FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C8 (vuosimallit 20xx->)
User Name
Password

C8 (vuosimallit 20xx->) Juorut, huhut, spekulaatiot ja muut jutut tulevasta uuden sukupolven vettestä löytyvät täältä!

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #11  
Old 03.07.2020, 10:58
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,718
barum on oikealla tiellä
MAF:n myötä monet ecut ovat varsin joustavia pienen tehonlisäyksen suhteen, ja isompia voisi tehdä samalla periaatteella kuin ns. skaalausta on tehty GM:n ecuissa, eli hämätään ecua bensantuoton osalta (paine, suuttimen koko), mutta tässä tapauksessa myös ilmamäärän osalta (esim. käsitellään MAF:n signaalia elektronisesti tai korttityypin MAF vaihdetaan suurempihalkaisijaiseen kanavaan).

Nykytekniikalla on tosin hyvin helppoa tehdä valvontoja, joissa ajoneuvon ja/tai moottorin havaittua suorituskykyä (kiihtyvyys, kulmakiihtyvyys, jne.) verrataan malliin ja tunnistetaan niin edellä kuvatut kuin piggy pack -tyyppiset virityksetkin ja taas leikille tulee loppu.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #12  
Old 03.07.2020, 11:56
kipi79's Avatar
kipi79 kipi79 is online now
White Dwarf
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kotona
Posts: 2,651
kipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääkipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by barum
Etsiskelin vähän lisää infoa aiheesta. E99 ecua on käytetty ensimmäisen kerran C7 ZR1:ssä, mutta ilman GM Global B -arkkitehtuuria.

Nähtävästi suojaus oli jo ZR1:ssä sellainen, että HPTuners joutui luultavasti turvautumaan E99:n avaamiseen ja BDM (background debug mode) -liitynnän käyttämiseen, näin ainakin luulen. Muokatulle eculle luvataan normaali kommunikointi muiden yksiköiden kanssa sekä tuki diagnostiikkalaitteille, mutta ei enää ohjelmointimahdollisuutta edes tehtaan laitteilla. Päätelmä on, että sinne tehtiin kooditason muutoksia, joilla 1) ohitetaan tehtaan suojaukset ja 2) mahdollistetaan vain HPT:n oma kättely = suljetaan kilpailijat pois.

Netistä löytyy erilaisia kirjoituksia Global B:ssä käytettävistä suojaustekniikoista, mutta niiden varsinaiset lähteet ovat harvassa, joten niihin on syytä suhtautua varauksin, ainakin detaljitasolla.

Oleellista on tuon linkittämäni artikkelin viesti siitä, että tuolla ja sen seuraajilla on tarkoitus kattaa OTA, EV ja AV (juu, kvg) tarpeita, mikä tarkoittaa sitä, että tietoturvan taso tulee olemaan autoympäristössä ennennäkemätön. Viittaukset siihen, että jokaisen kommunikointiin osallistuvan solmun (node) välinen linkki on suojattu, vaikuttaa varsin uskottavalta.

Tämä on jo mm. stuxnetin (edelleen, kvg) jälkeen realisoitunut/realisoitumassa muuallakin kuin IT-verkoissa. Nykyinen laskentateho mahdollistaa niin raskaiden suojausten (löytyi viittauksia 2048-bittisiin vaihtuva-avaimisiin algoritmeihin) käyttämisen, ettei niiden murtamisesta kannata enää puhua. Jäljelle jää vain tuo ZR1:n E99 yhteydessä käytetty menetelmä, ts. tehdään ensin paikallisesti fyysisen takaportin kautta halutut muutokset, minkä jälkeen muokkauksia voidaan tehdä normaalien menetelmien kautta. Luonnollisesti tällekin voi tulla loppu nopeasti, sillä OTA:n kautta on mahdollista disabloida koko ajoneuvo, kun ecu:n osalta havaitaan muutoksia.

Sen verran tuosta salauksesta, että noita isoja avaimia käytetään epäsymmetrisessä salaukusessa vain yhteyden kättelyyn ja nuo ovat nimenomaan allukuihin pohjaavia RSA avaimia. Varsinainen kommunikaatio tapahtuu yhteyskohtaisella tai järjestelmäkohtaisella symmetrisellä avaimella, jonka koko on luokkaa 128-256 bittiä.

Se että prossuun nykypäivänä ylipäänsä pääsee sisään BDM:llä tai JTAG:illa tehdasasennuksen jälkeen kertoo siitä, että se on tarkoituksella jätetty auki.
__________________
Toyota Corolla Verso 2.2 D-4D '09, 136hv/310Nm, 1-3-4-2
Reply With Quote
  #13  
Old 03.07.2020, 12:54
Juhatee's Avatar
Juhatee Juhatee is offline
Aina joku C5 kaupan..
 
Join Date: Mar 2008
Location: Keski-Suomi
Posts: 2,711
Juhatee on oikealla tiellä
GM taitaa joutua tasapainottelemaan sekä salausten että avoimuuden välillä ihan eri malliin kuin vaikka Kia. GM:lle on viritysosat/viritettävyys tosi iso bisnes. Mitä avoimempana ne ohjelmistonsa pitävät, sitä enemmän ostajakunta saa nähdä +1000 hp virityksiä joista tulee somehittejä ja sitä kautta maine kasvaa. Samaan aikaan pitäisi kuitenkin salata kaikki ettei kukaan väärinkäytä takuuta tai kierrä päästömääräyksiä.
__________________
Vettelöitä ja muita vehkeitä rassauksen kohteina: www.tapanen.net
Reply With Quote
  #14  
Old 03.07.2020, 13:24
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,718
barum on oikealla tiellä
Mielenkiintoinen kysymys onkin se, että onko fyysinen väyläkin vaihtunut CAN-väylästä joksikin muuksi.

Eipä silti, CAN-väyläänkin löytyy kryptaustekniikoita, tässä, tässä tai yksinkertaisempi tässä, jotka riittävät tekemään keskivertovirisoftafirman elämän vaikeaksi. Perinteisen CAN-väylän 8 hyötykuormatavua mahdollistaa 64-bittisen lohkosalausalgoritmin, joten 128-bittisen salauksen käyttäminen tuo mukanaan toisen sanoman, joka olisi hyvä ottaa hyötykäyttöön aina kun mahdollista, jottei kaistanleveys tarpeettomasti kärsisi.

CAN-FD mahdollistaa 64 tavua hyötykuormaa, mutta viime kädessä kyse on kuitenkin siitä, kuinka paljon kahden yksikön välissä täytyy dataa liikutella, millä intervallilla ja kuinka paljon väylässä on yksiköitä.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #15  
Old 03.07.2020, 14:16
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,718
barum on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Juhatee
GM taitaa joutua tasapainottelemaan sekä salausten että avoimuuden välillä ihan eri malliin kuin vaikka Kia. GM:lle on viritysosat/viritettävyys tosi iso bisnes. Mitä avoimempana ne ohjelmistonsa pitävät, sitä enemmän ostajakunta saa nähdä +1000 hp virityksiä joista tulee somehittejä ja sitä kautta maine kasvaa. Samaan aikaan pitäisi kuitenkin salata kaikki ettei kukaan väärinkäytä takuuta tai kierrä päästömääräyksiä.
GM taitaa myydä 7..8 miljoona ajoneuvoa vuodessa, niistä vettejä ja camaroita on luokkaa 100 000, vaikka toki muitakin tuunataan. Liikevaihto 2019 oli 137 mrd$, josta reilu 106 mrd$ tuli GMNA ajoneuvoista, niiden osista ja varusteista. Suoraan ei tuota Chevrolet Performance Parts, Goodwrench ja AC Delco (yhdessä nykyisin GM Customer Care and Aftersales) liikevaihtoa löydy, mutta kyseessä on korkeamman katetason liiketoiminta. Nykyisen dirikan (Tim Turvey) linkkarin mukaan 1,2 mrd$, jossain oli arvioita että katemielessä vastaisi GM pickup franchisen tuottoa.

Mainos- ja myynninedistämiskulut olivat luokkaa 3,7 mrd$ vertailun vuoksi. Vaikea sanoa, kuinka paljon tällainen virittämiselle takaportin aukijättäminen tai sulkeminen sitten kokonaisuuteen vaikuttaa.

Yksi oleellinen pointi ei kuitenkaan tullut tuossa Juhan listassa esille, nimittäin se että tietoturvalla on tarkoitus suojautua vahingoittamismielessä tehtäviä hakkerointeja/hyökkäyksiä vastaan. Se, että ajoneuvo itsessään särkyy on pieni murhe sen rinnalla, että ajoneuvon (etähallinnan) avulla toteutetaan henkilöihin suunnattuja iskuja, joko ajoneuvon sisä- tai ulkopuolella olevia kohtaan. Erityisesti AV tulee olemaan suurennuslasin alla pitkään, ihmisten tekemille virheille/aiheuttamille onnettomuuksille ollaan paljon ymmärtäväisempiä kuin autonomisten ajoneuvojen aiheuttamille. Kukaan, eikä varsinkaan ko. teollisuudenala, halua mainetta ensimmäisenä terroristisessa tarkoituksessa hakkeroituna ajoneuvonvalmistajana.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #16  
Old 04.07.2020, 09:35
JanFun's Avatar
JanFun JanFun is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Jul 2007
Location: Torslanda, Ruotsi
Posts: 162
JanFun on oikealla tiellä
Post

Quote:
Originally Posted by hateju

Mikolla jo aika pitkällä tämä C8 virittäminen...

Laitatko Mikon yhteystiedot?
Olisi muutama kysymys hänelle.
__________________
Corvette: "That's what your lead foot is for."
Reply With Quote
  #17  
Old 04.07.2020, 14:57
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,718
barum on oikealla tiellä
Videolinkki tuohon Late Model Racecraftin versioon:



Hennesseyn versio (myös vakio eculla, turbot sijoitettu varsin alas):






Quote:
Here are the results from running 5 psi boost (stock ECU tune): 643 rear wheel HP & 570 rear wheel lb-ft of Torque. Compared to the stock chassis dyno testing numbers of 466 rear wheel HP & 451 rear wheel lb-ft of torque, the Hennessey twin turbo C8 picked up 177 rear wheel HP & 119 rear wheel Torque over stock.

Edit: Muistui mieleeni, että C7 oli ensimmäinen sukupolvi GM:n jenkkimoottoriohjauksia, jotka ovat ns. vääntömomenttipohjaisia. Ihme olisi, että C8 olisi jotakin muuta.

Kun muistetaan että,
- vääntömomentti korreloi vahvasti ilmamäärän/palotapahtuma kanssa
- moottorinohjaus mittaa ilmamassaa ja laskee ilmamäärää/palotapahtuma
- moottorinohjaus käytännössä säätää koneen tuottamaa vääntömomenttia
on oikeastaan ihme, että ahtopaineella on saatu lisää tehoa ulos.

5 psi ahtopaine tarkoittaa 34,4% nousua koneen näkemässä ilmanpaineessa, ja teho nousi vielä enemmän, peräti 38%, molemmat merkittäviä muutoksia. Ainoa selitys on, että moottorinohjaukseen on jätetty tehtaalta "reservejä" tukea suurempia ilmamääriä/palotapahtuma. Tiukkapipoisemmin tehdyt tehdaskalibroinnit olisivat johtaneet siihen, että moottorinohjaus olisi rajoittanut koneeseen päätyvää ilmamäärä/palotapahtuma (sähköisen kaasuläpän avulla) ja/tai leikannut sytytysennakoita ja ulos saatava teho olisi ollut vakiomoottorin mukainen. Yli 20 vuotta vanhempi Saabin Trionic7 oli tehty turbokoneelle, joten se rajoitti lisäksi vielä ahtopainettakin tuossa tilanteessa (pelkkä ennakoiden leikkaaminen olisi muutenkin korkeat pakolämmöt tuottavassa sovelluksessa oikotie vielä korkeampiin pakolämpöihin).
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Hennessey C8.jpg
Views:	231
Size:	323.9 KB
ID:	15267  
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."

Last edited by barum : 04.07.2020 at 16:45.
Reply With Quote
  #18  
Old 05.07.2020, 10:19
Puman's Avatar
Puman Puman is offline
Konkari
 
Join Date: May 2008
Posts: 1,136
Puman on oikealla tiellä
Eikös tuo ahdettu C8 liene kohta todellisuutta ihan tehtaan omana tuotantona? Lamborghinikin joutuu hyvästelemään vaparikoneet, jos mielii autojaan Euroopassa myydä.
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 23:47.

Sponsored Links
 
 




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.