FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C4 (vuosimallit 1984-1996) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Uusi Soitin Vetteen (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=2945)

jsu 02.03.2006 21:16

Uusi Soitin Vetteen
 
Minkälaisia jälkiasennus soittimia olette laitteet -92/vastaava sisustan autoon ja mistä olette vehkeet hommanneet
? Hakusessa olisi 1,5 din soitin, joka vastaa mahd. pitkälle ulkonäöltään (väri ja valaistuksen väri) orkkis soitinta. Eli ihan peruspeli, mutta toimiva toisin kuin orkkis d&b, jossa radio ritisee ja rätisee ja cd ei pelaa.

Corvette63 02.03.2006 21:25

Nämä soittimethan on Rokan alaa: http://www.hyke.fi/moisio/alto.htm
Lisätietoja saa varmaan herralta itseltään

Ja toinen valmis topic:http://finnshark.com/forum/showthrea...E4%E4nentoisto

Tuostapa tietoa näin alkuuun jonkinlaisista soitin virityksistä:wink:

groovyjay 02.03.2006 21:30

En tiedä mistään mitään mutta viime kesänä Kotkassa näin tämän avo C4:n ja siinä oli kyllä asennuksen aivan törkeen siistit!







Muut varmaan vastaa kysymykseen... ;)

pirre 02.03.2006 21:31

Itse olen pitänyt silmät auki viime keväästä ja taitaa olla niin että moisia ei ole tarjolla... Tarkoitan mallia Delco Bose. Vinkkejä otetaan kyllä vastaan, ja mp3 optio olisi jautaa. :confused:

eli taitaa mennä enemmän modauksen puolelle kun rupeaa päivittämään vetteen soitin puolta...

MikkoM 02.03.2006 21:32

Auto Kokkolasta, 3-tie sarja edessä 8" subi takana, modattu X-Box...
Voi kuunnella musiikkia, pelata, katsoa elokuvia ym..
Hienoa ajanvietettä meetissä:D vaikka kuluihan se aika muutenkin!

jsu 09.03.2006 17:18

Löytyi Pioneerilta veten orkkis tyyliin sopiva 1.5 din kokoa oleva soitin, mutta ei ole mp3 eikä radio ole ilmeisesti rds:llä.
http://www.digitalfotoclub.com/sc/pr...87064&lhalf=bp
Tiedoksi jos jotain em kiinnostaa. Itse taivuin lopulta 1 din koon jvc:n dvd soittimeen, joka ulkonäöllisesti mielestäni sopii vetteen, kunhan vielä löytyisi jostain asiallinen adapteri 1,5-1 din.
http://www.pixmania.com/fi/fi/93794/...-kd-avx1.html#
Muistanko oikein, että bosen orkkiskaapit liitettynä em. soittimeen vaatisivat toimiakseen jonkin "käikäleen" soittimen ja kaappien väliin???

ToniH 09.03.2006 17:30

Joo, muistat oikein. Mutta, onneksi niitä saa Suomestakin eivätkä tietääkseni ole mitään Vette only -kamaa. Bosen vehkeitä on muissakin autoissa mm. Audeissa). Kysy jostain osaavasta autostereoliikkeestä/asentamosta.

Toisaalta, mieti myös sitä, että kaiuttimet ovat kuluvia osia. Lienevätkö ne enää >10 vuotta vanhana viimeisen päälle? Eivät välttämättä ole ja tekniikkakin (materiaalit) on mennyt noidenkin osalta eteenpäin. Kun vaihdat radion niin suosittelen, että vaihdat samalla myös kaiuttimet uusiin.

VetteMan 09.03.2006 17:38

Quote:

Originally Posted by jsu
Löytyi Pioneerilta veten orkkis tyyliin sopiva 1.5 din kokoa oleva soitin, mutta ei ole mp3 eikä radio ole ilmeisesti rds:llä.
http://www.digitalfotoclub.com/sc/pr...87064&lhalf=bp
Tiedoksi jos jotain em kiinnostaa. Itse taivuin lopulta 1 din koon jvc:n dvd soittimeen, joka ulkonäöllisesti mielestäni sopii vetteen, kunhan vielä löytyisi jostain asiallinen adapteri 1,5-1 din.
http://www.pixmania.com/fi/fi/93794/...-kd-avx1.html#
Muistanko oikein, että bosen orkkiskaapit liitettynä em. soittimeen vaatisivat toimiakseen jonkin "käikäleen" soittimen ja kaappien väliin???

Kanssa tuota JVC mallia viime kesänä suunittelin, sopii hyvin sisustukseen. Päädyin kuitenkin parisataa halvempaan ilman omaa näyttöä olevaan malliin. Delco-Bose järjestelmään liittämiseksi laitoin galvaaniset erottimet "mallia biltema" RCA lähtöihin, koska muuten napsahti aina kun volumen käänti nollaan, sammutti tai käynnisti soittimen. Äänenlaadullisesti ihan riittävä ratkaisu. Takapäähän tarkotus 8" subbarit viritellä ja jossain vaiheessa etupäälle jotain tehdä.

Paakari 09.03.2006 18:16

Quote:

Originally Posted by MikkoM
Auto Kokkolasta, 3-tie sarja edessä 8" subi takana, modattu X-Box...
Voi kuunnella musiikkia, pelata, katsoa elokuvia ym..
Hienoa ajanvietettä meetissä:D vaikka kuluihan se aika muutenkin!


Et tainnut ehtiä pelaamaan....;)

MIC4-90 09.03.2006 18:40

En löytynyt linkki tai topiccii kun jossain joku mainitsi verkkokaupan missä voisi ostaa iPodiin sellaisen lisäpalikan jolla siitä saa oman "radioaseman" eli sopis suoraan iPodiin. Olis halvin kun orkkis kajarit toimii ja radio myös, mutta orkkis CD/kasetti ei niin tolla saisin halvalla MP3:set futaamaan. En paljoo hifiin jaksa panostaa. Ja Joo joo tiedän et on periaatteessa laiton laite, mut elämä on:)

MikkoM 09.03.2006 20:31

Quote:

Originally Posted by Paakari
Et tainnut ehtiä pelaamaan....;)

Ehdimpäs, näytin miten ralliautoa ajetaan parin promillen humalassa;):-\"

ToniH 09.03.2006 21:01

Quote:

Originally Posted by MIC4-90
En löytynyt linkki tai topiccii kun jossain joku mainitsi verkkokaupan missä voisi ostaa iPodiin sellaisen lisäpalikan jolla siitä saa oman "radioaseman" eli sopis suoraan iPodiin. Olis halvin kun orkkis kajarit toimii ja radio myös, mutta orkkis CD/kasetti ei niin tolla saisin halvalla MP3:set futaamaan. En paljoo hifiin jaksa panostaa. Ja Joo joo tiedän et on periaatteessa laiton laite, mut elämä on:)


Muutama vuosi sitten tilattiin varmaan 20 Griffin iTrippiä kaveripiirin iPodeihin. Toimii hienosti.

Taidettiin tilata suoraan Griffiniltä mutta en ole ihan varma. www.griffintechnology.com

Tai no, lyhyellä googlauksella löytyi kaksikin eurokauppaa:
http://tinyurl.com/gsqu4
http://tinyurl.com/eezwq

MikkoM 09.03.2006 21:45

Quote:

Originally Posted by jsu
kunhan vielä löytyisi jostain asiallinen adapteri 1,5-1 din.

Mä kans etsin tollasta ja mainitsin kaverille, niin se meni käymään autossaan ja toi sellasen levyn, oli ostanu pikappiinsa justiin adapterisarjan jossa oli vetteenkin sopiva levy, sain sitte sen!

groovyjay 09.03.2006 22:11

Tossa olisi hienot soittimet C4:ään:



\\:D/

MIC4-90 10.03.2006 00:16

Kiitoksia ToniH tuo olli juuri se saitti mitä hain.

Mala 10.03.2006 08:19

Quote:

Originally Posted by groovyjay
Tossa olisi hienot soittimet C4:ään:



\\:D/

hahha ihan mahtavat

morgan_kane 10.03.2006 11:39

Quote:

Originally Posted by jsu
kunhan vielä löytyisi jostain asiallinen adapteri 1,5-1 din.


US-partsilla on ainakin ihan hyvä, itse tilasin sieltä.
Hintaa muistaakseni parikymppiä.

Mukana tulee vaikka mihin jenkkiin levyjä.

Vetteen käyviä 2kpl, toiseen menee din-soitin, ja toiseen din-soitin, sekä alapuolella tilaa ohuelle equalisaattorille/vahvistimelle.

Mulla on tuo jälkimmäinen joutavana, jos löydät jotain täytettä siihen pienempään equn reikään.

jsu 10.03.2006 15:05

Onko us-partsin malli suora, eli sellainen, että ei tuo soitinta asennuspinnasta ulospäin?

morgan_kane 10.03.2006 20:00

Quote:

Originally Posted by jsu
Onko us-partsin malli suora, eli sellainen, että ei tuo soitinta asennuspinnasta ulospäin?


Joo, ihan tasainen on. Paketissa on myös semmoinen levy, joka tulee ulospäin n. 1-2cm. Koetin ensin itse sitä, mutta tasainen näytti paremmalta.

Timo Kujala 11.03.2006 16:56

Quote:

Originally Posted by MIC4-90
En löytynyt linkki tai topiccii kun jossain joku mainitsi verkkokaupan missä voisi ostaa iPodiin sellaisen lisäpalikan jolla siitä saa oman "radioaseman" eli sopis suoraan iPodiin.


Ostin viimeksi Tokiossa käydessä tuommoisen palikan iPodiin, toimii tosi hienosti :cool:. Oli muuten Akihabaran elektroniikkakaupoissa varmaan 30 erilaista mallia valittavana eikä maksanut juuri mitään...

ToniH 11.03.2006 22:38

Huuto.netissäkin näytti olevan pariakin mallia ipod-haulla.

jsu 04.06.2006 19:10

Sain vihdoin ja viimein sähkösarjan (joka kylläkin osoittautui vääräksi) ja antenniadapterin. Orkkis soittimen purettuani oli ihmetys suuri kun laitteelle ei tullut antennikaapelia ollenkaan vaan antennisignaali on johdatettu sähköliittimen kautta. Onko kellään kokemusta soittimen vaihdosta -92 mallin auto/ delco bose gold series?? Parinkin lähteen mukaan sähkösarja olisi pitänyt käydä vetteen vm -90-96. Onko -92 ollut muunlaistakin tehtaan soitinta kuin toi em.?? Löytyyköhän toi normaali antennikaapeli jostain vähän pidempää (mistä) kun purkaa lisää??

morgan_kane 04.06.2006 19:22

Quote:

Originally Posted by jsu
Sain vihdoin ja viimein sähkösarjan (joka kylläkin osoittautui vääräksi) ja antenniadapterin. Orkkis soittimen purettuani oli ihmetys suuri kun laitteelle ei tullut antennikaapelia ollenkaan vaan antennisignaali on johdatettu sähköliittimen kautta. Onko kellään kokemusta soittimen vaihdosta -92 mallin auto/ delco bose gold series?? Parinkin lähteen mukaan sähkösarja olisi pitänyt käydä vetteen vm -90-96. Onko -92 ollut muunlaistakin tehtaan soitinta kuin toi em.?? Löytyyköhän toi normaali antennikaapeli jostain vähän pidempää (mistä) kun purkaa lisää??


eikös noissa uudemmissa ollut se radio-osa erillään kojelaudan sisällä? Ettet vaan purkanut pelkästään sitä edessä olevaa "ohjausyksikköä"?

mutua

ToniH 04.06.2006 19:27

Joo, uudemmissa radio on pelkääjän puolella kojetaulun sisällä ja vanhemmissa muistaakseni kuskin selän takana. Antennipiuha menee siis tietysti sinne.

jsu 04.06.2006 19:34

Ok eli purkamaan apparin puolelta lisää, löytynee ilmeisesti alapahvien takaa??
Onko tossa soittimessa erillinen vahvistin (jos on niin missä) vai jokaisessa skopessa omansa?

ToniH 04.06.2006 19:42

Ei tuu näkyviin pelkästään alasuojaverhoilua irrottamalla, kojetaulun kansi on yhtä palaa ikkunasta alas asti. Eli koko kojetaulu irti niin pääset radiolle. Ei tosin ole niin vaikeeta kuin miltä kuulostaa. ;) Läjä ruuveja irti niin systeemi jää käteen.

Boseissa on oma vahvari jokaisen kaiuttimen yhteydessä.

Rokka 05.06.2006 07:52

Quote:

Originally Posted by corvette63
Nämä soittimethan on Rokan alaa: http://www.hyke.fi/moisio/alto.htm
Lisätietoja saa varmaan herralta itseltään


Jep, mutta mun kotisivut on muuttaneet. Sigusta näkee mihin.
Eli tuo ylläoleva tietopaketti löytyy nykyään:
http://www.ifsascandinavia.com/moisio/alto.htm

Siellä on hyvä kuva miltä näyttää eurooppa ohjelmalähde 1990 autossa, johon tein itse alapeitelevyn jossa on tarpeelliset dip-switchit kiinnitettyinä.

Oleino 25.04.2014 15:27

Nostetaas vanhaa ketjua uuden aloittamisen sijaan.

Mistä saa Early C4:ään tyylillisesti sopivan 1,5 DIN kokoisen perussoittimen? Tarkoitus on vain kuunnella radiota, ei sen ihmeempää hifistelyä. Tietty CD/mp3/usb/aux in on kiva lisä, mutta ei välttämätön.

Tämä malli on jo tiedossa ja olisi vallan mainio, mutta noin paljon en halua maksaa kun tarve on vain perussoittimelle. Ebayn soitin

Onko kukaan taistellut saman ongelman kanssa?

Makemich 30.03.2015 12:31

Quote:

Originally Posted by jsu
Muistanko oikein, että bosen orkkiskaapit liitettynä em. soittimeen vaatisivat toimiakseen jonkin "käikäleen" soittimen ja kaappien väliin???


Olisiko nyt 9v myöhemmin kellään selvää kuvaa mitä ja mistä tuohon väliin oikein pitää hankkia? Edellinen omistaja on tähän '92 yksilöön isolla rahalla korjaillut noita kaiuttimia(vahvistimia), joten ei oikein kehtaisi pistää niitä päreiksi varsinkin kun hifit kuunnellaan sitten kotosalla mutta Radio City pitäisi saada kuulumaan jollain konstilla eli kaikki taajuudet käyttöön...

VetteMan 30.03.2015 13:06

Quote:

Originally Posted by Makemich
Olisiko nyt 9v myöhemmin kellään selvää kuvaa mitä ja mistä tuohon väliin oikein pitää hankkia? Edellinen omistaja on tähän '92 yksilöön isolla rahalla korjaillut noita kaiuttimia(vahvistimia), joten ei oikein kehtaisi pistää niitä päreiksi varsinkin kun hifit kuunnellaan sitten kotosalla mutta Radio City pitäisi saada kuulumaan jollain konstilla eli kaikki taajuudet käyttöön...


Boset vaativat linjatasoista signaalia, eli soittimessa pitää olla RCA lähdöt etu- ja takakanaville.
Itse aikanaan tein tarvittavan sovittimen ja on suositeltavaa laittaa myös väliin galvaaninen RCA erotin.

Makemich 31.03.2015 21:00

Quote:

Originally Posted by VetteMan
Boset vaativat linjatasoista signaalia, eli soittimessa pitää olla RCA lähdöt etu- ja takakanaville.


Näinhän se on, lähinnä ajattelin jos jollain olisi kokemusta näistä valmiista paketeista joilla voi käsittääkseni minkä tahansa aftermarket soittimen kytkeä helposti(?) Boseja käskyttämään. Itselle ainakin jäänyt hieman epäselväksi vaativatko ne vielä lisäksi jonkun erikoiskaapelisetin ja mitä tarkalleen tulee tehdä, ja saako niitä ihan kotimaasta...

Makemich 03.09.2015 07:38

Sääennusteiden mukaan ei tarvitse vähään aikaan vetellä ajella joten nyt voisi olla hyvä hetki audioupgradelle. Tarkoituksena siis olla tuhoamatta vakio-osia ja siksi hankittu ohitusjohtosarja ja kiinnityskitti niin 1din kuin 2din radiolle mutta alustavan mittaukseni mukaan bezelin aukon leveys on vain 172mm, mahtuuko tuohon päälle mikään din mitoitettu soitin? :shock:

Amerikan miehet on 2-din soittimiakin vaihdelleet jo vuosikausia ja ilman ongelmia kuulemma mutta speksin mukaan pitäisi aukon olla selvästi isompi.

Yorcci 03.09.2015 15:13

Quote:

Originally Posted by Makemich
Tarkoituksena siis olla tuhoamatta vakio-osia ja siksi hankittu ohitusjohtosarja ja kiinnityskitti niin 1din kuin 2din radiolle mutta alustavan mittaukseni mukaan bezelin aukon leveys on vain 172mm, mahtuuko tuohon päälle mikään din mitoitettu soitin? :shock:

Amerikan miehet on 2-din soittimiakin vaihdelleet jo vuosikausia ja ilman ongelmia kuulemma mutta speksin mukaan pitäisi aukon olla selvästi isompi.


Keskikonsolia joutuu puukottamaan, jos siihen haluaa mahduttaa din-mittaisen soittimen.

korvetti 03.09.2015 18:10

Itse laitoin muutamia vuosia sitten yhden din kokoisen perus soittimen. Pääasiassa kuuntelen radiota ja joskus CD levyjä. Soittimen alapuolelle laitoin säilytyslokeron pienehköille tavaroille.

Makemich 14.09.2015 19:35

Soitin on nyt vaihdettu ja koska tietoa operaatiosta on maailmalla kyllä runsaasti mutta hyvin hajanaisesti, kerron tässä lyhyesti miten homma hoituu.

Tarkoituksena oli siis käyttää alkuperäisiä restauroituja Bosen aktiivikaiuttimia yhä mutta päästää itse soitin eläkkeelle ja vaihtaa se siis uuteen din1 tai din2 soittimeen. Alkuperäisessä cd-soitin oli vainaa ja jenkeille tuttuun tyyliin radiossa vain parittomat taajuudet käytössä mikä on täällä euroopassa hyvinkin harmillista.

Ainakin näissä late-C4 malleissa tuo keskipaneelissa näkyvä soitin on itse asiassa vain osa kokonaisuutta, viritin ja vahvistin(=vastaanotin) on itse asiassa joko hansikaslokeran alla (tai oikeastaan sulakerasian alla) tai sitten jossain penkin takana niissä malleissa joissa myös hantin puolella turvatyyny (about 93 alkaen).

Kun alkuperäisiä aktiivikaiuttimia halutaan yhä käyttää ja ilman alkuperäisen kaapelisarjan tuhoamista homma hoituu Metran 70-1857 johtoliittimella joka näppärästi ohittaa alkuperäisen vastaanottimen siellä kojelaudan alla, irroitat vaan kolme vastaanottimeen menevää liitintä ja liität ne Metran johtosettiin ja vedät piuhat kohti uutta soitinta. Tämä kaikki on periaatteessa plug and play, kunhan uudesta soittimesta löytyy linjatasoiset lähdöt (RCA out) joihin voit Metran setin rca:t tökkästä. Jos niitä soittimesta ei löydy joudut käyttämään linjamuunninta joka muuttaa kaiutintasoisen lähdön linjatasoiseksi jota siis aktiivit Boset tarvitsevat. Häiriöetäisyys heikkenee merkittävästi joten en suosittele. Tuohon vastaanottimeen käsiksi pääsy on hieman hankalaa mutta ei mitenkään toivotonta, suurin ongelma on oikeastaan se että tuo Metran kaapelisetti on ihan tolkuttoman pitkä ja sitä joutuu sitten piilottelemaan johonkin kojelaudan alle metrikaupalla jos ei lyhentele.

Ja sitten mekaniikkaan. Kojelaudan asennuskehikkoon menee suoraan din1 tai din2 koon soittimet mutta pitää huomioida se että päällepäin näkyvä paneelin aukko soittimelle on itse asiassa kooltaan pienempi joten jos tuot din kokoisen soittimen liian eteen joudutkin sahaushommiin. Tavoitteena on asentaa uusi soitin samaan tasoon(runko, etulevy saa tulla ulos kunhan mahtuu aukosta) vanhan kanssa jolloin tämä koristepaneeli asennetaan vain siihen päälle siististi. Varmista että valitsemasi soittimen "etulevy" mahtuu paneelin aukosta ulos. Soittimet joissa cd-soitin ovat myös alkuperäistä syvempiä joten takapuolella joudut hieman muovia leikkaamaan jotta uusi soitin mahtuu paikalleen. Metran 99-3051 sarjan avulla saat soittimen helposti kiinni reunoista ja myös alas halutessasi lokerikon.

Jos sourcea vaihdettaessa kuuluu kaiuttimista häiriöääni, korjaus esitetty alimmassa linkissä.

:rock:

http://www.uspartsperformance.fi/met...57-johtoliitin
http://www.uspartsperformance.fi/met...1-asennussarja

http://www.corvetteforum.com/forums/...to-come-2.html
http://www.corvetteforum.com/forums/...dio-issue.html

Päätän raporttini täältä tähän.

Vette 30.04.2017 07:53

1 Attachment(s)
Vappuviikonlopun puuhasteluna soittimen vaihto vetteen.
Soitin oli ulkomitoiltaan alkuperäisen Delco Bosen kaltainen joten istui hyvin paikoilleen, verhouspaneeleita ei tarvittut viilailla/sahata.

Soittimen kiinnitus koetauluun ja johdotusten mahduttaminen soittimen taakse oli aika työläs vaihe mutta siitäkin selvittiin kohtuudella :)

http://finnshark.com/forum/attachmen...d=14935314 33

LT-1 30.04.2017 09:23

Tästä on jo monta vuotta aikaa joten kaikkea en muista, mutta mulla on ysivitosessa Alpinen 1-din soitin. Ylimääräisen aukon peitin tekemällä tummasta muovilevystä peitelevyn ja soitin on aukon keskellä. Mulla ei ole Bose vahvistimia. Ostin soittimen paikallisesta soitinliikkeestä eli ei ole mikään vettemalli. Muistaakseni samasta kaupasta sain myös johtosarjan eli adapterin. Penkin takana olevat mööpelit nostin tallin hyllylle. Sitä en nyt muista pitikö antennin kytkentä hiplata lisäksi, mutta sen muistan että radiota valvova tietokone BCM antoi vikakoodin ja sen johdosta radion takana piti tinata pari vastusta johtoihin, en muista mihin mutta tarvittaessa saan kyllä selville koska piirsin kytkennän Service Manuaalin piirikaavioon.

PR1 30.04.2017 11:04

Tuli kelkkaa laitettua muutaman kerran et saa liutettua.

Sonyn cd soittimen oli laittanut edellinen omistaja joskus sata vuotta sitten. Toimii. Antennin möhkäleen kun poisti niin taas keveni perä kun se alkoi omiaan veivailla ja ei kuulu sporttiautoon mun mielestä.

Kuuluu radio. Apparin puolen delco kajari ei sano mitään ja yritin vaihtaakkin kajareita kun ajat sitten oli kaverilla kodinkoneliike niin materiaalia oli hyvin tarjolla.

Se vain naurattaa aina kun täräyttää käyntiin niin ei musiikille paljon tarvetta kun V8 pauhaa.

Ehkä jossain teini amis bemarissa olis enemmän huolissaan, itselläkin oli se SEX Kadetti 126db. Sillä varmaan vieläkin soi korvat..
Pistoke adaptereita oli joskus ja kaveri laittoi töpselin vain taakse.

Tässä Yly+muille diggareille;)

https://www.youtube.com/watch?v=HzavoVQhlOA

frostspring 10.02.2018 08:49

1 Attachment(s)
Onko tälläisestä soittimesta kokemuksia C4 -85 mallin Vetteen?

KävelenVettenPäällä 12.02.2018 21:36

Mitään ei taida tosiaan olla tehtävissä kun pelkästään parittomat taajuudet kuuluu ja nekin aika huonosti.

Museo ceenelkku kyseessä joten mitään pioneeria ei oikein vois asennella.

ToniH 13.02.2018 10:02

Laita sinne 1 DIN -soitin. Hommaa Torista jonkun period correct vintage-Alpine ja se paikalleen. Jos sitten haluaa kuunnella nykymedioita niin se uudempi Pioneer/Alpine tms. tilalle. Samaan kaulukseenhan ne menee ja jos vähän tutkii niin tuurilla sama piuhotuskin. Ja piuhotukseen voi tietty aina rakentaa adapterin, jos siinä on joku karva ristissä.

Tarkastaako ne edes jotain soittimia katsastuksessa? Ja jos tarkistaa niin tarviiko sen toimia (onko soitin katsastusvaruste?) vai riittääkö se, että soittimen paikalla on joku 80-luvun kassusoitin? Meinaan soittimen vaihto, jos ei tartte piuhoista huolehtia, vie ~20 sekkaa.


All times are GMT +2. The time now is 10:52.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.