kyseinen nokka mennyt rimaa hipoen päästöistä (hc100) läpi E85:lla.
Ecun säätöjä on myös jouduttu hieromaan.

kipi79 07.06.2018 21:02

Sen verran vielä piti mainita päästöistä ja overlapistä, korkea puristus aikaansaa muutoin vastaavassa koneessa paremman alipaineen ja vähemmän jäännöskaasujen sekoittumista, eli päästöt ovat myös hieman alhaisemmat.

Meto 07.06.2018 23:50

Quote:

Originally Posted by kipi79
Mainosasteista mitattu overlap 58 astetta. Hyvin rajoilla on hyvinkin säädettynä, eli ei mitenkään varma keikka.

Katin kanssa tuon saa menemään alle 1000HC aikalailla varmasti, eli siis vaikka sitä kattia ei ole pakko laittaa niin sillä voisi saada päästöt tuollakin nokalla sopivasti alas.

Mikä imusarja käytössä? TPI:n kanssa tuollainen nokka ei ole paras mahdollinen.


No jos tuon nokan päädyn asentamaan niin hengitykseen myös panostetaan.. :D
Saa nähdä miten se koneremppa karkaa käsistä,jossain vaiheessa tehtävä kun öljyä jo syö ja vähän savuttelee.

Tämä kesä kuitenkin kruisaillaan :cool:

tpiman 08.06.2018 00:20

Joo 280xfi nokka alkaa olemaan kaukana TPI imusarjan ja kansien "mukavuus" alueen ulkopuolella.
Huippuvääntö tulee (350cid) ~4400rpm. ja teho +-6000rpm.
268xfi nokan kanssa alkaa jo kenkä puristamaan imupuolella täyden potentiaalin puolesta.
268 ei ole vielä niin nuuka turbiinin stallspeedin kannalta, mutta tykkää n. 3.5 perästä.
Manuaalivaihteisto muuttaa tietenkin tilanteen.
Isomman 280 nokan kanssa vaihdoin jo etukäteen 3.7 perän, kannet ja imusarjan.
Turbiini löysempään nykyisestä 2400 sitten myöhemmin.

lane 08.06.2018 06:09

Quote:

Originally Posted by tpiman
Nyt on moottori muttereina ja 280xfi asenteilla.
Tiukkaa tulee tekemään.
Pari 383 LT1:stä tiedän, missä kyseinen nokka mennyt rimaa hipoen päästöistä (hc100) läpi E85:lla.
Ecun säätöjä on myös jouduttu hieromaan.


Katit ja niiden kunto vaikuttaa myöskin paljon. Mulla nokkana cc503 custom lsa 114. Racekatit 3" on HC 87ppm ja Mitsun Evossa käytettävillä kateilla HC 9ppm tyhjäkäynnillä.

Sörsselssön 08.06.2018 06:50

Pitäisköhän sittenkin harkita katalysaattorien asentamista aikanaan. :-k

kipi79 08.06.2018 07:04

Quote:

Originally Posted by Sörsselssön
Pitäisköhän sittenkin harkita katalysaattorien asentamista aikanaan. :-k

Näkisin että ton 260 xfi nokan kanssa riittää 1000HC päästöihin ehjät venttiilivarren kumit, ei tarvi kattia.

Toi mainittu overlap asteina on vähän huono skaala kertomaan asiasta (mutta helppo laskea) kokonais overlap virtaus on lähempänä kolmion pinta-alaa, jossa tuo asteluku vertautuu kolmion pisimmän sivun pituuteen.

Paccanini 08.06.2018 07:08

Quote:

Originally Posted by Sörsselssön
Voisi tuota tallissa lymyilevää FIRSTiä joskus myöhemmin sommitella


Miehen puhetta! :D

Quote:

Originally Posted by Meto
Miten lie,meniskö 280 xfi päästöistä läpi jos auto ei vähäpäästöinen?
Harkinnassa 268 tai 280 xfi..


Kyllä tuo 280xfi-keppi varmasti tehtävissä on, etenkin ei-vähäpäästöisellä autolla. Itselläni hyvin lähelle vastaava nokkakeppi, jossa overlap 54 astetta. Ja menee siis vähäpäästöisen rajoista ongelmitta läpi ilman pidempää katin hehkutusta:

http://penthouse.homelinux.net/fs18/...stomittaus.mp4

Vet 08.06.2018 10:02

Tuossa on 3,5 perä, turbaani OK ja alavääntöä sopivasti. Joten soveltuu kaupunkiajoon kohtuullisesti. SuperRam ei ole kyllä optimaalinen, se vaatisi vähän radikaalimman nokan, mutta alavääntö katoaa. Olen melko varma että kaikista vikkelin combo olisi se alkuperäiset pillirunnerit remmiahtimen kanssa.
Ne pillit ovat alaväännön kannalta parhaimmat ja "rumimmat".

tpiman 08.06.2018 17:51

Quote:

Originally Posted by tpiman
Nyt on moottori muttereina ja 280xfi asenteilla.
Tiukkaa tulee tekemään.
Pari 383 LT1:stä tiedän, missä kyseinen nokka mennyt rimaa hipoen päästöistä (hc100) läpi E85:lla.
Ecun säätöjä on myös jouduttu hieromaan.


Tai sitten ei.
Tuttu onnistui muutoskatsastaa tänään Iroc-Z runsaspäästöiseksi.
Mahdollista nykyään - 92 vanhemmissa. :rock:
Maanantaina konttorille.

Paccanini 08.06.2018 18:32

Quote:

Originally Posted by tpiman
Tuttu onnistui muutoskatsastaa tänään Iroc-Z runsaspäästöiseksi.
Mahdollista nykyään - 92 vanhemmissa. :rock:


Kerro lisää? Onko jossain virallista tietoa saatavilla?

tpiman 08.06.2018 19:15

F-body clubista tuttu sai katsarilta vinkin maanantaina ja tänään muutoskatsasti.
Ilman vilunkia siis.
Tulee ennenaikainen joulu:santa:

Meto 26.06.2019 11:15

Noniin nokaksi valikoitui 268xfi ja konttorilla käyty.
Päästöt ilman katalysaattoreita:
Co 1,00
Co2 14,00
Hc ppm. 20
02 1,00

Moottorinohjaus megasquirt 3, ruiskutus semisekventiaalinen
Auto ei vähäpäästöinen


Quote:

Originally Posted by Paccanini
Miehen puhetta! :D

Kyllä tuo 280xfi-keppi varmasti tehtävissä on, etenkin ei-vähäpäästöisellä autolla. Itselläni hyvin lähelle vastaava nokkakeppi, jossa overlap 54 astetta. Ja menee siis vähäpäästöisen rajoista ongelmitta läpi ilman pidempää katin hehkutusta:

http://penthouse.homelinux.net/fs18/...stomittaus.mp4


Yorcci 26.06.2019 11:27

Quote:

Originally Posted by Meto
Noniin nokaksi valikoitui 268xfi ja konttorilla käyty.
Päästöt ilman katalysaattoreita:
Co 1,00
Co2 14,00
Hc ppm. 20
02 1,00

Moottorinohjaus megasquirt 3, ruiskutus semisekventiaalinen
Auto ei vähäpäästöinen


Pumppubensalla? HC-arvo vaikuttaa kyllä todella pieneltä ilman katteja...

Meto 26.06.2019 11:43

Pumppubensalla, taisi olla 95 tankissa..
Itse myös hämmästelin noita arvoja :p

Nuo arvot siis tarkastuslapusta.. En kyllä mittaria seurannut sen tarkemmin

ToniH 26.06.2019 11:49

Eikö rajaa hipovat kantsis katsastaa pienkonebensalla (sitä tavallisen bensan joukkoon)? Se kuulemma laskee päästöarvoja.

Mutta, tosta ylempää pisti silmään: tuo '92 ja vanhemmat ja katsastus runsaspäästöiseksi? Mitä se käytännössä meinaa ja onko tommonen tosiaan mahdollista? Menenkin katsastamaan metukkaa, koitan muistaa kysyä ite.

Mitään saastelaitteita tuskin saa riisua mutta mitä konkreettista hyötyä meille tuosta on? Nokkavalikoima kasvaa ja kaikki joukolla stroukkaamaan? ;)

Ps. mulla '91 vähäpäästöinen ja aina noita päästöjä mietiskellyt ja funtsinut, että milloinkohan mahtaa käytännössä tulla raja vastaan.

Vet 26.06.2019 13:01

Quote:

Originally Posted by Meto
Hc ppm. 20



HC raja-arvo on muistaakseni 600, joten arvolla 20, joku on "pielessä" mutta väliäkö hällä....

Paccanini 26.06.2019 13:27

Quote:

Originally Posted by Meto
Noniin nokaksi valikoitui 268xfi ja konttorilla käyty.
Päästöt ilman katalysaattoreita:
Co 1,00
Co2 14,00
Hc ppm. 20
02 1,00

Moottorinohjaus megasquirt 3, ruiskutus semisekventiaalinen
Auto ei vähäpäästöinen



Taitaa Mega osata hoitaa hommansa. :cool:

kipi79 29.06.2019 10:06

Paljonko sytkäennakko tyhjäkäynnillä?


All times are GMT +2. The time now is 04:30.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.