FinnShark

FinnShark (http://finnshark.com/forum/index.php)
-   C5 (vuosimallit 1997-2004) (http://finnshark.com/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Vaihdetaanpa välityksiä (http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=5238)

Pekka Berkeles 09.12.2006 17:03

Vaihdetaanpa välityksiä
 
Hitaassa autossa hidas vaihdelaatikko ei juurikaan haittaa. Mutta Corvetethan eivät ole koskaan hitaita.

Nyt puhutaan tietysti manuaaleista, vaikka myös hitaita automaattejakin taitaa olla olemassa.

Lisäämällä tehoa kiihtyvyys paranee, ainakin periaatteessa, ja tällöin hitaanpuoleinen vaihdelaatikko alkaa aika nopsasti korpeamaan. Manuaalilaatikon hidasta toimintaa voi ehkä parantaa (ainakin jotkut väittää onnistuneensa), mutta voisihan sitä jotain muutakin yrittää tehdä. Välityksiä vaihtamalla tilanteeseen voi vaikuttaa epäsuorasti siten, että pidemmillä välityksillä vaihteita ei tarvitse aivan niin usein vaihtaa kuin mitä lyhemmillä välityksillä, olettaen tietysti että moottorissa on potkua. No, oletetaan nyt että tulevaisuudessa potkua on lisää, joten jotain tarttis tosiaankin tehdä että ajonautinto säilyisi. Enkä laittaisi vastaan, vaikka ajonautinto peräti parantuisi nykyisestä.

C5 Z06:n vaihdelaatikossa (M12) on tavallista C5:sta lyhyemmät välitykset kolmella ekalla vaihteella, sekä myös viitosella että kuutosella. Tämä sopii hyvin vapaastihengittävään Z06:een, mutta ahdetulla tilanne on itse asiassa toisinpäin. Tavis-C5:n pykälät olisivat tällöin paremmat kuin Z06:n. Katsotaanpa kuitenkin ensin, mitä nopeuksia eri vaihteilla saadaan vakion C5 Z06:n laatikolla.

Vakio C5 Z06, neljällä ekalla vaihteella 6600 rpm eli rajoittajalla:

1: 81 km/h
2: 117 km/h
3: 170 km/h
4: 242 km/h

Kolmosen ja nelosen väli on aika suuri. Lisäksi niin ykkönen kuin kakkonenkin ovat varsin lyhyitä, ainakin jos tehoa on reilusti enemmän kuin vakiossa C5 Z06:ssa. Vertailun vuoksi 550 hv Ford GT40 meni TM:n testissä muistaakseni vähän yli 100 km/h ykkösellä ja 150 km/h kakkosella.

Katsotaanpa sitten mitä tapahtuu, jos perävälitys vaihtuisi 3.15:1 välitykseksi. Oletetaan lisäksi, että moottorissakin on tapahtunut edistystä, eli kierroskestävyys on 7000 rpm:ään asti:

1: 94 km/h
2: 135 km/h
3: 195 km/h
4: 279 km/h

Koska laatikon välitykset eivät ole muuttuneet, niin kolmosen ja nelosen väli pysyy suhteellisesti samana. Mutta nyt nopeusero alkaa olemaan jo melkoinen. Ei näytä hyvältä. Ja samaan aikaan ykkönen ja kakkonen ovat vieläkin aika lyhyitä.

Kokeillaas seuraavaksi tavallisen C5:n manuaalilaatikon välityksiä (MN6). Kierrokset maksimissaan 7000 rpm, ja perävälitys 3.15:1.:

1: 105 km/h
2: 157 km/h
3: 215 km/h
4: 279 km/h

No nyt näyttäisi jo paremmalta. Viitosen ja kuutosen välitykset ovat aika tolkuttoman pitkät, mutta niitten tilalle voisi vaihtaa Z06:n rattaat, joten viitosella voisi kaavailla sopivaa huippunopeutta ja kuutoselle taas sopivaa säästövaihdetta, ja nämä tietysti riippuvat moottorin ominaisuuksista. Aika näyttää millaiseksi ominaisuudet muodostuvat, totuus selviää sitten aikanaan AMW:n dynossa.

Juha 09.12.2006 17:19

Vaihdetaan vaan laatikoita Pekka :-)

Pekka Berkeles 09.12.2006 17:52

Quote:

Originally Posted by Juha
Vaihdetaan vaan laatikoita Pekka :-)

Hupailu hupailuna. :-)

Vakio Corvette on siinä mielessä mukava, että ajokausi on suunnilleen yhtä pitkä kuin mitä kelit sallivat. Vaan kun alkaa virittelemään, niin riski ajokauden lyhentymisesta kasvaa eksponentiaalisesti. Ja se taas ei ole ollenkaan hauskaa, vaikka varalla käyttöautona olisikin jokin toinen auto. Jos tehoa lisätään maltillisesti, niin riskitkin pysyvät maltillisina. Jos taas tehoa on tarkoitus hankkia lisää ns. ovista ja ikkunoista, niin silloin on hyvä olla omassa tallissa sekä alkuperäinen laatikko kuin myös (autossa oleva) paranneltu laatikko. Ai tuhlausta? Ehkäpä. Vakio-osista en kuitenkaan luovu, jonain päivänä ne palaavat paikalleen, ja viritysosat jatkavat matkaansa jonnekin muualle.

Juha 09.12.2006 18:02

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
Vakio-osista en kuitenkaan luovu, jonain päivänä ne palaavat paikalleen, ja viritysosat jatkavat matkaansa jonnekin muualle.


Sama täällä, kyllä noi vakio-osat jatkossakin pysyy omassa varastossa pölyttymässä, ja pino vaan kasvaa :-)

Juha 09.12.2006 18:35

Millastas laatikko suunnitelmaa Pekalla on, kiinnostais kuulla? Kerro edes spekulaatiota ellet muuta osaa sanoa. Kun en oo oikeestaan mistään lukenut et näitä manuaalilaatikoita ois vaihdeltu C5:iin.

Pekka Berkeles 09.12.2006 18:58

Quote:

Originally Posted by Juha
Millastas laatikko suunnitelmaa Pekalla on, kiinnostais kuulla? Kerro edes spekulaatiota ellet muuta osaa sanoa. Kun en oo oikeestaan mistään lukenut et näitä manuaalilaatikoita ois vaihdeltu C5:iin.

Niin,

"Kovat jätkät" kokeilee ja testailee itse sen mitä C5:n voimansiirto kestää, ja jos ei kestä selvittävät itse miten sitä sitten voisi parantaa. No, en itse kuulu tähän porukkaan, joten neuvoja pitää kysellä niiltä jotka tietävät. Ja kun en halua Z06:een automaattia, hankaloittaa se tietysti tilannetta jonkin verran.

Jenkkilässä on useita pajoja, jotka rakentavat Veten manuaaleja ja perämurikoita kestämään isompia tehoja. Alla pari esimerkkiä. Rodneyn sivut ei toimi kovinkaan hyvin jos selaimessa käyttää "takaisinpäin"-nappia:

http://www.rpmtransmissions.com/

http://www.dynotech-eng.com/

Suuri teho ei ole sinänsä vaaraksi vaihteistolle, mutta suuri vääntö on. Ja kuten DTE:n sivuillakin kerrotaan, kestävyys riippuu monista muistakin tekijöistä, kuten sliksien käytästä ja esimerkiksi siitä, pomppivatko takarenkaat kiihdytyksessä - joka muuten särkee jopa vakion Z06:n voimansiirron, tai ainakin osan siitä.

No, oman autoni "tuunauksessa" teho saa toki kasvaa, mutta väännön olisi syytä pysyä alta 1000 Newtonin. Keskipakoahdin on tähän mainio valinta, se kun ei puske tolkutonta vääntöä pienillä kierroksilla. Kenne Bell tai Magnacharger taas tuottavat tajuttomasti vääntöä pienillä kierroksilla, eikä siinä mitään, kunhan tuota tuhatta ei ylitettäisi, koska silloin manuaalilla alkaa olemaan kestävyysongelmia. Eli pyrin siis välttämään laatikon ongelmia sillä, että vääntö pysyisi aisoissa, vaikka isommilla kierroksilla (5000...7000) potkua olisikin sitten reippaasti.

En tiedä mikä Veten laatikossa on niin rikkoutumisherkkää, sentään ahdetuilla 6-speed Vipereillä on ajettu korkeita seiskoja vartilla, ja erot laatikoiden välillä ei taida olla kuitenkaan kuin suurempi pääakseli ja jotain muuta.

Niin ne mun suunnitelmat? No, ehkä jokin rakennettu MN6 jenkkilästä. Aika näyttää.

Juha 09.12.2006 20:11

Quote:

Originally Posted by Pekka Berkeles
No, oman autoni "tuunauksessa" teho saa toki kasvaa, mutta väännön olisi syytä pysyä alta 1000 Newtonin. Keskipakoahdin on tähän mainio valinta, se kun ei puske tolkutonta vääntöä pienillä kierroksilla. Kenne Bell tai Magnacharger taas tuottavat tajuttomasti vääntöä pienillä kierroksilla, eikä siinä mitään, kunhan tuota tuhatta ei ylitettäisi, koska silloin manuaalilla alkaa olemaan kestävyysongelmia.


Onkos toi 1000 Nm suunnilleen se raja, mitä vakio laatikot kestää pienillä kierroksilla?

Pekka Berkeles 09.12.2006 20:20

Quote:

Originally Posted by Juha
Onkos toi 1000 Nm suunnilleen se raja, mitä vakio laatikot kestää pienillä kierroksilla?

Kierroksilla ei ole väliä, on ihan sama onko kyseinen vääntö tuhannella tai 10.000 kierroksella. Sama vääntö on sama vääntö vaikka voissa paistais.

Kestävyydestä en mene vannomaan, mutta jotain tällaista (1000 nm kampiakselilta) on aistittavissa vettefoorumeilta.

Cocco 09.12.2006 20:34

ZF S6-40 manuaaleissa ilmoitettu momentin kestokyky Black tag 610Nm ja Blue tag 540Nm. C5:ssa taitaa tosin olla joku muu laatikko.
Ja nuo ilmoitetut kestot on tietysti laskettu jollain varmuuskertoimella eli yksittäinen laatikko saattaa kestää helposti tupla momentin, kun toinen hajoo heti rajan ylityksen jälkeen.

Pekka Berkeles 09.12.2006 20:45

Quote:

Originally Posted by Cocco
ZF S6-40 manuaaleissa ilmoitettu momentin kestokyky Black tag 610Nm ja Blue tag 540Nm. C5:ssa taitaa tosin olla joku muu laatikko.
Ja nuo ilmoitetut kestot on tietysti laskettu jollain varmuuskertoimella eli yksittäinen laatikko saattaa kestää helposti tupla momentin, kun toinen hajoo heti rajan ylityksen jälkeen.

LS2:sta revitään sentään ahtimella 1400 Nm, joten...


All times are GMT +3. The time now is 08:40.

Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2025 FinnShark.com. All rights reserved.