C4 turbottaminen uusilla säädöksillä

[Macho]

Huomasin että poissaollessani on tullut uusia lakeja. Kuinkas se nykyään menee, jos lisää turbot, niin tehon on noustava yli 20%?

Esim crossfiressä on vakiona 205 hp, joten 21% nousulla 248 hp.

Verrataanko sitä sitten C4 mallisarjan tehokkaimpaan sitten, taannoin ZR1 ei käynyt ilmeisesti?

En tiedä asiasta oikein mitään, joten kiinnostaa mitä kaikkea pitää ottaa huomioon?

[Tuiske]

En ole ihan vielä omaa turboa katsastanut mutta juurikin yli 20% pitää nousta tehon. Mitä nyt muita autoharrastefoorumeita lukeneena niin taitaa tällähetkellä käytännöt vaihdella konttoreilla aikalailla. Trafista ei ole konttoreille vissiin toimitettu yhdenmukaistavia ohjeistuksia joten tulkinnanvaraa jää. Nykyään (jos ennenkään) ei tarvi verrata ahdettua moottoria mallisarjan tehokkaimpaan vaan riittää että vertaa seuraavaksi tehokkaampaan. Jos auton paino/tehosuhde on riittävän matala alkujaan niin saa virittää 5kg/kW asti. En muista mikä oli raja tuohon mutta lakitekstissä selkeästi se luki.

Ja se mikä katsotaan automallin mallisarjaksi, ei myöskään ole yksinkertaisesti korimalli vaan asiaan vaikuttaa jokin muu automallin tyypitys speksi, ja saman korimallin sisällä saattaa olla useampi mallisarja joissa voi sitten olla eritehoisia moottoreita.

Ehkä isoin muutos uudessa laissa on että enää ei moottorin iskutilavuudella ole väliä, eli pienimoottorisia autoja voi aika vapaasti virittää suuren iskutilavuuden moottorilla vaikka ahtaen jos vaan sopiva teholappu löytyy ja moottoriaihion lähtökohdassa ei alkujaan ole liikaa tehoa (ahtaessa 20% tehonlisäys).

Pitäs itekkin varmaan vaivautua konttorilta selvittämään mitä muutoskatsastukseen vaaditaan. Itseäni LT4 turbo tapauksessa eniten kiinnostaa että luetaanko zr1 samaan mallisarjaan. Jos ei lueta niin LT4 turbon leimaamimen käy jotakuinkin pelkän dynolapun perusteella jos tehot on siinä sopivat.

[Yorcci]

Sattui tulemaan muualla vastaan vanhentunutta tietoa:

Tehorajat

[barum]

Tuossa ajantasainen versio.

Muutettaessa ajoneuvo vertailuajoneuvoa vastaavaksi edellä 2 kappaleessa tarkoitetuilta osin tai, jos muutettavaa ajoneuvoa käytetään vertailuajoneuvona, ajoneuvon omamassan suhde moottorin nettotehoon ei saa muutoksen jälkeen alittaa seuraavia raja-arvoja:

1) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa yli 20 kilogrammaa /kW, saa se pienentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 12 kilogrammaa/kW;
2) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 20 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 10 kilogrammaa/kW;
3) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 15 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 7 kilogrammaa/kW;
4) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 10 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 5 kilogrammaa/kW;
5) vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 5 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 4 kilogrammaa/kW.

Edellä 1-5 alakohdissa vertailuajoneuvon omamassan ja tehon suhde katsotaan tyyp-
pihyväksynnän tiedoista tai yhtäläisyysselvityksestä. Muutetun ajoneuvon omamassa
tarkastetaan muutoskatsastuksen yhteydessä punnitsemalla ja muutetusta moottorista tulee esittää tehomittaustodistus; moottorin nettotehon katsotaan vastaavan
DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE netto -normin mukaista tehoa tai 0,7-kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa.

Tuo Yorccin laittama versio on joku esitysluonnos, ei siis voimassa oleva.

Machon case:
- 1984 crossfire, 153 kW
- omamassa luultavasti 1460 kg
=> painotehosuhde 9,54 kg/kW

Tuon pohjalta painetehosuhde saa parantua lukemaan 5 kg/kW, eli 292 kW.

Se, mihin asti lähtee tehoa nostamaan, vaikuttaa siihen mikä tulee otettavaksi vertailuajoneuvoksi.

21% nousu = 185,13 kW => 186 kW L98 3,08-välityksellä riittäisi tai sitten perus LT-1.

Sitten vertailu osista (= osanumeroista) ja eroavien vaihto vertailuajoneuvon mukaisiksi, eli suora lainaus: "...ajoneuvon jarrut, voimansiirto ja akselistot vastaavat vertailuajoneuvoa, mahdollinen vakiovarusteena oleva lukkiutumaton jarrujärjestelmä mukaan luettuna". Jossain netissä oli lomake, jossa oli listattuna:
- jarrut (levyt, satulat)
- navat
- tukivarret
- jouset
- iskarit
- kallistuksenvakaajat
- kytkin
- laatikko
- kardaani
- perä
- vetarit

[Sörsselssön]

Ja kaikista vaihdettavista osista seuraa varmastikin vaihtoprosentti edelleen?

[barum]

Originally Posted by Sörsselssön

Ja kaikista vaihdettavista osista seuraa varmastikin vaihtoprosentti edelleen?

Luonnollisesti.

"Speed costs money. How fast do you want go?"

[Macho]

Hmm eli vaikka jos vaihtaisinkin noi kaikki, niin sen jälkeen ei voi enää mennä jatkossa muutoskatsastamaan autoa esim aftermarket alustasarjalle tai jarruille, vai mikä on käytäntö?

Mikäli aftermarket osat ovat myöhemmin sallittuja, niin voinko pistää ne jo kiinni heti alkuunsa turbojen muutoskatsastukseenkin?

Pitääkö alkuperäinen auto ennen muutoksia käydä etukäteen näyttämässä/merkkauttamassa poistettavien osien osalta?

Esim. kytkintähän ei aina voi vaihtaa, koska missään ei vaadita vaihtamaan turbotettavaan moottoria siitä vertailuautosta, jolloin vertailuauton kytkin ei välttämättä edes mekaanisesti sovi paikoilleen.

[barum]

Originally Posted by Macho

Hmm eli vaikka jos vaihtaisinkin noi kaikki, niin sen jälkeen ei voi enää mennä jatkossa muutoskatsastamaan autoa esim aftermarket alustasarjalle tai jarruille, vai mikä on käytäntö?

Arvailuksi menee, mutta jos yritän simuloida virkahenkilön loogista päättelyketjua, niin aftermarket-kilkkeiden tulisi sitten olla tarkoitettu siihen vertailuajoneuvoon.

Originally Posted by Macho

Mikäli aftermarket osat ovat myöhemmin sallittuja, niin voinko pistää ne jo kiinni heti alkuunsa turbojen muutoskatsastukseenkin?

Arvailuksi menee, mutta jos yritän simuloida kahden eri virkahenkilön päättelyketjuja, niin toiselle saattaisi tuo järkeistetty menettely kelvata, kunhan kykenet osoittamaan määräyksen hengen mukaiset korvaavuudet, toinen taas saattaisi kategorisesti haluta eri muutoskatsastukset "just because I can".

Originally Posted by Macho

Pitääkö alkuperäinen auto ennen muutoksia käydä etukäteen näyttämässä/merkkauttamassa poistettavien osien osalta?

Olen siinä (väärin?)ymmärryksessä, ettei ole tarvinnut enää pitkään aikaan. Muistelen että tuo liittyi noihin korinvaihtokuvioihin, mikä ei enää prosenttisääntöjen puitteissa käytännössä onnistu.

Originally Posted by Macho

Esim. kytkintähän ei aina voi vaihtaa, koska missään ei vaadita vaihtamaan turbotettavaan moottoria siitä vertailuautosta, jolloin vertailuauton kytkin ei välttämättä edes mekaanisesti sovi paikoilleen.

Tuohan ei ole virkahenkilön ongelma, vaan ihan itse aiheutettua. Jos sattuu kohdalle sama henkilö kuin tuolla ylempänä, eli kunhan kykenee osoittamaan että käytettävä osa on samalle tai korkeammalle vääntömomentille tarkoitettu kuin vertailuajoneuvossa oleva kytkin, niin ei pitäisi muodostua esteeksi.

Ja ainahan sitten on mahdollista hakea se poikkeuslupa, jossa kaikki erot vertailuajoneuvon tekniikkaan voi perustella ja saada niille hyväksynnän Traficomilta.

Onko pohdinnassa kenties jotain tuollaista?

[Macho]

Kiitos vastauksista. Totta että asia on varmaan kaikilta vähän hämärän peitossa vielä tässä vaiheessa.

Originally Posted by barum

Onko pohdinnassa kenties jotain tuollaista?

Näppärästi laitettu flowmaster imuilman vaimentimeksi.

Läheltä liippaa coolerin osalta, mulla on jotain pyöreitä sylinterinmuotoisia vesi-ilma coreja hyllyssä, mitkä pitäisi sitten koteloida etc mutta ehkäpä löytyy jokin valmiimpi vaihtoehto.

Hommahan meni niin, että alunperin piti rakennella '84 aika pitkälle, mutta koska en halunnut tehdä paljoa kompromisseja ja tajusin että siihen olisi ollut lapioitava aika summa rahaa, pistin projektin jäihin, laitoin rahat muualle ja nyt ykskaks vuoteet on vierineet ja tajusin että kohta varmaan ei saa enää turbottaa autoja enää ollenkaan. On siis aika asentaa 10 vuotta hyllyssä olleet osat kii ja pistää tuplahäkkyrät papereihin jos ylipäätään aikoo pistää, vaikkei itse moottorissa tai kokoonpanossa olisi edes mitään ihmeellistä. Sitten myöhemmin on helppo salaa vaihdella kansia ja ruuvata ahtoja ilman mitään vikinää katsastuksissa kun katsurille näyttää siltä, että pari puhallinta löytyy kuten pitääkin ja auto on varmaankin laillinen. Näiden 'murican autojen omistajatkaan ei ole enää Jonne 18v, joten olettaisin että syynääminen on yli viiden vuoden päästä vuosikatsastuksissa aika vähäistä kun ehkä katsurienkin mentaliteetti hitaasti muuttuu. Voihan se toki muuttua huonompaankin suuntaan :P

Yksi asia mitä mun autosta selvästi puuttuu on ABS, ilman sitä ei hommaa varmaan voi viedä millään läpi? Voisihan sinne pistää tietysti jonkun motorsport abs:n, mikä olisi käytännöllinen, mutta tuleeko siitäkin sitten itkua.

Koskas Tuiske meinaat käydä omaasi näyttämässä? Konttorin valinnassa kannattaa varmaan käyttää hiukan harkintaa.

Onko Overdrivellä kukaan tehnyt mitään vastaavaa maaliin asti?

[Tuiske]

Originally Posted by Macho

Koskas Tuiske meinaat käydä omaasi näyttämässä? Konttorin valinnassa kannattaa varmaan käyttää hiukan harkintaa.

Onko Overdrivellä kukaan tehnyt mitään vastaavaa maaliin asti?

No jos ens kesänä ehtis niin olisin tyytyväinen. Nyt auto on jotakuinkin siinä kuosissa että seuraavaksi pitäs säätää, mutta nyt ei ole siihen aikaa ja kadulla säätäminenkään ei onnistu kelien takia. Yks puolituttu leimamies kyllä on aika hyvin jyvällä mitä oon vetteen rakentanut mutta pitäs ottaa puheeks mitä vaaditaan että sen saa leimattua. En jaksa tähän tarkemmin avata mutta karkeesti, jos ZR1 on eri mallisarjaa niin sitten riittää penkkilappu jossa teho nousee min. 20% mutta niin ettei 5kg/kW alitu. Tohon jää pieni rako sopivalle teholle. Jos taas zr1 katsotaan samaan mallisarjaan niin sitten asia monimutkaistuu huomattavasti ja en ole vielä selvittänyt että mitä kaikkea alustan osaa on zr1:lle uniikkia vrt. LT4. Nämäkin tietty pitäs sitten hankkia/vaihtaa ja myös pysty todistamaan että mitä osaa on täytynyt vaihtaa, näihin ei oikeen taida itse kerrottu fakta riittää vaan pitäs olla jotakin valmistajan dokumenttia osien eroavuuksista autojen kesken.

En oo ettinyt että onko overdrivella vastaavia tehty mutta tän tyyppiset turbolle leimaamiset on esim btcf foorumilla aika peruskauraa.