perävälitys

[75_Vett]

Moro

Ihan vaan omasta mielenkiinnosta vastailen...
Eikö peränvälityksen tihentäminen juuri pienennä Stall speediä.
Tiheä väli = auto liikkuu kevyemmin

Pienempi vastus eli stall speed laskee

“We must remember that the torque converters’ output comes from fluid pressure vs. resistance,” Gill said. “The heavier the vehicle weighs, the more resistance that there is in moving it. Conversely, a lighter vehicle takes less resistance to move. This brings us to the resistance against the pressure that tries to move the vehicle. The more resistance (weight) against the torque converter, the higher the stall speed to move that weight. The less resistance against moving the vehicle, the lower the stall will be in the torque converter.”

“If our test vehicle has a 3.73 gear ratio with 26-inch tires, then the gear ratio will run true because of the tire height.

If we had changed the 3.73 gear to a 4.56 gear ratio, the torque converter would in fact stall less due to the lower resistance needed to move the vehicle.
With the 3.73 ratio, if we went from a 26-inch-tall tire to a 27.5-inch tire, the roll out of the tire will give us 3.55 rear gear output and performance. That is one whole gear ratio less. (Note: NOS and Superchargers/turbos like the longer or lower gears to give them the time needed to load up).
The same is true for the opposite, if you went to a 24.5-inch tire from the 26-inch tire, then your ratio will increase (that is one whole gear set more) to 3.90 output and performance.

Lähde
https://www.onallcylinders.com/2016/...ter-selection/

[MPÄ]

Molemmat oikein. Mikä on stall speed? Tuossa englanninkielisessä puhutaan momentinmuuntimen (oikeasta) stall speedistä ja minä tarkoitin lähinnä vastata käytännön kysymykseen, että millä moottorin kierrosluvulla toimitaan. Tiheämpi perä->sama momentinmuunnin-> nappaa kiinni vasta korkeammalla kierrosluvulla. Eikö?

[zz-2]

Originally Posted by MPÄ

Tiheämpi perä->sama momentinmuunnin-> nappaa kiinni vasta korkeammalla kierrosluvulla. Eikö?

Minkä ihmeen takia se noin tekis??

[kipi79]

Originally Posted by MPÄ

Molemmat oikein. Mikä on stall speed? Tuossa englanninkielisessä puhutaan momentinmuuntimen (oikeasta) stall speedistä ja minä tarkoitin lähinnä vastata käytännön kysymykseen, että millä moottorin kierrosluvulla toimitaan. Tiheämpi perä->sama momentinmuunnin-> nappaa kiinni vasta korkeammalla kierrosluvulla. Eikö?

Jos tarvittava momentti pienenee muuntimella auton liikkeelle saamiseen, niin kyllä siinä taitaa käydä niin että lähtee pienemmillä kierroksilla liikkeelle.

[LT-1]

Originally Posted by B-52

ei näköjään löydy ihan helpolla tota 3,07 välitystä ellei ota koko murikkaa 3,54 löytyy yllinkyllin mutta mahtaako mennä sillä jo liian tiuhaksi..onko kokemuksia

Ei mene vaan just optimi. Nopeudet 5700 kierroksella ykkösellä 64, kakkosella 120, kolmosella 196 ja nelosella 280, eli tosi hyvä. Turbiinin luistoa tuossa ei ole vähennetty mutta se ei paljon lukemia pienennä.

[LT-1]

Stallista en paljoa ymmärrä ja manuaalia olen hämmentänyt viimeiset 16 vuotta, mutta aina mulla tulee ekana mieleen stall speedistä se että jos stall on liian alhaisella kierrosluvulla suhteessa koneen vääntömomenttiin, paikaltaan lähdössä lipponen lattiassa lähtö on mopomainen, ei hyökkää viivalta.
Liian korkea stall taitaa tuntua siltä että laatikko luistaa aina liikaa kruisailukierroksilla.

[B-52]

kiitokset LT-1selle..eli hankitaan tuo 3,54 välitys ja sit puuttuu vielä asian osaava asentaja??

[JJ66]

Originally Posted by LT-1

Stallista en paljoa ymmärrä ja manuaalia olen hämmentänyt viimeiset 16 vuotta, mutta aina mulla tulee ekana mieleen stall speedistä se että jos stall on liian alhaisella kierrosluvulla suhteessa koneen vääntömomenttiin, paikaltaan lähdössä lipponen lattiassa lähtö on mopomainen, ei hyökkää viivalta.
Liian korkea stall taitaa tuntua siltä että laatikko luistaa aina liikaa kruisailukierroksilla.

Tunnehan on juurikin kuvailemasi mukainen mutta mulla tulee aina stallista puhuttaessa (tingatessa) mieleen maksimi stall speed.

Vuosikymmeniä sitten kun asia aiheutti vielä kuumia aaltoja ja aiheesta siis keskusteltiin niin minun selitys oli, että se on kierrosluku mihin moottori jaksaa ittensä kierrättää kun kartaani on vielä pyörimättä. Esim jarru pohjassa ja tietenki kaasu pohjassa. Tässähän käy niin, että stall on eri erin tehoisilla moottoreilla.

Mutta tuohon perävälitykseen niin eikös jotkut valitse sen niin, että ykkösvaihteen välitys kerrottuna perävälityksellä pitäisi olla lähellä kymppiä. Ed siis manuaalissa mutta toimiiko alustavana arviona automaatissakin ja sitten vasta valitaan soppeli turbiini

[MPÄ]

Originally Posted by kipi79

Jos tarvittava momentti pienenee muuntimella auton liikkeelle saamiseen, niin kyllä siinä taitaa käydä niin että lähtee pienemmillä kierroksilla liikkeelle.

Jep noin se taitaa liikkeelle lähdössä olla. Mites ylämäessä käy, kierrokset laskee myös tihemmällä perällä vai nousee?

[LT-1]

Originally Posted by JJ66

Mutta tuohon perävälitykseen niin eikös jotkut valitse sen niin, että ykkösvaihteen välitys kerrottuna perävälityksellä pitäisi olla lähellä kymppiä. Ed siis manuaalissa mutta toimiiko alustavana arviona automaatissakin ja sitten vasta valitaan soppeli turbiini

Tuollaisesta valinnasta ikinä kuullutkaan, mutta tässä tapauksessa toimii: automaatti 3,06 x 3,54 = 10,8. Mulla manuaalissa 2,64 x 4,10 = 10,8 myös. Vakiona manuaali 2,64 x 3,45 = 9,1. Vakiona automaatti economy perällä 2,59 = 7,92

( eikö ZF:n ykkönen ole 2,68. juu kaikkialla niin väitetään mutta minun laatikon tyyppikilvessä lukee stanssattuna 2,64.). Nippelitietoa josta voidaan myös tingata lämpimikseen. Täysin mahdollista että stanssipoika löi vahingossa nelosen kasin sijaan ?

Tilannehan muuttuu täysin kun puhutaan saksalaisesta sporttiautosta, joissa hyvin tyypillisesti on lyhyt ykkösen välitys. Esim. M3 kokonaisvälitys ykkösellä on 15,6. Asiaan vaikuttanee myös koneen redline kierrosluku.

Sitten kun katsoo nopeuksia eri vaihteilla, niissä onkin hurjia eroja eri autoissa. Ja eroja on myös rengaskoossa joka vaikuttaa myös välitykseen, ZR1 uusi vs vanha, uudessa on melkein tuuman korkeammat takarenkaat. Esim. Vette ZR1 uudempi: ykkösellä 115, kakkosella 160, kolmosella 215, nelosella 260, vitosella 315. Tuo auto on tehty todella kovaan ajoon. Itse vaihtaisin perävälityksen heti lyhyempään.