FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C4 (vuosimallit 1984-1996)
User Name
Password

C4 (vuosimallit 1984-1996) Corvette C4 & "King of the Hill" ZR1

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #11  
Old 20.12.2021, 16:58
Juhatee's Avatar
Juhatee Juhatee is online now
Aina joku C5 kaupan..
 
Join Date: Mar 2008
Location: Keski-Suomi
Posts: 2,825
Juhatee on oikealla tiellä
Näissä säädöksissä on edelleen aika paljon tulkittavaa ja moni katsuri tulkitsee väärin. Trafi ei ilmeisesti juuri auta asiassa, tai ainakin tiedusteluissani katsurit ovat kertoneet ettei ole oikein ketään keneltä kysyä.


Minulla on yksi LS-paketti odottamassa perheen käyttöfarkkuun pääsyä sen öljyä vuotavan monimutkaisen ja laiskan saksankutosen tilalle ja olen selvitellyt miten sen katsastus onnistuu.


Kyseessä on euro4-tyypitetty auto vaikka sen valmistushetkellä oli vaatimuksena vain euro3. Ensimmäinen katsuri kertoi että ei ole mitenkään mahdollista vaihtaa tekniikkaa juurikin tuosta euro4:sta johtuen. Seuraava kertoi että siitä vaan, valmistusajankohdan vaatimus merkistee, eli euro3 riittää.


Sitten tiedustelin mitä pitää vaihtaa kun originaali nettotehosuhde on vajaa 12. Moottorinvaihdolla se menee vähän päälle 7:aan. Vertailuajoneuvo löytyy samasta mallisarjasta suhteella 8,51. Ensimmäinen lausunto oli että ei onnistu, yläraja on tuo 8,51. Sitten kun kyselin että eikö tuon 8,51:n moottoria saa virittää 7:aan saakka ilman muutoskatsastusta, niin vastaus muuttui että saan minäkin tehdä saman omalle autolleni.


Tuo vertailuajoneuvo eroaa jarrulevyiltään, etujarrusatuloiltaan, perämurikaltaan jne mutta merkittävimpänä kysymyksenäni oli että mitenkäs apurunko, joka vertailuautossa on erilainen ja simpukkaohjauksella kun tämä oma on hammastangolla. Ehdotin että en vaihtaisi apurunkoa ja päivittäisi ohjausta "takaisin 50-luvulle", johon vastaus oli että "joo, ei kai sitä tarvitse tehdä".


Eli hieman epävarmalla pohjalla on nuo muutokset ajatellen että lopputulos voi riippua katsastajasta ja ajankohdasta jolloin lopullinen katsastus suoritetaan. Trafikin voi sulkea porsaanreikiään tällä välin ja muotoilla monitulkintaisia tekstejään uusiksi.
__________________
Vettelöitä ja muita vehkeitä rassauksen kohteina: www.tapanen.net
Reply With Quote
  #12  
Old 21.12.2021, 05:00
Macho's Avatar
Macho Macho is offline
Dr. Crossfire
 
Join Date: Apr 2004
Location: insideDeepSouth
Posts: 8,163
Macho tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by Tuiske
pitäs sitten hankkia/vaihtaa ja myös pysty todistamaan että mitä osaa on täytynyt vaihtaa, näihin ei oikeen taida itse kerrottu fakta riittää vaan pitäs olla jotakin valmistajan dokumenttia osien eroavuuksista autojen kesken.

Tuokin on hankalaa kun joissain osissa edes ole mitään koodeja helposti näkyvillä, esim vetareissa ei taida näkyä purkamatta?

Lisäksi oikein virallista virallista dokumenttia ei varmasti saa mistään, jos päättävät alkaa kinaamaan sen käypäisyydestä. Ellei sitten Chevroletin maahantuoja lähde rakkaudesta lajiin mukaan projektiin ja käytä hyväkseen 50 luvulle asti juontavia kontaktiverkostojaan--

Tuolla sanotaan, "jos tarvitset apua" https://www.chevrolet.fi/help/chevrolet-wind-down.html
Nyt kun myynti on lopetettu, on heillä varmaankin enemmän aikaa tälläisille tekniikanvaihtoceisseille. 😂

Quote:
Originally Posted by Juhatee
Ensimmäinen lausunto oli että ei onnistu, yläraja on tuo 8,51. Sitten kun kyselin että eikö tuon 8,51:n moottoria saa virittää 7:aan saakka ilman muutoskatsastusta, niin vastaus muuttui että saan minäkin tehdä saman omalle autolleni.
Tavalliseen tapaan maallikko joutuu ohjaamaan 'alan ammattilaisia' työssään, ja kaikki vetovastuu on asiakkaalla.
__________________
can you count suckas? I say the future is ours, if you.. can count
Reply With Quote
  #13  
Old 21.12.2021, 08:16
MPÄ's Avatar
MPÄ MPÄ is offline
Konkari
 
Join Date: Jan 2010
Location: Jyväskylä (Tikkakoski)
Posts: 2,812
MPÄ on oikealla tiellä
Omien kokemusten perusteella katsastuksessa riittää melko pitkälle asiakkaan oma ilmoitus, toki dokumentit mukana. Jos sitten joku osa tai numero ei ollutkaan täysin kirjan mukainen, vastuu siirtyy valvovalle viranomaiselle (poliisi) ja ajoneuvon omistajalle. Eli ei mitään ongelmaa katsastuksen suhteen
__________________
Corjaamo@vettepeikko.fi
MPA@cfc.fi
http://www.vettepeikko.fi

1969 C3 cabriolet, C31, C60, M21, J50, N37, U69, 973/zQ4 1 out of 6. Myydään.... Ehkäpä.
1968 C3 coupe 427 L71, F41, M21, N40, U79, A01, 978/Black valmistuu pikkuhiljaa.
1987 C4 coupe 350 autom black since 1995
1984 Jaguar XJS V12 projekti MYYDÄÄN! Hp 2500¤
1967 Tiger 289cid projekti
1971 Honda Monkey Z50A
Reply With Quote
  #14  
Old 31.12.2021, 00:23
Macho's Avatar
Macho Macho is offline
Dr. Crossfire
 
Join Date: Apr 2004
Location: insideDeepSouth
Posts: 8,163
Macho tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Aloin miettimään asiaa vielä uudelleen ja huomasin että jäikös minulta yksi asia kokonaan huomiotta, eli

"Muutettaessa ajoneuvo vertailuajoneuvoa vastaavaksi edellä 2 kappaleessa tarkoitetuilta osin tai, jos muutettavaa ajoneuvoa käytetään vertailuajoneuvona"

Voinko siis käyttää omaa autoani vertailuajoneuvona, jolloin ei tarvitse tehdä mitään osien vaihtoja vaikka teho nouseekin?

Jos kyllä, niin mitä hyötyä mitään muuta vertailuajoneuvoa on muutenkaan valita jos voin virittää 5kg/kw rajaan asti omaani muutenkin?
__________________
can you count suckas? I say the future is ours, if you.. can count

Last edited by Macho : 31.12.2021 at 01:14.
Reply With Quote
Old 31.12.2021, 01:09
Macho
This message has been deleted by Macho.
  #15  
Old 31.12.2021, 12:30
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Ymmärtääkseni et voi, ainakaan ilman Traficomilta haettua poikkeuslupaa.

Kappale 3.8.1 kertoo näin:
Quote:
Alkuperäiseen moottoriin verrattuna ajoneuvon moottorin tehoa saa kasvattaa enintään 20 prosenttia tai ajoneuvon moottorin vaihtaa enintään 20 prosenttia tehokkaammaksi ilman, että ajoneuvo muutetaan vertailuajoneuvoa vastaavaksi.
Eli tapauksessa, jossa ajoneuvo itse on joko mallisarjan ainoa ajoneuvo tai mallisarjan tehokkain versio, 20% tehon nosto on maksimi ilman että Traficomilta haetaan poikkeuslupa.

Kappale 3.8.1 jatkaa näin:
Quote:
Jos ajoneuvoon on asennettu ahdin, ei tehonmittaustodistusta hyväksytä, jos sen mukaan ahtimen asentaminen on lisännyt tehoa enintään 20 prosenttia. Asennettaessa tiettyyn moottoriin tarkoitettu tehdasvalmisteinen muutossarja, katsotaan muutossarjan valmistajan antama todistus maksimitehosta riittäväksi selvitykseksi, vaikka sen mukaan tehon lisäys olisi 20 prosenttia tai vähemmän. Tapauksissa, joissa muutossarjan valmistaja ei ole yleisesti tunnettu kaupallinen valmistaja tai muissa epäselvissä tapauksissa katsastajalle on esitettävä tehomittaustodistus.
Määräyksen henki on, että

- aina kun vaaditaan tehonmittaustodistusta, sitä ei hyväksytä, jollei teho ole kasvanut yli 20%. Muutoinhan viimeinen virke olisi ristiriidassa ensimmäisen virkkeen kanssa. Epäselvät asiat tulkittaneen siten, että epäselvyys itsessään johtaa "syyhyn epäillä" että asiat eivät ole kuten niiden annetaan ymmärtää olevan. Tällöin on turvallisempaa lähteä siitä että ajoneuvo itse ei kelpaa vertailuajoneuvoksi ilman Traficomilta saatua poikkeuslupaa (=päätös/vastuu nousee yksittäiseltä katsastajalta Traficomille).

- Itse toteutetusta ahtamisesta vaaditaan aina tehonmittaustodistus, jota ei siis hyväksytä jollei teho ole kasvanut yli 20%.

- Yleisesti tunnetulta kaupalliselta valmistajalta hyväksytään valmistajan antama todistus siitä että tehonnousu jää alle tai enintään 20%:iin silloin kun ko. teollisesti valmistettu sarja on tarkoitettu ko. moottoriin (=moottoriversioon).

- Ei-yleisesti tunnetulta valmistajalta tai muissa epäselvissä tapauksissa vaaditaan tehonmittaustodistus, jota ei siis hyväksytä jollei teho ole kasvanut yli 20%
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #16  
Old 31.12.2021, 13:55
Macho's Avatar
Macho Macho is offline
Dr. Crossfire
 
Join Date: Apr 2004
Location: insideDeepSouth
Posts: 8,163
Macho tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Totta, taisinkin tuosta aiemmin lukea, mutta haihtui ilmeisesti päästä jossain kohtaa...

Jos miettii helppoutta byrokratian suhteen, niin mites jos ahtaa '90 ZR1:n (1572kg) ja ottaa '93 ZR1 (302 kw) vertailuajoneuvoksi?

Tuleeko tästä ongelma:

"vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 5 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 4 kilogrammaa/kW."

Mitä tarkoittaa tuo "enintään", enintään niin paljon tehoa - max 1 kw per 5kg, vai enintään painoa viisi kilogrammaa per kw?

jos kiloa niin sittenhän mikä tahansa ZR1 on mahdollista virittää vain 5.0 kg/kw rajaan asti koska esim 1993 alkuperäinen suhde on 1588 kg & 302 kw = 5.23 kg/kw.
__________________
can you count suckas? I say the future is ours, if you.. can count
Reply With Quote
  #17  
Old 31.12.2021, 16:45
Juhatee's Avatar
Juhatee Juhatee is online now
Aina joku C5 kaupan..
 
Join Date: Mar 2008
Location: Keski-Suomi
Posts: 2,825
Juhatee on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Macho
"vertailuajoneuvolla suhteen ollessa enintään 5 kilogrammaa/kW, saa se pienentyä muutetulla ajoneuvolla arvoon 4 kilogrammaa/kW."

Mitä tarkoittaa tuo "enintään", enintään niin paljon tehoa - max 1 kw per 5kg, vai enintään painoa viisi kilogrammaa per kw?


Enintään painoa.
Eli 4,99 kiloa per kilowatti muuttaa luokan.
__________________
Vettelöitä ja muita vehkeitä rassauksen kohteina: www.tapanen.net
Reply With Quote
  #18  
Old 01.01.2022, 22:57
Macho's Avatar
Macho Macho is offline
Dr. Crossfire
 
Join Date: Apr 2004
Location: insideDeepSouth
Posts: 8,163
Macho tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by Juhatee
Enintään painoa.
Eli 4,99 kiloa per kilowatti muuttaa luokan.
Ok, jännittäviä hyppäyksiä suorituskyvyssä. Kukahan noikin on pähkäillyt.

No entäpä jos ahtaminen menee liian vaikeaksi, plan B voisi olla lisää kuutiotuumia. Onnistuuko itserakennetun, paljon suuremman moottorin muutoskatsastus, jolloin ei ole tietenkään mitään valmista hevosvoimalukemaa saatavilla valmistajalta?
__________________
can you count suckas? I say the future is ours, if you.. can count
Reply With Quote
  #19  
Old 02.01.2022, 01:13
kipi79's Avatar
kipi79 kipi79 is offline
White Dwarf
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kotona
Posts: 2,827
kipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääkipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by Macho
Ok, jännittäviä hyppäyksiä suorituskyvyssä. Kukahan noikin on pähkäillyt.

No entäpä jos ahtaminen menee liian vaikeaksi, plan B voisi olla lisää kuutiotuumia. Onnistuuko itserakennetun, paljon suuremman moottorin muutoskatsastus, jolloin ei ole tietenkään mitään valmista hevosvoimalukemaa saatavilla valmistajalta?
Kuutiotilavuus rajat taidettiin heittää romukoppaan uudistuksen yhteydessä.
Tehonmittaus kai siitä omavalmisteesta edelleen tarvitaan, mutta teho voi nousta vaikka vain hepan tai kaksi.
__________________
AC induction + PMSRM
Reply With Quote
  #20  
Old 02.01.2022, 10:37
Juhatee's Avatar
Juhatee Juhatee is online now
Aina joku C5 kaupan..
 
Join Date: Mar 2008
Location: Keski-Suomi
Posts: 2,825
Juhatee on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Macho
Ok, jännittäviä hyppäyksiä suorituskyvyssä. Kukahan noikin on pähkäillyt.
Varmaan sama virkamies joka keksi verotukseen asteikon jolla aikoinaan jokin auto nousi korkeampaan veroluokkaan jos se oli varusteiltaan (ja ovitarraltaan) kilon kevyempi kuin joku toinen samanlainen malli.

Noissa piireissä kertoimet ja kaavat tuntuvat olevan pannassa, mieluummin tekevät tuollaisia portaikkoja jotta kansalla olisi haasteita.
__________________
Vettelöitä ja muita vehkeitä rassauksen kohteina: www.tapanen.net
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 08:11.

Sponsored Links




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.