FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C3 (vuosimallit 1968-1982) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   SBC Vortec crate-moottorit (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=29558)

spad 18.02.2019 21:08

SBC Vortec crate-moottorit
 
Tervehdys!
Kuten kuva-topicista jo kävi ilmi, minulla olisi tarve rakentaa Ikea-tyyppisestä rakennussarjasta '72 coupe. Alkuperäisenä moottorina on VINin mukaan "K" ~200 hp, jolla on ajettu 75k miles. Sen peruskorjaus voi joskus olla ihan kiva, mutta tässä vaiheessa voi olla helpompaa ottaa vauhtiputkasta valmis setti.

Aiempia crate-moottori-topiceja on, mutta Vortec-kansista puhutaan kovin vähän.

Mahdollisuuksien määrä on lähes rajaton, joten lähtökohtia tulee asettaa. Voimaa saisi olla tietysti enemmän. Minulla on lähtökohtainen pelkotila laahaavia nokkia kohtaan, joten rullanokka toisi mielenrauhaa. Ruisku olisi aika kiva.

Crate:
Tällä hetkellä houkuttelisi Vortec-kansinen Blueprint enginesin 373 hp / 440LBS moottori:
https://blueprintengines.com/product...lock-bp3503ct1

GM SP350-357 on muuten suunnilleen samanlainen, mutta $800 kalliimpi
https://www.chevrolet.com/performanc...sp350-357-base

Tämä GM 350 HO Base olisi muuten valmis setti, mutta ei rullanokalla:
https://www.jegs.com/i/Chevrolet-Per...007K3/10002/-1

Vortec-kannet ovat ilmeisesti parhaiten virtaavia rautakansia. Ne myös pulttautuvat Gen 1 lohkoon suoraan. GM teki valuista alussa sen verran ohuita, että "80 %" myynnissä olevista käytetyistä on halki. Aftermarket-valut ovat paksumpia ja siten kestävämpiä. En tiedä onko näissä uudet kannet, mutta epäilen niiden tulevan muualta kuin GM:ltä.

Blueprintin Hinta-voimasuhde tässä vaikuttaa erinomaiselta. Valmistajalla on käsittääkseni hyvä maine. Nokka ei ole tarpeettoman jyrkkä, koska mitään rata-autoa ei olla tekemässä. 2-pulttiset laakeripukit eivät taida olla state-of-the-art, mutta kestäneevät hetkellisesti 400 hp?

1-osainen kampiakselin tiiviste vaatii tietysti uuden vauhtipyörän.

Imusarja:
Vortecin imusarja on erilainen kuin Gen 1 SBC:ssa. Pultteja on vaan 8 ja ne ovat eri kulmassa. Kaksi vaihtoehtoa tulee heti esille:
https://www.jegs.com/i/Edelbrock/350/2913/10002/-1
https://www.jegs.com/i/Speedmaster/7....1025/10002/-1

Kalliimpi ja halvempi. Oleellista on, että single plane on valittu TBI-ruiskun takia. Jäähdytysnesteen kiertoa pitänee miettiä. Varmaan olisi fiksua olla kansien molemmista päistä pieni jatkuva kierto.

Pakosarjat:
Vortecin kansissa on kai muutaman millin korkeusero perinteiseen verrattuna. Voisi mennä vähän vingulla sovittamalla sekä pultinreikiä siirtämällä?
Onko C3 pakosarjoissa putken lähtö suoraan alaspäin, josta 90 asteen mutka?

Ruisku:
Fitech tai Holley Sniper. 8-pisteruiskut ovat sen verran arvokkaita valmiina settinä, että sellainen pitäisi sitten rakentaa täysin erikseen. Joka tapauksessa ruiskun tulee ohjata sytytystä. Molemmat ovat aika tasaväkisiä vaihtoehtoja, joten niistä sitten Sharkin varsinaisessa threadissa.

Sytytys:
Jotenkin houkuttaisi hitsata virranjakaja kiinteäksi ja ottaa syttysignaali kampiakselilta. Minulla on omakohtaista kokemusta jakoketjun ja virranjakajan pienestä klapista, joka kertaantuu sytytyksen vaeltamiseksi. Hall-anturin lisääminen ei noin muuten pitäisi olla ameriikantemppu, kunhan osien tasapaino pysyy kohdallaan. Minusta molemmat ruiskut kykenevät nielemään Hall-sisääntulon.

Näettekö tässä mitään suurta epäsopivuutta, joka pitäisi ottaa huomioon? Pieni hitsaaminen tai koneistaminen ei pelota, mutta haluaisin tulevienkin sukupolvien pystyvän ostamaan varaosat kaupasta ja rahalla.

Yorcci 19.02.2019 09:35

Quote:

Originally Posted by spad
2-pulttiset laakeripukit eivät taida olla state-of-the-art, mutta kestäneevät hetkellisesti 400 hp?


Kyllä laakeripukit kestävät. Mulla on vähän tuoreempi versio (SBC), josta 2-pulttisella alakerralla ulosmitataan nykyään +400 hp enemmän kuin säännöllisesti ja laakeripukit ovat kestäneet ongelmitta.
SCAT:n valukampura kyllä katkesi n. 45 000 km:n jälkeen... :leaving:

pikku-eetu 19.02.2019 10:16

jos rassaa niin rassaa
 
Moi,

asia ei minulle kuulu mutta miksi et laita laakista kunnon konetta eli vaikka LS2?

Noita Swappejä on kuitenkin tehty ja tehoa ja kestävyyttä on varmuudella ja aika helpostikin. Forumilla ja Corvette Forumilla on hyviä projektikertomuksia.

pikku-eetu

Rimfire 19.02.2019 17:14

Mutta, eikö stroukkattu kone olisi kiinnostavampi, 383 nyt ainakin?

Tässä muuten joku vanha artikkeli Turn-Key Crate koneista:
https://www.corvetteonline.com/tech-...crate-engines/

Aika paljon rahaa noihin hukkuu lisää jos lähtee liikkeelle Long Block:sta. Muistelen, että jotkut noista toimijoista käyttävät käytettyjä lohkoja. Spekseissä varmaan kuitenkin lukee, että miten on.

Aika äkkiä koneen korkeus kasvaa kun alkaa tehot nousemaan.

spad 19.02.2019 21:50

Molemmat ovat erinomaisia kysymyksiä, kiitos!

LS#:
Minulla on ymmärrys, että LS-pohjaiset moottorit ovat tuplasti kalliimpia. Ovathan ne kyllä erinomaisia, mutta tuommoista ei kehtaisi millään kaasarilla rakentaa. Sytty tarvitsee joka tapauksessa oleellisesti älyä.
Mitä tuollainen kunnostettu LS# oikeasti maksaa, sytyn ja ruiskun kanssa? $8-10k?

Yhteensopivuuden kannalta LS-moottorilla ei olisi merkitystä. Heti kun vuosimallin alkuperäiset osat eivät kelpaa, on sama mikä se kombinaatio on. Kun kaikki vaan on dokumentoitu.

383:
Tämä on vaikeampi kysymys, koska hintaero on pienempi. Näissä näytettäisiin hyppäävän alumiinikansiin aika usein. Myös Vortecin kannet kelpaavat edelleen. Paljonko on paljon ja missä vaiheessa voimaa on riittävästi? En minä tiedä.

Sama ~380 hp saadaan 350 ja 383 ulos, mutta eri nokilla. Onko tuommoinen ~220 astetta @ .050 huono käyttää, ei käsittääkseni?

Rimfire 20.02.2019 18:44

Quote:

Originally Posted by spad
..

Sama ~380 hp saadaan 350 ja 383 ulos, mutta eri nokilla. Onko tuommoinen ~220 astetta @ .050 huono käyttää, ei käsittääkseni?

Olin kattovani, että siellä on tarjolla +400hp vaihtoehtojakin:rock:
Sullahan on 72 krominaama :cool:

MPÄ 21.02.2019 08:35

henk.koht. mielipide: Onhan se LS-tekniikkakin jo aika old school, mutta hankala saada näyttämään ”oikealta” tai tulee kalliiksi.
Perinteinen moottori tuollaisella ”kaasariruiskulla” ja toimivalla sytytyksellä on ihan miellyttävä vaihtoehto, ja saa sitäkin säätää ikuisesti tietokoneella, jos niin haluaa:rolleyes:
Oletan tietysti, että pysyy vaparina katukäytössä ja se n. 400 hp riittää:cool:

Yorcci 21.02.2019 09:00

Quote:

Originally Posted by spad
LS#:
Minulla on ymmärrys, että LS-pohjaiset moottorit ovat tuplasti kalliimpia. Ovathan ne kyllä erinomaisia, mutta tuommoista ei kehtaisi millään kaasarilla rakentaa. Sytty tarvitsee joka tapauksessa oleellisesti älyä.
Mitä tuollainen kunnostettu LS# oikeasti maksaa, sytyn ja ruiskun kanssa? $8-10k?


Saahan niitä LS-moottoreita ihan valmiinakin kaasarilla. Nimim. pirrellä on Roadsport V8-kilpurissa LS3 kaasariversiona.

VetteMan 21.02.2019 14:44

Quote:

Originally Posted by Yorcci
Saahan niitä LS-moottoreita ihan valmiinakin kaasarilla. Nimim. pirrellä on Roadsport V8-kilpurissa LS3 kaasariversiona.

Ruiskukoneina on pirren koneet tulleet ja sitten vaihdettu imusarja ja lisätty sytytyksen ohjaus. Sillä asia tiedossa kun ostin pirreltä yhden käyttämätömän ruisku imusarjapaketin, joka oli purettu uudesta moottorista.

Pekka Berkeles 21.02.2019 16:51

Quote:

Originally Posted by spad
Molemmat ovat erinomaisia kysymyksiä, kiitos!

LS#:
Minulla on ymmärrys, että LS-pohjaiset moottorit ovat tuplasti kalliimpia. Ovathan ne kyllä erinomaisia, mutta tuommoista ei kehtaisi millään kaasarilla rakentaa. Sytty tarvitsee joka tapauksessa oleellisesti älyä.
Mitä tuollainen kunnostettu LS# oikeasti maksaa, sytyn ja ruiskun kanssa? $8-10k?

Yhteensopivuuden kannalta LS-moottorilla ei olisi merkitystä. Heti kun vuosimallin alkuperäiset osat eivät kelpaa, on sama mikä se kombinaatio on. Kun kaikki vaan on dokumentoitu.

LS-moottoria tällaisilla tehotavoitteilla en lähtisi virittämään.

Enkä rakentamaan.

Tehotavoite ensin, sitten sitä vastaava esimerkiksi avolavan tai muun corvettea halvemman version moottori, johtosarja ja kaasupoljin.

Ajoneston pois ohjelmointi ja se on sitten asennusta vaille.

Haasteena tietenkin sopivan kolariauton etsintä ja/tai tekniikan tilaaminen ulkomailta.


All times are GMT +2. The time now is 05:04.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.