FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C3 (vuosimallit 1968-1982)
User Name
Password

C3 (vuosimallit 1968-1982) Corvette C3 - "Shark Body"

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #11  
Old 02.02.2020, 20:09
Puman's Avatar
Puman Puman is offline
Konkari
 
Join Date: May 2008
Posts: 1,077
Puman on oikealla tiellä
Itse voisin toteuttaa LS- rempan heti kättelyssä, jos se ei tuhoaisi musokelpoisuutta. Mielelläni kuluttaisin bensaa nykyistä vähemmän.

Tosin tuo fitech tai holleyn vastaava jälkiasennusruisku voisi olla ok. Se menee hienosti ilmanputsarin alle piiloon ja on kaasarin näköinen.

Mutta kilometrejä tulee siinä määrin vähän, että kannattaako? Kuinka paljon tuollainen fitech säästää gasoa per 100 km?
Reply With Quote
  #12  
Old 02.02.2020, 20:57
wiikki's Avatar
wiikki wiikki is offline
Pyrkyri
 
Join Date: Jan 2013
Location: Kirkkonummi
Posts: 77
wiikki on tuntematon tekijä tässä vaiheessa
Quote:
Originally Posted by ahne
Suomessa polttoainejakelijoiden 20% sekoitevelvoite tekee sen, että bioetanoli jonka saa harrasteajoneuvossa poltettua on poissa muille tankaajille menevästä E5 tai E10 koostumuksesta. Sama määrä fossiilista siis palaa jokatapauksessa, tosin kanssaautoilijan moottorissa.

Tämä on valitettava totuus Suomen nykyregulaatiosta. Täytyy muuttaa regulaatiota, jotta biopolttoaineen valitsevilla olisi merkitystä.
__________________
Current:
Corvette 1969 T-Top Candy Apple Red
Jeep Wrangler kevytoffari
Tesla Model 3 Performance Sinivalkoinen

Ex: BMW 316, 325 Cabrio, 328 Cabrio, E39 M5, E90 335ix, Audi S4, etc.

Kuuntele Moottoriturvat podcast täältä: Radioplay tai Spotify
Reply With Quote
  #13  
Old 02.02.2020, 21:05
wiikki's Avatar
wiikki wiikki is offline
Pyrkyri
 
Join Date: Jan 2013
Location: Kirkkonummi
Posts: 77
wiikki on tuntematon tekijä tässä vaiheessa
Quote:
Originally Posted by Puman
...näinkin asiallisen vastauksen kirjoittaminen oli työn ja tuskan takana. Mitä enemmän ilmastosta vouhottavat, sitä parempi mieli tulee, kun ajan vanhalla jenkillä, josta katit ja saastelaitteet on viskattu mäkeen.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Ihan hyviä pointteja.

Vouhotus ja pakottaminen ovat vahingollisia hyvien, ilmastolle ystävällisempien käytäntöjen luomisen kannalta. Mutta on tärkeätä, että luodaan hyviä vaihtoehtoja niille, jotka haluavat ilman suurempaa kiihkoa muuttaa omaa toimintaansa aidosti viksummaksi ilman että pitää luopua rakkaasta harrastuksesta.
__________________
Current:
Corvette 1969 T-Top Candy Apple Red
Jeep Wrangler kevytoffari
Tesla Model 3 Performance Sinivalkoinen

Ex: BMW 316, 325 Cabrio, 328 Cabrio, E39 M5, E90 335ix, Audi S4, etc.

Kuuntele Moottoriturvat podcast täältä: Radioplay tai Spotify
Reply With Quote
  #14  
Old 04.02.2020, 10:49
383's Avatar
383 383 is offline
Tulokas
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 10
383 on oikealla tiellä
Onnistuisikohan K&N ECI:llä korjaamaan bensalle säädetyn kaasarin seosta riittävästi E85:n kanssa?
https://www.knfilters.com/eci
Reply With Quote
  #15  
Old 05.02.2020, 05:30
wiikki's Avatar
wiikki wiikki is offline
Pyrkyri
 
Join Date: Jan 2013
Location: Kirkkonummi
Posts: 77
wiikki on tuntematon tekijä tässä vaiheessa
Quote:
Originally Posted by 383
Onnistuisikohan K&N ECI:llä korjaamaan bensalle säädetyn kaasarin seosta riittävästi E85:n kanssa?
https://www.knfilters.com/eci

Kaikkea ne keksii.

Tuo laite siis pyrkii bensan stokiometriseen air-fuel-ratioon (14.1:1) (ja E85 vaatisi 9.8:1) lisäämällä bensan määrää seokseen kun O2 sensori raportoi liian laihasta seoksesta. Jostain pitäisi ohjelmallisesti päästä säätämään tavoite-AFR, jotta tulos olisi oikea. Eikös?
__________________
Current:
Corvette 1969 T-Top Candy Apple Red
Jeep Wrangler kevytoffari
Tesla Model 3 Performance Sinivalkoinen

Ex: BMW 316, 325 Cabrio, 328 Cabrio, E39 M5, E90 335ix, Audi S4, etc.

Kuuntele Moottoriturvat podcast täältä: Radioplay tai Spotify
Reply With Quote
  #16  
Old 05.02.2020, 16:53
383's Avatar
383 383 is offline
Tulokas
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 10
383 on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by wiikki
Kaikkea ne keksii.

Tuo laite siis pyrkii bensan stokiometriseen air-fuel-ratioon (14.1:1) (ja E85 vaatisi 9.8:1) lisäämällä bensan määrää seokseen kun O2 sensori raportoi liian laihasta seoksesta. Jostain pitäisi ohjelmallisesti päästä säätämään tavoite-AFR, jotta tulos olisi oikea. Eikös?
Käsittääkseni laite ei voi mistään tietää mitä siellä koneessa on poltettu, eli kaikki lambdaan perustuvat systeemit näkevät vain anturin lähettämän jännitteen, josta päättelevät lambda-arvon: Esim. Lambda-arvo 1 on bensalla 14,7 ja E85:llä 9,76.
Reply With Quote
  #17  
Old 05.02.2020, 20:00
MPÄ's Avatar
MPÄ MPÄ is online now
Konkari
 
Join Date: Jan 2010
Location: Jyväskylä (Tikkakoski)
Posts: 2,504
MPÄ on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by 383
Käsittääkseni laite ei voi mistään tietää mitä siellä koneessa on poltettu, eli kaikki lambdaan perustuvat systeemit näkevät vain anturin lähettämän jännitteen, josta päättelevät lambda-arvon: Esim. Lambda-arvo 1 on bensalla 14,7 ja E85:llä 9,76.
Hetkinen, tarkoittaako tuo siis sitä, että lambda-anturi "tunnistaa" siis suoraan sen polttoaineen, ja koska aina pyrkimys on tuohon arvoon 1, niin kaikki flex full sarjat on siis pelkkää huijausta? Eli ruiskussa se säätyy aina polttoaineen mukaan kuitenkin?
Ps.Saatan olla ihan pihalla
__________________
Corjaamo@vettepeikko.fi
MPA@cfc.fi
http://www.vettepeikko.fi

1969 C3 cabriolet, C31, C60, M21, J50, N37, U69, 973/zQ4 1 out of 6. Myydään.... Ehkäpä.
1968 C3 coupe 427 L71, F41, M21, N40, U79, A01, 978/Black valmistuu pikkuhiljaa.
1987 C4 coupe 350 autom black since 1995
1984 Jaguar XJS V12 projekti MYYDÄÄN!
1967 Shelby projekti
1971 Honda Monkey Z50A suomi projekti
Reply With Quote
  #18  
Old 05.02.2020, 20:11
kipi79's Avatar
kipi79 kipi79 is online now
White Dwarf
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kotona
Posts: 2,653
kipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääkipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by MPÄ
Hetkinen, tarkoittaako tuo siis sitä, että lambda-anturi "tunnistaa" siis suoraan sen polttoaineen, ja koska aina pyrkimys on tuohon arvoon 1, niin kaikki flex full sarjat on siis pelkkää huijausta? Eli ruiskussa se säätyy aina polttoaineen mukaan kuitenkin?
Ps.Saatan olla ihan pihalla
Periaatteessa voisi olla noin, mutta lambda on anturina toissijainen, pitää ennen sen palautetta saada sinne riittävän oikea seos. GM yritti tehdä muutamia automalleja flex fuel kelpoisiksi ilman etanolianturia, mutta luopuivat kun ei toiminut luotettavasti. Tulloin käsittääkseni ruisku opiskeli polttoaineen afr lukemaa jatkuvasti ja talletti arvot sammutettaessa.
__________________
Toyota Corolla Verso 2.2 D-4D '09, 136hv/310Nm, 1-3-4-2
Reply With Quote
  #19  
Old 05.02.2020, 20:49
barum's Avatar
barum barum is online now
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,713
barum on oikealla tiellä
Saabin Biopowereissa ei ole etanolianturia, vaan seos "haistellaan" seossuhteen korjauskertoimesta. Normaaliversiossa sille sallitaan +/- 25% vaihteluväli, vastaavia diagnostiikoita on muissakin moottorinohjauksissa, jolloin puhtaan RE85:n käyttäminen johtaa yleensä vikavalon syttymiseen kun korjauskerroin muuttuu liian suureksi.

Seos on vain osa kokonaisuutta ja jotta etanolista saadaan kaikki irti, tulee myös sytytysennakkoa kompensoida (aikaistaa). Saabin ohjaukset tekevät tätä jo bensaversioinakin (98 oikeasti vaikuttaa verrattuna 95:een), kylmänä sallitaan 8 astetta suurempi ennakko kuin tauluista löytyy, lämpimänä 4 astetta. Tuo on toteutettu siten, että softa hakee koko ajan rajaa, jossa varhaisia nakutuksia aletaan havaitsemaan.

Myös käynnistymistä pyritään auttamaan, eli silläkin saralla softassa olisi hyvä olla omat kompensointinsa. Yleensä starttiseos on rikas, mutta oleellista on se, että putkistossa ja suutintukissa on yleensä edellisen käyttösyklin jäljeltä tunnettua seosta, jolla moottori saadaan käyntiin. Käynnissä oleva kone menee suhteellisen nopeasti suljetun silmukan säätöön (lambdan takaisinkytkemäksi), jolloin korjaus tapahtuu sitä mukaa kun seos muuttuu. Huoltotyökalu + open-softat tarjoavat mahdollisuuden syöttää etanolipitoisuus siltä varalta, että lyhytkestoinen muisti on nollautunut erinäisten toimien seurauksena.

Netin syövereistä löytyy ns. white paper:ta, joista käy ilmi, että sytkääkin optimoimalla kulutus nousee n. 30%, mutta ilman sitä jäädään yli 40% lukemiin.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #20  
Old 27.06.2020, 15:41
wiikki's Avatar
wiikki wiikki is offline
Pyrkyri
 
Join Date: Jan 2013
Location: Kirkkonummi
Posts: 77
wiikki on tuntematon tekijä tässä vaiheessa
Projekti toteutettu

No niin, nyt kun auto on vaihteeksi pajalla, ehdin kirjoittamaan miten E85 muunnos onnistui.

@Pappatunturi alias Joni alias Bowtie Racing teki Holley Sniperin asennuksen todella siististi. Mukana siis koko setti sytytyksen kontrollin kera. Sniper toimi hienosti bensalla ja teki mitä se lupaakin: helpon käynnistyksen, tasaisen tyhjäkäynnin ja köhinättömän reagoinnin kaasupolkimeen. Aiemmin kone on käynnistynyt todella vaivalloisesti varsinkin lämpimänä, mutta Sniperissä voi säätää myös cranking timing advance erikseen, jolloin esim. 5-10 asteen ennakolla ei potki ollenkaan yhtä ikävästi vastaan jos koneessa on vähän enemmän puristusta.

Etanolia Sniperin saa syömään (/syöttämään?) ainakin kahdella tavalla:
1: Valitaan asetuksista polttoaineeksi etanoli ja asetetaan Air / Fuel Ratio (AFR) välille 1:9-9.8 riippuen kierrosluvusta ja rasituksesta. Fuel map (lb/hr) kannattaa lisätä heti alkuun n. 35% aiemmasta asetuksesta. Lisäksi rikastusosastoilta kannattaa käydä vääntämässä lisää lientä: Cranking fuel, Acceleration Enrichment (AE) vs Throttle Position Sensor (TPS) rate of change (RoC), AE vs Manifold Pressure (MAP) RoC - kaikkiin näihin 30% lisää koko skaalalle. Näitä on helppo säätää läppärille ladattavassa ohjelmassa.

Maksimisytytysennakko voi olla bensaa korkeampi. Minulla se asettui 40 asteen kohdalle kun bensalla se oli 36.

Tämän tein ihan itse lukemalla muiden kokemuksia ja kokeilemalla. Lopputulos oli hyvä, eikä eroa bensalla ajamiseen ollut lainkaan, poislukien nopea kaasun painallus matalilla kierroksilla, jolloin AFR hyppäsi hetkeksi turhan korkealle.

Näin ollen halusin kokeilla myös toista tapaa. Sniper FB ryhmässä on todella aktiivinen keskustelu ja sieltä löysin erään australialaisen henkilön, joka tekee AUD160 korvausta vastaan uuden halutunkaltaisen setupin. Hänellä on itsellä E85 käyttävä auto, joten ei ollut ensimmäistä pappia kyydissä.


2: Pidetään polttoaineena bensa ja lisätään asetuksissa moottorin tilavuuteen 35%. Tavoite-AFR siis pidetään edelleen 12.5-14.7 tai siis sama kuin bensalla ajettaessa. Koska Sniper tosiaan toimii sisäisesti lambdalla, niin noilla luvuilla haetaan täydellistä palamista. Samat muutokset rikastukseen tarvitaan tässäkin. Aussikaveri teki ohjelmasta neljä versiota luettuaan edellisen version tuottamat datalogit.

Lopputulos oli parempi kuin omatekemässäni, mutta todennäköisesti enimmäkseen siksi että hän oli vääntänyt noita rikastuksia vielä reilummalla kädellä.

Eli homma toimii ja minulla tarkoituksena ei ole harrasteautossakaan polttaa fossiilisia polttoaineita yhtään sen enempää kuin on pakko. Todella paljon kivempi fiilis kruisailla.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Annotation 2020-06-03 214548.png
Views:	21
Size:	240.4 KB
ID:	15258  
__________________
Current:
Corvette 1969 T-Top Candy Apple Red
Jeep Wrangler kevytoffari
Tesla Model 3 Performance Sinivalkoinen

Ex: BMW 316, 325 Cabrio, 328 Cabrio, E39 M5, E90 335ix, Audi S4, etc.

Kuuntele Moottoriturvat podcast täältä: Radioplay tai Spotify
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 12:03.

Sponsored Links
 
 




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.