Polttoaineeksi etanoli
 

Haluan muuttaa 1969 Corvetten etanolikäyttöiseksi ympäristösyistä. Tai tarkemmin sanottuna flexifuel, eli tavoitteena polttoaineen seossuhteen tunnistavan sensorin mukaan säätyvä polttoaineen määrä. Moottorina on 70 luvun SBC.

Onko kukaan finnsharkilaisista toteuttanut tällaista?

Tein syksyllä konversion Jeep Wrangleriin eFlexfuel tuotteella. Se toimii loistavasti. Valitettavasti se vaatii monipisteruiskun.

Haluaisin välttää LS swapin kustannussyistä. Mitä muita vaihtoehtoja näette?

No ei ole kyllä mikään kovin otollinen automalli flex fuel rakenteluun..
Jos sellainen kuitenkin pitää tehdä, niin jonkinlainen "moderni" polttoaineen ruiskutus tarvitaan johon on lisäksi mahdollisuus liittää se flexfuel anturi.

Tutkisin ensimmäisenä Holley sniper efi tai Fitech tyyppiset kaasuttimen korvaajaksi tarkoitetut ruiskusarjat, olisiko jossain sellaisessa ominaisuudet tuollaiselle flexfuel käytölle.

Ei ole ainakaan itselle tullut vielä vastaan kaasarin kanssa säätyvää laitetta.

Halvimmat bolt on efi mallit jotka vaihdetaan kaasarin paikalle vaativat myös ruiskupumpun, eikä noissa edullisimmissa ole e85 optiota, mutta erillinen muunnospalikka toiminee tuollaisen kanssa.

Jos muita edullisia vaihtoehtoja miettii, niin esim mega2 boxi toimii suoraan e85 anturin kanssa ja sillä voi ohjata monipisteruiskua tai tbi mallista, mutta sitten itse ruiskuosia pitäisi ostella erikseen.

Kiitos Fitech vinkistä. En ollut tajunnut, että niiltä löytyy myös monipisteruisku Gen 1 koneisiin.

Ainakin periaatteessa tuo toimisi eFlexfuel-systeemin kanssa, mutta kaksi asiaq huolestuttaa:
1. Systeemissä olisi tuolloin kaksi oppivaa järjestelmää muuttamassa syötteitä toisistaan suoranaisesti tietämättä - - > vaikea hallita
2. Tuon kun tuo Suomeen, niin ei olla enää hirveän kaukana käytetyn Gen 3 LS moottorin hinnasta vähennettynä nykyisen moottorin jälleenmyyntihinnalla. Toki sen asennus on paljon vaativampi operaatio.

Entä jos unohtaisi flexfuelin ja hankkisi E85:lle sopivan kaasarin, jonka säädättäisi osaavalla tekijällä?
Aika hyvin on E85:sta tarjolla, jollei tarkoitus ole lähteä pidemmille roadtripeille.

Tai sitten suoraan akusto ja sähkömoottori. Äänipuolta voisi auttaa sitten tuollaisella Audin systeemillä, yllättävän kasimainen ääni lähtee kun laittaa asetuksen sporttisimmalle:

Wau, en odottanut tätä ehdotusta tältä foorumilta. :thumleft:

Pihassa on jo yksi sähköauto, joka on kyllä hyvä kulkuväline ja yhtä nopea radalla kuin F430, mutta driver involvement siitä puuttuu.

Toi Audin systeemi on tosiaan aika mainio. Itse tutustuin siihen aikoinaan SQ5:n yhteydessä. https://youtu.be/8PyPNMwR21E
Jostain pitäisi saada kierroslukusyöte, mutta eiköhän se olisi jotenkin mahdollista.

Ei vais: polttomoottori, manuaalivaihteet ja etanolikäyttö nyt haussa.

Mikä on oikea tarve flexfuel-systeemille kesäautossa? Suoraan pelkällä E85:lle vaan, niin pääsee paljon helpommalla.

Ps. Kannattaa aina tarkistaa hinnat kotimaasta ensin, melko mahdotonta on pieniä alle 5k€:n eriä tuoda itse edullisemmin maahan, muuten kuin matkalaukussa. Itseään on toki helppo huijata unohtamalla muutaman kuluerän. Ja matkustaminen on tietenkin myös pelkkää säästöä :rolleyes:
Ps2. Fitech kannattaa purkaa ennen asennusta ja vaihtaa ainakin kaikki suutinten tiivisteet Vitoniin. Sen joutuu tekemään kuitenkin eka kesänä jo, vaikka ajaisi vain bensalla. Jää vain se auton palaminen väliin.

Arvelisin, että sellaista erillistä muutossarjaa ei kannata yrittää ympätä mihinkään aftermarket moottorinohjaukseen. Ongelmien määrä lisääntyy varmasti.
Jos vakavasti miettii, että haluaisi siirtää rakentelun painopisteen ympäristöasioihin, olisi varmaan järkevää katsella jotakin nykyaikaista tekniikkaa, jolla kulutus pienenisi ja pakokaasun jälkikäsittelyn saisi nykytekniikan tasolle. E85 ei oikein tee harrasteajoneuvosta ekotekoa. Suomessa polttoainejakelijoiden 20% sekoitevelvoite tekee sen, että bioetanoli jonka saa harrasteajoneuvossa poltettua on poissa muille tankaajille menevästä E5 tai E10 koostumuksesta. Sama määrä fossiilista siis palaa jokatapauksessa, tosin kanssaautoilijan moottorissa.

Tuossa kannattaa huomioida ne kulut lähtökohtaisesti niin että mitä menee joka tapauksessa ruiskumuutokseen, kuten linjat, paineensäädin ja pumppu (ehkä tankki / kerääjäsäiliö)

Nuo siis menee joka tapauksessa, riippumatta tekeekö LS swapin vai pelkän ruiskumuutoksen.

Ja tuohon päälle luokkaa 1-1,5k€ niin voisi edullisimmillaan olla jollain lailla toimiva paketti e85 konversiosta. Samaan hintahaitariin pääsee fitech, jne, paketilla ja e85 lisäpalikalla, tai sitten hankkimalla osia yksittäin (porttiruisku imusarja + kaasuläppä) ja ymppäämällä edullisen EFI purkin (esim se Mega2) joka tukee e85 anturointia suoraan.

Pitää toki sitten huomioida miten nykyinen imusarja toimisi minkäkin TBI EFI paketin kanssa, osa ruiskuista ei toimi 2-taso imusarjalla. Ja ilmeisesti suuttimien tiivisteissäkin on ollut ongelmia mitä MPÄ tuossa ylempänä mainitsi.

Se ruiskumuutos ja siihen lisätty tehokas kipinäohjaus mahdollistaa usein huomattavan kulutuksen tiputuksen oikeilla säädöillä.

Paljon suremman vaikutuksen teet ympäristöösi, kun jätät edes yhden lentokoneella tehdyn ulkomaanmatkan väliin. Siinä on kerralla kuitattu 10 vuoden vetteajelut 70-luvun tekniikalla. Ellei enemmänkin.

Tai sitten investoit nuo etanolirempan rahat vähemmän kuluttavaan käyttöautoon. Vaikkasitten siihen sähköautoon. Tosin ei sitä sähköautoakaan ole pyhällä hengellä rakennettu. Taitaa suurempi ympäristöteko olla ostaa vanha 80 luvun Corolla ja ajaa se miljoonan kilometrin paremmalle puolelle.

Tai sitten luovut siitä Corvettesta kokonaan.

Minä itse vihaan joka ainoaa ilmastohumppaavaa vihervasemmistolaisia joka ikisellä elimistöni solulla, joten näinkin asiallisen vastauksen kirjoittaminen oli työn ja tuskan takana. Mitä enemmän ilmastosta vouhottavat, sitä parempi mieli tulee, kun ajan vanhalla jenkillä, josta katit ja saastelaitteet on viskattu mäkeen.

Itse voisin toteuttaa LS- rempan heti kättelyssä, jos se ei tuhoaisi musokelpoisuutta. Mielelläni kuluttaisin bensaa nykyistä vähemmän.

Tosin tuo fitech tai holleyn vastaava jälkiasennusruisku voisi olla ok. Se menee hienosti ilmanputsarin alle piiloon ja on kaasarin näköinen.

Mutta kilometrejä tulee siinä määrin vähän, että kannattaako? Kuinka paljon tuollainen fitech säästää gasoa per 100 km?

Tämä on valitettava totuus Suomen nykyregulaatiosta. Täytyy muuttaa regulaatiota, jotta biopolttoaineen valitsevilla olisi merkitystä.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. ;) Ihan hyviä pointteja.

Vouhotus ja pakottaminen ovat vahingollisia hyvien, ilmastolle ystävällisempien käytäntöjen luomisen kannalta. Mutta on tärkeätä, että luodaan hyviä vaihtoehtoja niille, jotka haluavat ilman suurempaa kiihkoa muuttaa omaa toimintaansa aidosti viksummaksi ilman että pitää luopua rakkaasta harrastuksesta.

Onnistuisikohan K&N ECI:llä korjaamaan bensalle säädetyn kaasarin seosta riittävästi E85:n kanssa?
https://www.knfilters.com/eci

Kaikkea ne keksii. :p

Tuo laite siis pyrkii bensan stokiometriseen air-fuel-ratioon (14.1:1) (ja E85 vaatisi 9.8:1) lisäämällä bensan määrää seokseen kun O2 sensori raportoi liian laihasta seoksesta. Jostain pitäisi ohjelmallisesti päästä säätämään tavoite-AFR, jotta tulos olisi oikea. Eikös?

Käsittääkseni laite ei voi mistään tietää mitä siellä koneessa on poltettu, eli kaikki lambdaan perustuvat systeemit näkevät vain anturin lähettämän jännitteen, josta päättelevät lambda-arvon: Esim. Lambda-arvo 1 on bensalla 14,7 ja E85:llä 9,76.

Hetkinen, tarkoittaako tuo siis sitä, että lambda-anturi "tunnistaa" siis suoraan sen polttoaineen, ja koska aina pyrkimys on tuohon arvoon 1, niin kaikki flex full sarjat on siis pelkkää huijausta? Eli ruiskussa se säätyy aina polttoaineen mukaan kuitenkin?
Ps.Saatan olla ihan pihalla :confused:

Periaatteessa voisi olla noin, mutta lambda on anturina toissijainen, pitää ennen sen palautetta saada sinne riittävän oikea seos. GM yritti tehdä muutamia automalleja flex fuel kelpoisiksi ilman etanolianturia, mutta luopuivat kun ei toiminut luotettavasti. Tulloin käsittääkseni ruisku opiskeli polttoaineen afr lukemaa jatkuvasti ja talletti arvot sammutettaessa.

Saabin Biopowereissa ei ole etanolianturia, vaan seos "haistellaan" seossuhteen korjauskertoimesta. Normaaliversiossa sille sallitaan +/- 25% vaihteluväli, vastaavia diagnostiikoita on muissakin moottorinohjauksissa, jolloin puhtaan RE85:n käyttäminen johtaa yleensä vikavalon syttymiseen kun korjauskerroin muuttuu liian suureksi.

Seos on vain osa kokonaisuutta ja jotta etanolista saadaan kaikki irti, tulee myös sytytysennakkoa kompensoida (aikaistaa). Saabin ohjaukset tekevät tätä jo bensaversioinakin (98 oikeasti vaikuttaa verrattuna 95:een), kylmänä sallitaan 8 astetta suurempi ennakko kuin tauluista löytyy, lämpimänä 4 astetta. Tuo on toteutettu siten, että softa hakee koko ajan rajaa, jossa varhaisia nakutuksia aletaan havaitsemaan.

Myös käynnistymistä pyritään auttamaan, eli silläkin saralla softassa olisi hyvä olla omat kompensointinsa. Yleensä starttiseos on rikas, mutta oleellista on se, että putkistossa ja suutintukissa on yleensä edellisen käyttösyklin jäljeltä tunnettua seosta, jolla moottori saadaan käyntiin. Käynnissä oleva kone menee suhteellisen nopeasti suljetun silmukan säätöön (lambdan takaisinkytkemäksi), jolloin korjaus tapahtuu sitä mukaa kun seos muuttuu. Huoltotyökalu + open-softat tarjoavat mahdollisuuden syöttää etanolipitoisuus siltä varalta, että lyhytkestoinen muisti on nollautunut erinäisten toimien seurauksena.

Netin syövereistä löytyy ns. white paper:ta, joista käy ilmi, että sytkääkin optimoimalla kulutus nousee n. 30%, mutta ilman sitä jäädään yli 40% lukemiin.

Projekti toteutettu
 

No niin, nyt kun auto on vaihteeksi pajalla, ehdin kirjoittamaan miten E85 muunnos onnistui.

@Pappatunturi alias Joni alias Bowtie Racing teki Holley Sniperin asennuksen todella siististi. Mukana siis koko setti sytytyksen kontrollin kera. Sniper toimi hienosti bensalla ja teki mitä se lupaakin: helpon käynnistyksen, tasaisen tyhjäkäynnin ja köhinättömän reagoinnin kaasupolkimeen. Aiemmin kone on käynnistynyt todella vaivalloisesti varsinkin lämpimänä, mutta Sniperissä voi säätää myös cranking timing advance erikseen, jolloin esim. 5-10 asteen ennakolla ei potki ollenkaan yhtä ikävästi vastaan jos koneessa on vähän enemmän puristusta.

Etanolia Sniperin saa syömään (/syöttämään?) ainakin kahdella tavalla:
1: Valitaan asetuksista polttoaineeksi etanoli ja asetetaan Air / Fuel Ratio (AFR) välille 1:9-9.8 riippuen kierrosluvusta ja rasituksesta. Fuel map (lb/hr) kannattaa lisätä heti alkuun n. 35% aiemmasta asetuksesta. Lisäksi rikastusosastoilta kannattaa käydä vääntämässä lisää lientä: Cranking fuel, Acceleration Enrichment (AE) vs Throttle Position Sensor (TPS) rate of change (RoC), AE vs Manifold Pressure (MAP) RoC - kaikkiin näihin 30% lisää koko skaalalle. Näitä on helppo säätää läppärille ladattavassa ohjelmassa.

Maksimisytytysennakko voi olla bensaa korkeampi. Minulla se asettui 40 asteen kohdalle kun bensalla se oli 36.

Tämän tein ihan itse lukemalla muiden kokemuksia ja kokeilemalla. Lopputulos oli hyvä, eikä eroa bensalla ajamiseen ollut lainkaan, poislukien nopea kaasun painallus matalilla kierroksilla, jolloin AFR hyppäsi hetkeksi turhan korkealle.

Näin ollen halusin kokeilla myös toista tapaa. Sniper FB ryhmässä on todella aktiivinen keskustelu ja sieltä löysin erään australialaisen henkilön, joka tekee AUD160 korvausta vastaan uuden halutunkaltaisen setupin. Hänellä on itsellä E85 käyttävä auto, joten ei ollut ensimmäistä pappia kyydissä.


2: Pidetään polttoaineena bensa ja lisätään asetuksissa moottorin tilavuuteen 35%. Tavoite-AFR siis pidetään edelleen 12.5-14.7 tai siis sama kuin bensalla ajettaessa. Koska Sniper tosiaan toimii sisäisesti lambdalla, niin noilla luvuilla haetaan täydellistä palamista. Samat muutokset rikastukseen tarvitaan tässäkin. Aussikaveri teki ohjelmasta neljä versiota luettuaan edellisen version tuottamat datalogit.

Lopputulos oli parempi kuin omatekemässäni, mutta todennäköisesti enimmäkseen siksi että hän oli vääntänyt noita rikastuksia vielä reilummalla kädellä.

Eli homma toimii ja minulla tarkoituksena ei ole harrasteautossakaan polttaa fossiilisia polttoaineita yhtään sen enempää kuin on pakko. Todella paljon kivempi fiilis kruisailla.