FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C4 (vuosimallit 1984-1996)
User Name
Password

C4 (vuosimallit 1984-1996) Corvette C4 & "King of the Hill" ZR1

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #11  
Old 24.03.2021, 23:42
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
En olekaan koskaan päässyt näkemään koppiautoissa pituussäädettävää coiloveria. Tuossa voisi olla säätömahdollisuus alapäässä, näyttäisi kyllä edellyttävän alapään pulttien avaamista tuo mutterin lisäksi. Yläpään rakenne näyttää vain kiinnityspisteen vahvistukselta, vaikka ehkä tuollakin tavalla voisi säädön saada tehtyä.



Eikä kovinkaan usein ole käytettävissä erillisiä säätöjä coiloverin kiinnityspisteissä, joten esijännityksillä mennään erittäin usein. Nämä kuvat on otettu jo aikaa sitten, laatu on heikko, mutta toivottavasti niistä saa selvää.

E30 M3 etutolppa, pientä shimmailua lukuunottamatta ei käytännössä pituussäätömahdollisuutta. Kuvassa näkyy myös tuollainen löysä apujousi, jonka tehtävä on pitää pääjousi paikoillaan kaikissa tilanteissa. Yläpään kiinnityspisteessä camber-säätö + uniball. Jousien alapuolella esijännityksen säätö.



E30 takapään rankasti modifioitu (lue: kokonaan uusi rakenne) iskarikotelo yläpään kiinnityspisteen säädöllä (muistaakseni 50x1mm tms. kierre + lukitus mutterilla) + normaali coilover, tässä kaksi pääjousta joilla eri jousivakiot, tässäkin alapäässä esijännityksen säätö.



Mitä tulee eri lailla käyttäytyviin nurkkiin, on hyvä muistaa että
- auton ja kuljettajan massa ei ole juuri koskaan jakautunut tasaisesti pituus- tai poikittaissuunnassa edes staattisessa tilanteessa
- jousivakiot pääjousissa (1..2 jousta/tolppa) eroavat hyvin usein etu- ja taka-akseleiden kesken
- nuo edellä mainitut pito/apujouset voivat kyllä olla kaikkialla samat jousivakioltaan, mutta ne puristuvat käyttöalueella täysin kasaan

Kuten edellä tuli jo esille, jousivakio on yleensä riippumaton joustosta (harvemmin coilovereissa käytetään progressiivisia jousia), eli samansuuruinen lisäkuorma esimerkiksi kumpaankin etunurkkaan tuottaa edelleen samansuuruisen poikkeaman, vaikka niissä olisikin lähtötilanteessa erisuuruinen esijännitys nurkkapainojen tasaamiseksi.
Attached Images
File Type: jpg Etutolppa.jpg (658.4 KB, 445 views)
File Type: jpg Takaiskari.jpg (904.1 KB, 438 views)
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."

Last edited by barum : 25.03.2021 at 00:00.
Reply With Quote
  #12  
Old 25.03.2021, 05:23
Macho's Avatar
Macho Macho is offline
Dr. Crossfire
 
Join Date: Apr 2004
Location: insideDeepSouth
Posts: 8,163
Macho tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by barum
En olekaan koskaan päässyt näkemään koppiautoissa pituussäädettävää coiloveria.
Helsinkivantaalla parkkitalossa lepäilee mun vanha E32 missä on vieläkin tämä halppis ratasarja asennettuna. Punaisten viivojen välissä näkyy nuo kierteet, siitä voi ruuvata pidemmäksi ja lyhyemmäksi, säätövaraa on reilusti, useita senttejä. Alin violetti lukitusrengas sitten lukitsee säädön.
En tiedä miksi kukaan haluaisi ostaa sarjaa mitä ei voi säätää, esim. itse en silloin olisi muuten saanut auton maavaraakaan säädettyä tarkasti kohdalleen.



Erityisesti tällaisten ilman apujousta olevien ratajousien kanssa en puristaisi niitä yhtään kasaan enempää kuin on pakko, koska jousituksen liike on jo muutenkin niin lyhyttä, että nytkin tuppaa epätasaisella välillä yksi rengas irtoamaan tiestä jos korkeuserot ovat esim. uraista tietä ylittäessä liian suuria. Jokainen milli mitä jousta kiristää kasaanpäin on pois kallisarvoisesta pyörän ulosjoustosta. Sen sijaan coiloverin pituussäätö on mitä mainioin tapa säätää nurkkapainot ilman kompromisseja.

Quote:
Originally Posted by barum
jousivakiot pääjousissa (1..2 jousta/tolppa) eroavat hyvin usein etu- ja taka-akseleiden kesken
Etu ja takapää ovat muutenkin erilaisia ja se niille suotakoon, mutta kulmapainoja säädettäessä muuttuvat säädöt erilaisiksi ulosjouston suhteen nimenomaan samalla akselilla, jos jouseen kajotaan.

Quote:
Originally Posted by barum
auton ja kuljettajan massa ei ole juuri koskaan jakautunut tasaisesti pituus- tai poikittaissuunnassa edes staattisessa tilanteessa
Silti ei liene eduksi aiheuttaa uusia ongelmia. Kisatiimit varmastikin haluaisivat myös eliminoida kuljettajankin massan poikkeamat, kuten muutkin hallitsemattomat muuttujat, mutta se vain ei ole helposti mahdollista.
__________________
can you count suckas? I say the future is ours, if you.. can count
Reply With Quote
  #13  
Old 25.03.2021, 09:19
MPÄ's Avatar
MPÄ MPÄ is offline
Konkari
 
Join Date: Jan 2010
Location: Jyväskylä (Tikkakoski)
Posts: 2,812
MPÄ on oikealla tiellä
Eli sittenkin coiloverin pituutta voi säätää, mutta ei jousen jäykkyyteen koskemalla? Luulin olleeni väärässä, mutta erehdyin!
__________________
Corjaamo@vettepeikko.fi
MPA@cfc.fi
http://www.vettepeikko.fi

1969 C3 cabriolet, C31, C60, M21, J50, N37, U69, 973/zQ4 1 out of 6. Myydään.... Ehkäpä.
1968 C3 coupe 427 L71, F41, M21, N40, U79, A01, 978/Black valmistuu pikkuhiljaa.
1987 C4 coupe 350 autom black since 1995
1984 Jaguar XJS V12 projekti MYYDÄÄN! Hp 2500¤
1967 Tiger 289cid projekti
1971 Honda Monkey Z50A
Reply With Quote
  #14  
Old 25.03.2021, 11:40
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Macho
En tiedä miksi kukaan haluaisi ostaa sarjaa mitä ei voi säätää, esim. itse en silloin olisi muuten saanut auton maavaraakaan säädettyä tarkasti kohdalleen.
Maavarahan ei tiedä miten säätö tehdään, pelkästään sen kannalta tarkasteluna kumpikin tapa toimii yleisellä tasolla. Se, miksi noita ostetaan johtuu siitä, että tolpan pituussäädöllä varustettuna malleja ei kaikkiin automalleihin/jousitusratkaisuihin ole tarjolla. Jos pituussäätö on käytettävissä, tietenkin sitä tulee käyttää.

Quote:
Originally Posted by Macho
Erityisesti tällaisten ilman apujousta olevien ratajousien kanssa en puristaisi niitä yhtään kasaan enempää kuin on pakko, koska jousituksen liike on jo muutenkin niin lyhyttä, että nytkin tuppaa epätasaisella välillä yksi rengas irtoamaan tiestä jos korkeuserot ovat esim. uraista tietä ylittäessä liian suuria. Jokainen milli mitä jousta kiristää kasaanpäin on pois kallisarvoisesta pyörän ulosjoustosta. Sen sijaan coiloverin pituussäätö on mitä mainioin tapa säätää nurkkapainot ilman kompromisseja.
Juurisyy havaitsemiisi ongelmiin on väärin valittu jousiratkaisu, ts. jousi on lyhyt ja jäykkä, jota voi hieman selittää E32:n semitrailing taka-akselisto. As it so happens, tuossa kuvien E30:ssä on E24:sta sama akselisto, ainoa ero on perän kiinnitys. Siinä on jopa E32:n navat. Kun laitetaan toimiva jousiratkaisu, tarvitaan tilaa renkaan sivulla.


Yllä oleva kuva on koesovituksesta, jonka perusteella tein tolpalle ihan kunnolla tilaa (huomaa mutterit, joilla iskaria on tuotu etäämmälle renkaasta) ja huomattavasti tukevamman rakenteen varustettuna yläpään korkeussäädöllä.

Toisekseen, rata on eri asia kuin katu tai jopa ralli. Auto ja sen jousitus on vain puolet yhtälöstä, pinta jolla ajetaan ja sen tasaisuus on toinen. Ensimmäiseen voi auton rakentaja vaikuttaa, toiseen ei. Tällöin suunnitellaan robusti ratkaisu, eikä ulosjoustossa jäädä muutaman millin varaan ja toivota parasta. Tottakai mitä korkeammalla tasolla toimitaan, sitä vähemmän kompromisseja halutaan tehdä.

Kolmanneksi, ratakäytössä ulosjoustoa halutaan joskus jopa rajoittaa, jotta ulkokaarteen puoleisille renkaille saadaan mahdollisimman suuri osuus tukivoimasta kun sisäkaarteen puolella rengas irtoaa maakontaktista.

Tässä vuodelta 1992 BMW Motorsportin parasta osaamista DTM-sarjasta, magnesiumiakin hyödyntävä etutolppa:




Tietääkseni ja kuten kuvistakin käy ilmi, roll centerin säätöön ja bump steeringin minimointiin löytyy monipuoliset välineet, mutta vaikka tolpan alapäähän olisi ollut varsin helposti tehtävissä tolpan pituussäätö, sitä ei ole kuitenkaan tehty. Kuvassa näkyy, että ovat käyttäneet myös progressiivista jousta tarpeen vaatiessa. Rahasta ja osaamisesta homma ei varmasti ollut kiinni, mutta syynä saattoi olla se, ettei tolpan pituussäädölle ollut riittävän merkittävää tarvetta.

Ja ennen kuin tulee mieleen, että hidas ja vanha rimpulahan tuo on, Häkkinen ajoi vanhemmalla, 2.3-litraisella 300-heppaisella versiolla Affella 1.21 ajan.

Quote:
Originally Posted by Macho
Etu ja takapää ovat muutenkin erilaisia ja se niille suotakoon, mutta kulmapainoja säädettäessä muuttuvat säädöt erilaisiksi ulosjouston suhteen nimenomaan samalla akselilla, jos jouseen kajotaan.
Mutta juurisyy eri nurkkapainoihin on massajakauma, ja kannattaa muistaa, että jousitus tekee töitä dynaamisessa tilanteessa = massa liikkuu ja myös "kiertyy" painopisteen ympäri, vaimennuskertoimet ja jousivakiot yhdessä massan kanssa määrittävät sen järjestelmän toiminnan ja kyvyn tuottaa mahdollisimman hyvin pintaa vastaan kohtisuoraa tukivoimaa. Vaimentimen säädöillä vaikutetaan juurikin vaimennuskertoimiin, eli kykyyn jarruttaa massan liikettä, niillä ei ole vaikutusta staattiseen perustilanteeseen, eikä käytännön säätömäärällä juurikaan myöskään toisin päin.

Quote:
Originally Posted by Macho
Silti ei liene eduksi aiheuttaa uusia ongelmia. Kisatiimit varmastikin haluaisivat myös eliminoida kuljettajankin massan poikkeamat, kuten muutkin hallitsemattomat muuttujat, mutta se vain ei ole helposti mahdollista.
Totta, mutta ongelman suuruusluokka suhteessa muihin vaikuttaviin tekijöihin on hyvä pitää mielessä. Se, mikä on relevanttia F1-auton jousituksessa, ei ole välttämättä ole relevanttia koppiautolla Affella, saati WRC-autolla soralla.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	E30M3DTM_1.JPG
Views:	328
Size:	112.4 KB
ID:	15947  Click image for larger version

Name:	E30M3DTM_2.JPG
Views:	379
Size:	103.4 KB
ID:	15948  Click image for larger version

Name:	Tila.JPG
Views:	356
Size:	96.3 KB
ID:	15949  
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."

Last edited by barum : 25.03.2021 at 13:50.
Reply With Quote
  #15  
Old 25.03.2021, 11:48
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by MPÄ
Eli sittenkin coiloverin pituutta voi säätää, mutta ei jousen jäykkyyteen koskemalla? Luulin olleeni väärässä, mutta erehdyin!
Joskus voi, joskus ei voi. Ridetechin sarja C4:een näyttää siltä, ettei voi mutta BC Racining sarjassa voi.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #16  
Old 25.03.2021, 14:56
Macho's Avatar
Macho Macho is offline
Dr. Crossfire
 
Join Date: Apr 2004
Location: insideDeepSouth
Posts: 8,163
Macho tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by barum
Juurisyy havaitsemiisi ongelmiin on väärin valittu jousiratkaisu, ts. jousi on lyhyt ja jäykkä, jota voi hieman selittää E32:n semitrailing taka-akselisto.
Tuo E32 oli vain esimerkki kun mitä tahansa koppiautoa kerran kuulutettiin, alkuperäinen E32 jousi on hyvinkin pitkä ja ei niin jäykkä monta kertaa pidemmällä ulosjoustolla, tietenkin laittamani lyhytjousinen coiloveri on täysin omia tekosiani ja olisin voinut rakennella millaisen vain systeemin sinne jos sille olisi ollut jokin oikea tarve, mutta silloin vuosia sitten lottokone pysähtyi tuollaiseen, joten ei kannata kiinnittää liikaa huomiota auton malliin tässä yhteydessä. Havainnollistin vain eri coiloverien teknisiä eroavaisuuksia.

Ja se että oliko jousi tuohon 500 euron arvoiseen suolassa uitettavaan silloiseen työmatka-hupiautoon oikea vai väärä budjetin ollessa todella rajallinen on epärelevanttia tässä yhteydessä. Jos sille linjalle lähtee niin ko. auto on varsin epäkelpo mihinkään toimintaan muutenkin ja sitten pitäisikin vaihtaa kaikki sen sisältämät komponentit. Nyt sentään hyvien renkaiden ollessa alla, Bemari tuntui suihkivan mutkat läpi melko mallikkaasti kun vertasi tielläliikkuviin muihin _saman_ hintaluokan autoihin -kunhan tiellä ei ollut isoja röykkyjä. Ratatyyppisissä olosuhteissa mutkissa rajallinen ulosjousto tuntui tosiaan olevan hyvinkin eduksi, kuten jo mainitsitkin.

Ei kuitenkaan eksytä liian kauas alkuperäisestä aiheesta, vaan yksinkertaisesti pidetään mielessä, että jos coilover ei ole pituussäädettävää mallia, on silloin tärkeää että coiloverien kiinnityspisteet ovat symmetrisesti jotta nurkkapainoissa ei ole suuria eroja. Ja juuri siitä syystä niin monissa vakavissa kilpa-autoissa ei ole tarvittu pituussäädettävää coiloveria, siellä on olleet ammattilaiset, aika sekä raha asialla ja kaikkia parametreja, kuten kiinnityspisteitä on voitu muokata mielin määrin, jousien vaihtamisesta puhumattakaan.
Quote:
Originally Posted by barum
syynä saattoi olla se, ettei tolpan pituussäädölle ollut riittävän merkittävää tarvetta.
Juuri näin. Silloin saavutetaan sekin etu, että coilover on hiukan kevyempi jousittamattomalta massaltaan.
__________________
can you count suckas? I say the future is ours, if you.. can count
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 04:02.

Sponsored Links




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.