FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C3 (vuosimallit 1968-1982)
User Name
Password

C3 (vuosimallit 1968-1982) Corvette C3 - "Shark Body"

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #41  
Old 03.09.2021, 16:53
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Toki se, että bensalla toimii wiikin mielestä hyvin eli oletettavasti myös tuolla pienten kierrosten alueella sekä pienillä kuormilla (=iso alipaine) että suurilla kuormilla (=pieni alipaine), on tietysti mielenkiintoista. Luulisi että AFR- ja ennakkotaulut käyttäytyisivät samalla tavalla polttoaineesta riippumatta, siis pehmeästi tai yhtä karkeasti.

Nokan ärhäkkyydestä riippuen voi olla, että liikutaan samoilla kartan soluilla sekä oikealla tyhjäkäynnillä, että pintakaasulla kruisatessa. Noissa kuitenkin on tarvetta selvästikin erilaiselle ennakolle, ainakin kun kokonaisuutta ajatellaan. Jos ohjain arpoo tyhjäkäynnin ja kruisen ennakoiden välillä, seurauksena voi olla nykivää käytöstä.

Nokasta myös riippuu miltä kierroksilla voi alkaa vedättämään.

Tuo Kipin pointti säätöresoluutiosta herättää myös kysymyksen, että minkälainen suutinratkaisu/suutinten mitoitus tuossa on? E85:lla tarvitaan pidemmät pulssit, joten jos bensalla oltiin kovasti epälineaarisella alueella, E85:lla AFR-kertoimien suhteella korjattu pulssin pituus ei ehkä osukaan kovin hyvin.

Hyvä lisäksi muistaa, että kaikki (Boschinkaan) suuttimet eivät tykkää E85:sta, vaikka bensa meneekin sujuvasti, mutta jos maailmalta löytyy huomattavasti enemmän onnistuneita Sniper + E85 caseja kuin huonosti toimivia, niin sen voinee sulkea pois.

Lambdan näyttämä seos ei välttämättä ole koko totuus. Jos seos jää syttymättä (lambdahan mittaa pakokaasussa olevan hapen määrää) jolloin jäännöshapen määrä on korkea eli ohjain näkee seoksena laihana ja closed loop lisää kakkua.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #42  
Old 03.09.2021, 19:58
kipi79's Avatar
kipi79 kipi79 is offline
White Dwarf
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kotona
Posts: 2,827
kipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääkipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by barum
Toki se, että bensalla toimii wiikin mielestä hyvin eli oletettavasti myös tuolla pienten kierrosten alueella sekä pienillä kuormilla (=iso alipaine) että suurilla kuormilla (=pieni alipaine), on tietysti mielenkiintoista. Luulisi että AFR- ja ennakkotaulut käyttäytyisivät samalla tavalla polttoaineesta riippumatta, siis pehmeästi tai yhtä karkeasti.

Nokan ärhäkkyydestä riippuen voi olla, että liikutaan samoilla kartan soluilla sekä oikealla tyhjäkäynnillä, että pintakaasulla kruisatessa. Noissa kuitenkin on tarvetta selvästikin erilaiselle ennakolle, ainakin kun kokonaisuutta ajatellaan. Jos ohjain arpoo tyhjäkäynnin ja kruisen ennakoiden välillä, seurauksena voi olla nykivää käytöstä.

Nokasta myös riippuu miltä kierroksilla voi alkaa vedättämään.

Tuo Kipin pointti säätöresoluutiosta herättää myös kysymyksen, että minkälainen suutinratkaisu/suutinten mitoitus tuossa on? E85:lla tarvitaan pidemmät pulssit, joten jos bensalla oltiin kovasti epälineaarisella alueella, E85:lla AFR-kertoimien suhteella korjattu pulssin pituus ei ehkä osukaan kovin hyvin.

Hyvä lisäksi muistaa, että kaikki (Boschinkaan) suuttimet eivät tykkää E85:sta, vaikka bensa meneekin sujuvasti, mutta jos maailmalta löytyy huomattavasti enemmän onnistuneita Sniper + E85 caseja kuin huonosti toimivia, niin sen voinee sulkea pois.

Lambdan näyttämä seos ei välttämättä ole koko totuus. Jos seos jää syttymättä (lambdahan mittaa pakokaasussa olevan hapen määrää) jolloin jäännöshapen määrä on korkea eli ohjain näkee seoksena laihana ja closed loop lisää kakkua.
Epäilen juurikin syyksi tyhjäkäynnin ja kevyen kuorman eroja, ennakko ja seos voi muuttua nopeasti ja miten lambdakorjaus toimii, jne, kaikki vaikuttaa. E85 tarvii usein paljon enemmän rikastusta kun kuorma muuttuu nopeasti (ns kiihdytyspumppu toiminto) ja siksi samat prosentit ei välttämättä toimi. Myös ennakon tarve muuttuu vähän.
__________________
AC induction + PMSRM
Reply With Quote
  #43  
Old 05.09.2021, 20:28
wiikki's Avatar
wiikki wiikki is offline
Pyrkyri
 
Join Date: Jan 2013
Location: Kirkkonummi
Posts: 99
wiikki on tuntematon tekijä tässä vaiheessa
Kiitos kommenteista. Minä en ole ehtinyt ulkoiluttamaan autoa sitten edellisen postauksen, mutta tarkistin vielä nuo Acceleration Enrichment asetukset 98E ja E85 välillä. Ne ovat ohessa liitteenä.

Kun lähden matalilta kierroksilta vedättämään, niin AFR pomppaa hetkeksi jonnekin 20-25 välille ja sen jälkeen laskee yhdeksän tienoille. Tällöin siis polttoainetta syötetään aivan liikaa. Taidan kokeilla seuraavaksi muokata tuota AE Correction vs. TPS jyrkempään kulmaan.

Palaan asiaan.

Edit: äh, eihän AE Correctionia voi säätää pienemmälle. Täytyy keksiä jotain muuta.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	98E AE vs MAP RoC.jpg
Views:	230
Size:	109.5 KB
ID:	16382  Click image for larger version

Name:	E85 AE vs MAP  RoC.jpg
Views:	226
Size:	110.7 KB
ID:	16383  Click image for larger version

Name:	98E AE vs TPS RoC.jpg
Views:	231
Size:	102.9 KB
ID:	16384  Click image for larger version

Name:	E85 AE vs TPS RoC .jpg
Views:	247
Size:	105.4 KB
ID:	16385  Click image for larger version

Name:	98E AE Correction vs TPS.jpg
Views:	227
Size:	108.7 KB
ID:	16386  Click image for larger version

Name:	E85 AE Correction vs TPS.jpg
Views:	229
Size:	104.6 KB
ID:	16387  
__________________
Current:
Corvette 1969 T-Top Candy Apple Red
Jeep Wrangler kevytoffari
Tesla Model 3 Performance Sinivalkoinen

Ex: BMW 316, 325 Cabrio, 328 Cabrio, E39 M5, E90 335ix, Audi S4, etc.
Reply With Quote
  #44  
Old 06.09.2021, 08:42
kipi79's Avatar
kipi79 kipi79 is offline
White Dwarf
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kotona
Posts: 2,827
kipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääkipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by wiikki
Kiitos kommenteista. Minä en ole ehtinyt ulkoiluttamaan autoa sitten edellisen postauksen, mutta tarkistin vielä nuo Acceleration Enrichment asetukset 98E ja E85 välillä. Ne ovat ohessa liitteenä.

Kun lähden matalilta kierroksilta vedättämään, niin AFR pomppaa hetkeksi jonnekin 20-25 välille ja sen jälkeen laskee yhdeksän tienoille. Tällöin siis polttoainetta syötetään aivan liikaa. Taidan kokeilla seuraavaksi muokata tuota AE Correction vs. TPS jyrkempään kulmaan.

Palaan asiaan.

Edit: äh, eihän AE Correctionia voi säätää pienemmälle. Täytyy keksiä jotain muuta.
Näkeekö tuossa logista, että mitkä korjaukset siellä on päällä kun AFR menee tuonne 9:n pintaan? Entä saako seoksen näkymään lambda lukemana?

Jotenkin tulee mieleen, että ensin AE olisi liian pieni, kun AFR hyppää yli 20 ja jokin muu korjaus tulisi mukaan. Saako tuossa kuinka hyvin säädettyä vakio lambdakorjauksen reagointiaikaa?
__________________
AC induction + PMSRM
Reply With Quote
  #45  
Old 06.09.2021, 12:12
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Näkisin, että ihan pienistä ei MAP-pohjaista rikastusta kannata alkaa tekemään, etenkin kun MAP kuitenkin elää koko ajan, sama toki TPS:lle. Usein käytetään pientä hystereesiä, ts. lukemien pitää muuttua vaadittua raja-arvoa enemmän, jotta rikastus aktivoidaan ettei reagoida pelkkään rippeliin signaalissa. Tuossa taitaa kuitenkin olla nuo MAP:n x-akselin arvot kovakoodattuja, ts. ei pääse muuttamaan?

Kun kaasuläppää avataan, sylinteriin päätyvä seos laihenee hetkellisesti voimakkaasti. Tämän vuoksi tarvitaan rikastus, joka on alussa suurempi ja laskee siitä pikku hiljaa. Yleensä tätä varten on käytettävissä myös ns. decay time -taulu tai aikavakio, mutta ehkä tässä ajatellaan, että kun kaasuläpän asento/MAP vakioituu, painuvat myös rate of change arvot nollaan ja rikastus poistuu.

Onko tietoa, kertautuvatko MAP-pohjainen ja TPS-pohjainen rikastus sekä vielä tuo kaasuläpän absoluuttiasentoon suhteutettu kerroin?

Vaikka MAP reagoi nopeasti TPS:n asentoon, saattaisin itse aloittaa pelkästään toisella kompensoinneista ja sitten kun siitä loppuu keinot, ottaisin mukaan toisenkin. Ahtamattomissa kisakoneissa ei läheskään aina ole MAP:ia käytettävissä, ja TPS-pohjaisellakin saadaan toimivat kiihdytyskompensoinnit aikaiseksi. Se on suoraviivaisempi käytettäväksi, joten sillä saattaisi olla selkeämpi aloittaa, voisi samalla sitten hieroa tuo asentopohjaisen kertoimenkin sellaiseksi että toimii, muttei turhaa rikasta kun läppä on jo suuremmin auki.

Oliko nuo AFR:t bensalla, vai E85:lla? Lambda olisi suureena parempi, se kertoo suoraan polttoaineesta riippumatta kuinka rikkaalla/laihalla ollaan. 0,865 on aika hyvä arvo täyskaasulle.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #46  
Old 06.09.2021, 16:57
JKA290's Avatar
JKA290 JKA290 is offline
Tulokas
 
Join Date: Aug 2009
Location: Espoo
Posts: 8
JKA290 on oikealla tiellä
Holley sniper

Minulla pikkusen ongelmia ruiskun kanssa ja kysynkin onko täällä Espoon suunnalla ketään joka ymmärtää laitteen sielunelämän ja osaa katsoa säädöt. Ja vaikuttaako pakosarjan pieni vuoto säätöihin kuinka paljon .
Tv Jari
Reply With Quote
  #47  
Old 06.09.2021, 20:22
wiikki's Avatar
wiikki wiikki is offline
Pyrkyri
 
Join Date: Jan 2013
Location: Kirkkonummi
Posts: 99
wiikki on tuntematon tekijä tässä vaiheessa
Quote:
Originally Posted by barum
Näkisin, että ihan pienistä ei MAP-pohjaista rikastusta kannata alkaa tekemään, etenkin kun MAP kuitenkin elää koko ajan, sama toki TPS:lle. Usein käytetään pientä hystereesiä, ts. lukemien pitää muuttua vaadittua raja-arvoa enemmän, jotta rikastus aktivoidaan ettei reagoida pelkkään rippeliin signaalissa. Tuossa taitaa kuitenkin olla nuo MAP:n x-akselin arvot kovakoodattuja, ts. ei pääse muuttamaan?

Itse asiassa reagointiherkkyyttä / häiriötoleranssia pystyy säätämään noilla AE vs TPS/MAP RoC Blanking Values. Minusta tuntuu, että minun kohdalla ongelma on liian suuri toleranssi, jolloin kaasuun reagointi viivästyy.

Kiitos. Kokeilen.
__________________
Current:
Corvette 1969 T-Top Candy Apple Red
Jeep Wrangler kevytoffari
Tesla Model 3 Performance Sinivalkoinen

Ex: BMW 316, 325 Cabrio, 328 Cabrio, E39 M5, E90 335ix, Audi S4, etc.
Reply With Quote
  #48  
Old 07.09.2021, 06:39
75_Vett's Avatar
75_Vett 75_Vett is offline
Pyrkyri
 
Join Date: Mar 2017
Location: Parainen
Posts: 63
75_Vett on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by barum

Oliko nuo AFR:t bensalla, vai E85:lla? Lambda olisi suureena parempi, se kertoo suoraan polttoaineesta riippumatta kuinka rikkaalla/laihalla ollaan. 0,865 on aika hyvä arvo täyskaasulle.

Itse myöskin kaipaisin lambda näyttöä AFR tilalle, jostain syystä tätä ominaisuutta ei Holley ole antanut käyttöön. Ei varmaan olisi ohjelmallisesti kovin haastava muutos... Samalla jos saisivat metriset muunnokset kaikille suureille, nyt vain osan saa muunnettua.
Reply With Quote
  #49  
Old 12.09.2021, 10:31
HaSe's Avatar
HaSe HaSe is offline
Satunnainen kävijä
 
Join Date: Jul 2017
Location: Vantaa
Posts: 30
HaSe on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by JKA290
Minulla pikkusen ongelmia ruiskun kanssa ja kysynkin onko täällä Espoon suunnalla ketään joka ymmärtää laitteen sielunelämän ja osaa katsoa säädöt. Ja vaikuttaako pakosarjan pieni vuoto säätöihin kuinka paljon .
Tv Jari

Itse hain lähinnä eri alueiden target AFR:t mieleiseksi niin ettei ainakaan mene nakutuksen puolelle. Sytkän ohjaus Sniperilla on mielstäni hyvä, nyt itsellä tuo ohajus hajosi, joten tavallin HEI jakaka paikalla ja varsikin tyhjäkäynti heijaa.

Minulla otti peltipakosarja koneen kylkeen kiinni ja se aiheutti pienen vuodon. Tätä ei kuullut äänessä. Tämä näkyi aika isona "kuoppana" Fuel Graph:ssa. Pakosarjojen laippojen koneistuksen jälkeen tuo kuoppa katosi. => Happianturin olisi hyvä saada todellinen tieto

Yksi joka on ollut ihan "mukava" toiminto on ruiskutuksen katkaisu moottorijarrutuksessa. Se on tehty tuolla advanced 2D tablella jossa "yliohjataan" fuel multiplier:lla (0%) TPS:n ollessa <1% ja kierrokset >1200
__________________
-71 Corvette Convertible
-73 Corvette Coupe projekti
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 01:13.

Sponsored Links
 
 




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.