FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C6 (vuosimallit 2005-2013)
User Name
Password

C6 (vuosimallit 2005-2013) Corvette C6 & Z06 & ZR1 tarinat

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #1  
Old 12.06.2015, 20:59
68Corvette's Avatar
68Corvette 68Corvette is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Mar 2005
Location: Hyvinkää
Posts: 126
68Corvette on oikealla tiellä
LS7 kansien kunnostus

Näitä ei kovin paljon ole työn alla pyörinyt, joten ajattelin että foorumilaisia saattaisi kiinnostaa löydökset.

Tyyppivikana on, että venttiilinlautaset tippuvat palotilaan, aiheuttaen moottorivaurion.
Venttiilin ohjaimien nopea kuluminen aiheuttaa ongelmia että venttiili ei osu enää kunnolla seetiin ja venttiilin varret, etenkin pakopuolella kuluvat kiihtyvällä vauhdilla.
Pakopuolella on ontot venttiilinvarret ja seinämä käy äkkiä ohueksi, jolloin venttiilin varsi ei enää kestä.

Eräs foorumilainen testaili viime kesänä sormi tuntumalla oman autonsa venttiileitä ja totesi että 76tkm ajetussa yksilössä venttiilit ovat selkeästi väljät.
Venttiilin ohjaimen yläpuolelta mitattuna 0.08mm-0.13mm.
Tyypillisesti "hyvä" välys olisi luokkaa 0.03-0.05mm, GM ohjearvo 0.025mm-0.066mm (vaihtoraja).

Amerikasta tuli "alle 20tkm" ajetut LS7 kannet, joita sitten alettiin kunnostamaan..

Aluksi mittailtiin ohjaimia 8.00mm hiotulla tapilla ja todettiin ettei 8.01mm mene sisään ollenkaan. Eli ohjaimet näennäisesti kunnossa.
Venttiili on muutaman satasen pienempi ja sehän lonksui edestakaisin ihan huolella ja pakoventtiilit olivat kuluneet ~0.02mm yläpäästä.
Kaikki ohjaimet siis kuluneet ellipsin malllisiksi sekä ylä, että alapäästä, erityisesti pakopuolella ja pakoventtiili erikoisesti kulunut yläosastaan.
(Tyypillisesti venttiilit kuluvat enemmän lautasen puolen ohjurin juuresta, missä voitelu on heikoin ja lautanen värähtelee jos mitenkin.)
Venttiilit liikkuivat sivusuunnassa ~0.12mm

Yläpäästä kuluminen voisi kertoa, että keinu koneistosta tulee aika paljon sivuttais voimia..

Imuventtiilit olivat ihan priimat varsiltaan, mutta seetipinnat olivat kokeneet kovia, kun venttiili ei keskity väljän ohjaimen takia seetiin, joten niille piti keksiä jotain.
Imuventtiilithän ovat titaaniset, joten eeivät kestä kadulla ajoa ilman pinnoitusta.

Ohjaimet siis vaihtoon ensimmäisenä..
Kun kyseessä on selkeä ongelmatapaus geometrian ja mahdollisesti pinnoitusten tms takia, paneuduttiin hieman materiaalivalintoihin.
Tyypillisesti valurauta / PM ohjaimet kestävät ns "isältä pojalle", enkä ole tavannut LS1-2-3-6 moottoreissa tähän päivään yhtään väljää ohjainta.
K-linereita, tai pronssi ohjaimia mietittiin, mutta materiaalina se on pehmeämpää, eikä kestä kovaa rasitusta yhtä hyvin kuin PM, vaikka paremmat liukuominaisuudet omaakin.
Koitin hieman hakea tukea amerikanpäästä, mutta hakusessa tuntuu olevan sielläkin:
http://www.yellowbullet.com/forum/sh...370&highlight=

Kansi lämmitettiin ~150C lämpötilaan, jonka jälkeen kevyellä hakkaamisellla saatiin vanhat ohjaimet ulos.
Uudet ohjaimet jäähdytettiin pakastimessa ja kevyen rasvan kanssa menivät nätisti sisään, kansi siis edelleen samassa lämmössä.



K-line holkeissa on sisällä uritus, jonka on todettu parantavan voitelu ominaisuuksia ja käyttökestävyyttä verrattuna sileäpintaiseen holkkiin.
Näissä uusissa PM ohjaimissa on sisään koneistettuna samantyyppinen uritus, joka loppuu ehkä sentin ennen ohjaimen "alaapäätä".
Mielenkiinnolla seurataan miten toimivat.



Virtausia mittailtiin myös 28" testipaineella, mutta tällä kertaa ei päästy ihan amerikan lukemiin, mutta kohtuu hyvin vakio kansilla.
Kanavat ovat kyllä tosi hienot jo lähtöjään.
340cfm 0.500" nostolla ei ole kovin heikko suoritus.
Code:
Nosto " Imu Pako I/E % Teor HP 0.1 74.6 54.0 72.4 153 0.2 154.9 113.8 73.5 318 0.3 229.5 159.2 69.4 472 0.4 293.8 195.0 66.4 604 0.5 339.2 208.1 61.3 697 0.6 322.5 215.5 66.8 663 0.7 324.7 218.8 67.4 668 0.8 329.0 221.3 67.3 676 0.9 335.4 221.4 66.0 690

Kansia samalla hiukan siistittiin, seetit jouduttiin tietysti ohjaimien vaihdon jälkeen koneistamaan uudelleen ja heittäydyttiin radikaaleiksi ja poistin samalla paiseen ohjaimen kyljestä.
Virtauksiin paiseen poistaminen yksistään ei vaikuttanut parantavasti, johtuen kanavan geometriasta.. mutta korjaattiin homma muuttamalla kanavan mallia hieman.




Kansien palotilat suurenivat seetien ja venttiileiden koneistusten takia 70cc => 73cc.
Puristukset haluttiin palauttaa vakioon, joten kansista koneistettiin 0.5mm siivu, jolloin palotilat saatiin takaisin 69cc-70cc tilavuuteen.


Geometriaa ihmeteltiin tussittamaalla keinujen ja venttiileiden päät.
Oli selkeästi havaittavissa, että ~0.65" noston jälkeen alkaa keinu liikkumaan todella paljon sivusuunnassa, joten varmasti aiheuttaa ongelmia jos enemmän nostoa.
Alle 0.65" nostoilla liike pysyi kohtuu hyvin venttiilin keskellä, joskin painimessa liikkui hyvin reunalle.. eli jonkin verran hankausta tapahtuu.




Jousien kanssa tuli myös hieman säätöä.
LS7 asennusmittaan on hankala löytää performanssi jousia, joten mietittiin josko laitetaan vanhemman generaation jouset.
LS7 vakio asennusmitta on ~1.95" ja LS1 mallin retkuilla asennusmitta lyheni ~0.1", eli lukemaan 1.85".


Tyypillisesti LS1-3 malliset jouset asennetaan 1.80" asennusmittaan, joten jousia hieman shimmattiin.
Ja koska pakopuolen uusi Ferrean venttiili oli hieman painavmapi ja nostoa pakopuolella vähemmän, laitettiin pakopuolelle hieman enemmän rotia.


Imuventtiileitä jouduttiin koneistamaan, niinkuin alussa mainitsin.
Joten ne piti pinnoittaa uudelleen.
Vakio pinnoite on kromi nitratointi "CrN", pinnoitteita hieman mietittiin DLC vs CrN mutta päädyttiin CrN, koska GM päätyi siihen ja DeslWest käyttää sitä nykyisin kautta linjan.
Pinnoitusta pyydettiin ainoastaan venttiililautaseen, mutta tyypillisesti viesti katkeaa jossain kohden ja pinnoite oli rajattu venttiilin puoleen väliin..


Teoriat imuventtiilin karheasta pinnasta pitivät selkeästi paikkansa, uutta CrN pinnoitetta voisi verrata tuntumaltaan hienoon timanttiviilaan.
Joten päätettiin, että venttiilit kiilloitetaan.. siihen käytettiin ihan perinteistä lumppulaikkaa ja pinnasta tulikin todella sileä.



Muutama kasauskuva.



puolitoista tuntia meni runoillessa.. toivottavasti joku löytää jotain hyötyä tästä remontoidessaan vastaavia kansia.
Haastava ja opettavainen prokkis joka tapauksessa =)
__________________
http://npsheads.com
Reply With Quote
  #2  
Old 13.06.2015, 16:30
Maxi's Avatar
Maxi Maxi is offline
Pyrkyri
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 55
Maxi on oikealla tiellä
Kiitos hienosta artikkelista.

Olen katsellut käytettyjä LS7 kansia mun proggis moottoriin.
Äkkiä näemmä käy niin et kannattaa ostaa uudet tai kunnostetut.

Yks vaihtoehto on ollu procompin LS7 kannet (made in china)

Vai olisko jopa portatut LS3:n kannet parempi vaihtoehto ku LS7:n kannet?

Alakerraksi tulee LS7 märkäsumpulla ja kaasari päälle.
Reply With Quote
  #3  
Old 13.06.2015, 18:03
jm2001's Avatar
jm2001 jm2001 is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Feb 2014
Location: Jyväskylä
Posts: 112
jm2001 on oikealla tiellä
Venttiilien ohjurien poistossa hyvä konsti on porata poistettavat ohjurit seinämältään ohueksi muttei tietysti ihan loppuun asti - sitten lähtee hyvin napauttamalla ja ei muuta "pesän" kokoa.

Venttiilin on hyvä pyöriä ja sen vuoksi kosketuspinta ei pidä olla ihan keskellä
__________________
Corvette C4 1990 Coupe
Reply With Quote
  #4  
Old 13.06.2015, 19:00
Pekka Berkeles's Avatar
Pekka Berkeles Pekka Berkeles is offline
Kauhavan ruma vallesmanni
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kauhava, Etelä-Pohojammaa
Posts: 6,957
Pekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by 68Corvette
puolitoista tuntia meni runoillessa..
Normisettiä silloin kun on asiaa.

Quote:
Originally Posted by 68Corvette
toivottavasti joku löytää jotain hyötyä tästä remontoidessaan vastaavia kansia.
Haastava ja opettavainen prokkis joka tapauksessa =)
Aivan varmasti.
__________________
***

GM LS-moottorien ahdinasennukset, vapariviritykset, säädöt sekä dynomittaukset

Myös vianetsinnät sekä huollot C5/C6 Corveteille

Soita 0400 358 238

www.autokorjaamovirta.fi

***
Reply With Quote
  #5  
Old 13.06.2015, 19:21
68Corvette's Avatar
68Corvette 68Corvette is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Mar 2005
Location: Hyvinkää
Posts: 126
68Corvette on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Maxi
Olen katsellut käytettyjä LS7 kansia mun proggis moottoriin.
Äkkiä näemmä käy niin et kannattaa ostaa uudet tai kunnostetut.

Yks vaihtoehto on ollu procompin LS7 kannet (made in china)

Vai olisko jopa portatut LS3:n kannet parempi vaihtoehto ku LS7:n kannet?

Alakerraksi tulee LS7 märkäsumpulla ja kaasari päälle.

Jälkituotanto / kunnostetuissa kansissa ei ilmeisimmin ongelmia ole ollut.
Uusien LS7 kansien kanssa varmaankin kannattaa ainakin venttiilin varret kiilloitella.
Ls7 kansi on selkeästi parempi kanaviltaan kuin LS3.
Samoin titaani venttiilit / ontot pakoventtiilit ovat etu jos moottorilta haetaan kierroskestävyyttä.

LS7 kansissa on kanavien poikkipinta-ala suurempi, joten hyödyt tulevat suurilla kierrosluvuiulla ja / tai isolla kuutiotilavuudella.

Quote:
Originally Posted by jm2001
Venttiilien ohjurien poistossa hyvä konsti on porata poistettavat ohjurit seinämältään ohueksi muttei tietysti ihan loppuun asti - sitten lähtee hyvin napauttamalla ja ei muuta "pesän" kokoa.

Venttiilin on hyvä pyöriä ja sen vuoksi kosketuspinta ei pidä olla ihan keskellä

Kohtuu nätisti lähtevät ulos, kun kansi on tarpeeksi lämmin, ohjaimet olivat ihan kiiltävät päältä, joten materiaalin siirtymää ei tapahtunut.
Hienovaraisempi olisi kyllä noin poraamalla.

Itselläni on päinvastaisia kokemuksia seetin pitopinnan keskeisyyden kanssa.
Jollei seeti ole täysin keskellä, venttiili hieman "jumittaa" seetiin/ohjaimeen ja tyypillisesti johtaa siihen ettei venttiili pyöri / venttiili ja seeti kuluvat nopeammin.
Tämän olen todennut tuosta jumittamisesta ja huomannut, että tällöin usein venttiilin päässä on painimen kuoppa, eli venttiili ei ole pyörinyt.

Itse pyrin mahdollisimman keskeiseen seetiin suhteessa ohjaimeen.
__________________
http://npsheads.com
Reply With Quote
  #6  
Old 13.06.2015, 20:44
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,322
barum on oikealla tiellä
Vai meinasiko jm2001, että keinun kosketuspinta ei saisi olla ihan keskellä?
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #7  
Old 13.06.2015, 21:00
68Corvette's Avatar
68Corvette 68Corvette is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Mar 2005
Location: Hyvinkää
Posts: 126
68Corvette on oikealla tiellä
totta, ymmärsin väärin.

Noin se on paininkuppi moottoreissa, tai laahuri seuraajan suhteessa nokka-akseliin, mutta en usko että venttiili pyörii paremmin jos kosketuspinta on enemmän sisä, tai ulkosyrjällä.
Kosketuspinta himean kyllä pienenee, mutta tyypillisesti sekin vain kasvattaa kulumista.

Pyöriminen johtuu jousen kiertymisestä, joka saa koko venttiili-retaineri-jousi paketin pyörimään.
Näissä yksi uraisissa lukko malleissa paketti on tosi kiinteä, eikä pyöri kuin kokonaisuutena.
Moniuraiset kiilat, joissa lukot ovat vastakkain, venttiili pääsee pyörimään lukon sisällä.
Näissä on tyypillisesti seetin kesto parempi, mutta ongelmia suurien jousipaineiden ja kierroslukujen kanssa.
__________________
http://npsheads.com
Reply With Quote
  #8  
Old 14.06.2015, 17:05
Maxi's Avatar
Maxi Maxi is offline
Pyrkyri
 
Join Date: Aug 2014
Posts: 55
Maxi on oikealla tiellä
niin, te päädyitte käyttämään matalampia jousia jotta sais tymäkämmät jouset.

yhdessä artikkelissa käyttivät vakio jousta muistaakseni 0.65 nostolla.
Jousen coil bind estettiin käyttämällä titaani retaineria jolla saatiin milli lisää asennuskorkeutta. Seeti paine putos mutta kevyemmän retainerin piti kompensoida menetys.....? toimiiko tälläinen ratkaisu?
Reply With Quote
  #9  
Old 14.06.2015, 17:19
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,322
barum on oikealla tiellä
Tuosta päässee vähän sisään, mitä kaikkea jousien valintaan liittyy, nosto ja retainerin massa on vain murto-osa: http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=25106
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #10  
Old 14.06.2015, 18:07
68Corvette's Avatar
68Corvette 68Corvette is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Mar 2005
Location: Hyvinkää
Posts: 126
68Corvette on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Maxi
niin, te päädyitte käyttämään matalampia jousia jotta sais tymäkämmät jouset.

yhdessä artikkelissa käyttivät vakio jousta muistaakseni 0.65 nostolla.
Jousen coil bind estettiin käyttämällä titaani retaineria jolla saatiin milli lisää asennuskorkeutta. Seeti paine putos mutta kevyemmän retainerin piti kompensoida menetys.....? toimiiko tälläinen ratkaisu?

Koska LS7 on tiedetysti venttiilikoneiston kanssa ongelmia, koitettiin koneistosta saada mahdollisimman stabiili mahdollisimman pienellä jousipaineella.

Käytännössä samoihin jousipaineisiin olisi päästy vakio jousilla, kun jousen alle olisi lisätty 1,5mm shimmiä.
Mutta.. tällöin olisi jousen pohjaamiseen jäänyt reilu 4mm välystä.
Tavoite oli saada pohjaamisvälys maksimi nostolla maksimissaan 1.0-1.5mm, tällöin jousen värähtelyt vaimenevat ja jousipaineta voi pitää maltillisempina.

Jos vakio jousien alle olisi laittanut reilu 4mm shimmiä oltaisiin päästy haluttuun maksimi 1.5mm mittaan.. mutta tällöin seetipaineet olisivat olleet 160lbs ja aukipaineet 390lbs, mikä oli mielestämme liikaa.

GM pystyy käyttämään noin suuria välyksiä ja ajamaan jousia pienemmällä rasituksella, koska sieltä löytyy laitteistot ja hieman enemmän osaamista venttiilikoneiston ominaisresonanssien miettimiseen.
Kun nokka-akseli muuttuu, olisi ollut herran hallussa osuuko ominaisresonanssi käyttöalueelle, joten riskit haluttiin minimoida ja kestävyyttä maksimoida vaihtamalla toisentyyppiset jouset joilla päästiin haluttuun lopputulokseen.
Hieman tuo teettää enemmän hommia, kun jokaisen jousen asennuspituus ja jousen pohjaamispituus pitää tarkasti mitata ettei paketti mene kasaan ilman riittäviä välyksiä.
__________________
http://npsheads.com
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 12:54.

Sponsored Links




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.