FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C5 (vuosimallit 1997-2004)
User Name
Password

C5 (vuosimallit 1997-2004) Corvette C5 & Z06

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #921  
Old 06.08.2014, 07:30
Juhatee's Avatar
Juhatee Juhatee is offline
Aina joku C5 kaupan..
 
Join Date: Mar 2008
Location: Keski-Suomi
Posts: 2,825
Juhatee on oikealla tiellä
LS nokka-akselin anturi toimii induktiivisesti joka tunnistaa kohouman nokan kyljessä. Se siis tietää "kummalla puolella" nokka on mutta ei tarkkaa asemaa. Kampuralta tulee pulsseja 48 (gen3) tai enemmän (gen4) ja nokalta siis vain 1. Periaatteessa pcm tietää tuon nokan pulssin perusteella kumpi tahti on menossa koska TDC:n se löytää joka tapauksessa kampuran pulsseista.

Toisaalta taitaa olla niin että nokan yhden pulssin liputus voi olla väärinpäin jolloin arvaus menee juuri 180 astetta pieleen. Tätä varten on case learn, jonka pcm tekee tavallaan joka starttauksella uudestaan kyseistä starttihetkeä varten: Jos kampuran pulsseissa ei näy kiihtymistä kesken starttauksen, vaihtaa pcm oletukseksi poistotahdin ja työtahdin paikkaa ja jos nopeus silloin kiihtyy, tämä oletus jää päälle ilmeisesti kunnes taas seuraavan kerran startataan. Jos case learn ei ole hoidettu, arpoo pcm tahtien paikat uusiksi ja siksi starttaus kestää pidempään.

EDIT: En minä tätä päästäni keksi vaan GM tauhkasta jäänyt mieleen:

The CMP sensor determines whether a cylinder is on a firing stroke or on an exhaust stroke. As the camshaft rotates, the reluctor wheel interrupts a magnetic field produced by a magnet within the sensor. The sensor's internal circuitry detects this and produces a signal which the PCM reads. The PCM uses this 1X signal in combination with the Crankshaft Position (CKP) sensor 24X signal in order to determine crankshaft position and stroke. The PCM monitors for a loss of the CMP sensor signal.

Observe that as long as the PCM receives the Crankshaft Position sensor 24X signal, the engine will start. The PCM can determine top dead center for all cylinders by using the Crankshaft Position sensor 24X signal alone. The Camshaft Position sensor 1X signal is used by the PCM to determine if the cylinder at top dead center is on the firing stroke, or the exhaust stroke. The system attempts synchronization and looks for an increase in engine speed indicating the engine started. If the PCM does not detect an increase in engine speed, the PCM assumes it incorrectly synchronized to the exhaust stroke and re-syncs to the opposite cam position. A slightly longer cranking time may be a symptom of this condition.

__________________
Vettelöitä ja muita vehkeitä rassauksen kohteina: www.tapanen.net
Reply With Quote
  #922  
Old 06.08.2014, 09:19
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Joo, siis nokka-akselin anturin resoluutioksi riittää tunnistaa tahti vajaan puolen kierroksen tarkkuudella, tarkempi resoluutio haetaan kampurin anturilta. Mikrokontrollerit ovat sisältäneet tätä varten valmiit funktiot TPU:ssa jo kymmeniä vuosia, sieltä löytyy suoraan nopeus, asento, kiihtyvyys jne. kunhan on kerrottu, miten pulssit käyttäytyvät (lkm/kierros, puuttuvien määrä jne.) Nämä funktiot "extrapoloivat" kampuran nykyistä asentoa, nopeutta ja kiihtyvyyttä perustuen edellisten pulssien väliseen muutosnopeuteen kunnes uusi pulssi havaitaan.

Kampuran "hammasrattaaltahan" yleensä puuttuu 1 - 2 hammasta tai joissain tapauksissa tulee ylimääräinen pulssi, jotta YKK voidaan tunnistaa. Väittäisin, ettei valmistustoleranssi tuota tähän yleensä 1 - 2 astetta suurempaa virhettä, ja aika usein virheellinen kokoonpano on estetty. Toki hammaskehän pyörimisnopeus vaikuttaa pulssin muotoon, joka on lähempänä sinin muotoa kuin mitään muuta, mutta ns. zero crossing pysyy hyvin tarkasti paikallaan (hall-anturit). Tässä mielessä "lähtötilanne ei ole tuntematon", mutta se voi sisältää pientä tarkkuusvirhettä.

Oikeastaan kaksi kysymystä tulee mieleen, mikäli kyse Case learnissä on/olisi siitä, että "pidetään kirjaa" kampuran kierroksista jotta tiedettäisiin ilman nokan anturia, millä tahdilla ollaan.
- miksei nokan anturin toimiessa tehdä tätä automaattisesti?
- pystyykö pcm laskemaan pulsseja todellakiin _aina_ jotta tiedettäsiin "toista kautta" pääteltynä millä kierroksella ollaan => esim. joku pyörittää konetta akun ollessa irti => jos ei, mitä hyötyä koko hommasta on?

Jos taas kyse on valmistustoleranssien vaikutuksen poiskalibroimisesta, miten se tehdään => Onko joku nähnyt jossain tarkan kuvauksen pcm:n tekemästä havaitsemis/kalibrointisekvenssistä, kun tieto/käsitykset eivät näytä muodostavan aukotonta ja uskottavaa perustelua case learnille.

"Automaagisetkin" kalibroinnit saadaan yleensä toimimaan, kun vaaditaan sopiva määrä onnistuneita ja saman asentoinformaation tuottaneita peräkkäisiä tuninstuksia. Toinen yleisesti käytetty vaatimus on se, ettei automaattinen kalibrointi saa tehdä korjausta kuin tietyn kokoisen ikkunan sisällä, jotta selkeä ongelma ei jää huomaamatta, vaan aiheuttaa hälytyksen.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #923  
Old 06.08.2014, 09:48
frost63's Avatar
frost63 frost63 is offline
Aktivisti
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 525
frost63 on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by barum
pystyykö pcm laskemaan pulsseja todellakiin _aina_ jotta tiedettäsiin "toista kautta" pääteltynä millä kierroksella ollaan => esim. joku pyörittää konetta akun ollessa irti => jos ei, mitä hyötyä koko hommasta on?

Ei varmasti tunnista tai laske mitään akku irti. Koneen osien suhteellinen asento ei kuitenkaan tietenkään muutu.

Quote:
Originally Posted by barum
"Automaagisetkin" kalibroinnit saadaan yleensä toimimaan, kun vaaditaan sopiva määrä onnistuneita ja saman asentoinformaation tuottaneita peräkkäisiä tuninstuksia. Toinen yleisesti käytetty vaatimus on se, ettei automaattinen kalibrointi saa tehdä korjausta kuin tietyn kokoisen ikkunan sisällä, jotta selkeä ongelma ei jää huomaamatta, vaan aiheuttaa hälytyksen.

Toisenlaisissa laitteissa, optisilla sekä erilaisilla Hall-antureilla, ko. päätelmien tekeminen vaati huomattavasti työtä ja silti valittua anturia ei pysty korvaamaan toisella 'heittämällä' (vaatimuksena siis asteen murto-osien tarkkuus ja toistettavuus). Mutta moottorissa kaikki on kirjaimellisesti suurempaa ja aidolla musta-tuntuu arvauksella asteenkin tarkkuus riittäisi?

Ah, Juhatee:han tuossa osui asian ytimeen. Ainut mikä jää ihmetyttämään, jos kerran pystytään päättelemään oikea TDC, miksei sitä kirjoiteta automaattisesti muistiin eli hidas käynnistyminen olisi yhden kerran ongelma? Ja vikakoodi jää voimaan?

Last edited by frost63 : 06.08.2014 at 09:56.
Reply With Quote
  #924  
Old 06.08.2014, 10:11
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by frost63
Ei varmasti tunnista tai laske mitään akku irti. Koneen osien suhteellinen asento ei kuitenkaan tietenkään muutu.
Toki, suhteellinen asento ei muutu, mutta ei "kirjanpitokaan" enää tiedä, mikä absoluuttinen asento on.
Quote:
Originally Posted by frost63
Toisenlaisissa laitteissa, optisilla sekä erilaisilla Hall-antureilla, ko. päätelmien tekeminen vaati huomattavasti työtä ja silti valittua anturia ei pysty korvaamaan toisella 'heittämällä' (vaatimuksena siis asteen murto-osien tarkkuus ja toistettavuus). Mutta moottorissa kaikki on kirjaimellisesti suurempaa ja aidolla musta-tuntuu arvauksella asteenkin tarkkuus riittäisi?
Yleensähän toistettavuus on anturitekniikasta johtuva ominaisuus, absoluuttinen tarkkuus toki kalibrointiriippuvainen asia. Samaa mieltä tarkkuusvaatimuksesta kun huomioidaan kaikki epävarmuustekijät, jotka vaikuttavat vaadittavaan turvallisuusmarginaaliin suhteessa nakutuspisteeseen.
Quote:
Originally Posted by frost63
Ah, Juhatee:han tuossa osui asian ytimeen. Ainut mikä jää ihmetyttämään, jos kerran pystytään päättelemään oikea TDC, miksei sitä kirjoiteta automaattisesti muistiin eli hidas käynnistyminen olisi yhden kerran ongelma? Ja vikakoodi jää voimaan?
Niin tai toiselta näkökannalta, miten käsin tehty case learn on parempi kuin koneen startin yhteydessä tekemä, mikäli kyse on vain oikean TDC:n tunnistamisesta? => Miksei sitä voisi tallettaa 1. kerralla?
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
Reply With Quote
  #925  
Old 06.08.2014, 11:00
kipi79's Avatar
kipi79 kipi79 is offline
White Dwarf
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kotona
Posts: 2,827
kipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääkipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Mun veikkaus siitä mihin tarvitaan tuota case learningiä on yksinkertaisesti se että samaa boxia käytetään niin monen eri moottorin kanssa, että moinen "opetus" on siksi pakollinen. Jos myös boxia suunniteltaessa on otettu huomioon esim. muuttuva nokka-akselin ajoitus, Toiseksi tuollainen tuotantokoneen ei myöskään oleteta jättävän tielle jos se nokka-akselin anturi hajoaa, siksi sen pitää toimia ilman ko, anturia, mutta sen varmaan halutaan mös osaavan kertoa on anturi boxin mielestä väärässä vaiheessa, vai puuttuuko anturin signaali kokonaan.
__________________
AC induction + PMSRM
Reply With Quote
  #926  
Old 06.08.2014, 11:24
Pekka Berkeles's Avatar
Pekka Berkeles Pekka Berkeles is offline
Kauhavan ruma vallesmanni
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kauhava, Etelä-Pohojammaa
Posts: 7,182
Pekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by frost63
Kiitos Pekka näistä raporteista. Mielenkiintoisia, tuskallisia ja (valitettavasti?) viihdyttävää.
Niin, ja tämähän oli vasta vakiomoottori.

Sitten kun mukaan kuvioihin astuu virimoottori, on tilanne heti kertaluokkaa hankalampi.

Ja ettei päästäisi liian helpolla, jokin anturi saattaa olla viallinen. Tai toimia kuinka sattuu; vaikkapa likainen kapeakaistalambda.

Ja ettei vieläkään päästäisi liian helpolla, asennusvirheitäkin saattaa olla. Ristissä olevat lambdat, vuotavat pakosarjat, imuvuodot, väärään paikkaan asennettu MAF (turbulenssit) jne. jne.

Dynoaika on kallista, joten kaikki nää tarttis tietysti tulla kuntoon mieluiten sen ekan tunnin aikana.
__________________
***

GM LS-moottorien ahdinasennukset, vapariviritykset, säädöt sekä dynomittaukset

Myös vianetsinnät sekä huollot C5/C6 Corveteille

Soita 0400 358 238

www.autokorjaamovirta.fi

***
Reply With Quote
  #927  
Old 06.08.2014, 20:56
Pekka Berkeles's Avatar
Pekka Berkeles Pekka Berkeles is offline
Kauhavan ruma vallesmanni
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kauhava, Etelä-Pohojammaa
Posts: 7,182
Pekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura about
Jenkit tykkää kattella tulppia täyskaasuvedon jälkeen. Ja mikäs siinä.

Mites vaikkapa tällaisesta irroitetaan tulpat...


__________________
***

GM LS-moottorien ahdinasennukset, vapariviritykset, säädöt sekä dynomittaukset

Myös vianetsinnät sekä huollot C5/C6 Corveteille

Soita 0400 358 238

www.autokorjaamovirta.fi

***
Reply With Quote
  #928  
Old 06.08.2014, 21:25
TommiT's Avatar
TommiT TommiT is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Nov 2013
Location: Äänekoski
Posts: 319
TommiT on oikealla tiellä
Näyttää aika tehokkaalta tuo Pekan kuvan turboauto

Tuli mieleen tuosta tahdin määrittämisestä sellainen juttu että joissain vehkeissä se määritetään imusarjasta erikoisnopealla MAP anturilla. En tiedä käytetäänkö sitä systeemiä autoissa mutta prätkissä on sellaisia. Ihmettelin että mitä ihmettä minun Yamaha YZ450F jääratapyörässä tehdään kahdella MAP anturilla joista toinen on putsarin ja kaasuläpän välisessä putkessa ja toinen läpän moottorin puolella. Selvitin asiaa ja kävi ilmi että ensiksi mainitulla tarkastellaan sitä että alkaako täyskaasuvedossa imupuolen paine menemään alipaineelle jos putsari alkaa menemään tukkoon. Jos näin käy niin seosta aletaan korjaamaan ettei mene rikkaalle. Se moottorin puoleinen MAP on taas pelkästään tahdin määrittämiseen koska koneessa ei ole nokka-akselin asentoanturia. Moottorin todella kireiden nokkien takia seoksen määrittäminen tapahtuu TPS pohjaisesti mutta tuota toista MAP anturia käytetään vaan tarvittaessa korjaamaan seosta laihemmalle.

Jotenkin tuntuu näin äkkinäisestä hullulta koko tuo case learn juttu.
Reply With Quote
  #929  
Old 10.09.2014, 14:51
Pekka Berkeles's Avatar
Pekka Berkeles Pekka Berkeles is offline
Kauhavan ruma vallesmanni
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kauhava, Etelä-Pohojammaa
Posts: 7,182
Pekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura about
Jatketaanpa taas.

Täällä on ollut suorastaan vilkasta keskustelua, mutta pyrin olemaan sekoittamatta pakkaa. Eli kaikki jotka haluavat jakaa tietoa, niin tänne vaan. Jatkakaa samaan malliin.

Mutta sitten itse asiaan.

Lueskelin äskettäin erästä lokia. Täyskaasulla ahdetulla moottorilla seos oli sopivasti rikkaalla eli AFR oli 11.34:1.

Hienoa.

Paitsi että moottorin toisella puolella toinen laajakaista kertoi seokseksi 12.77:1.

Kliffaa hei. Eipä olisi ollut mukavaa olla säätäjänä.

Tuo ei vaan voi olla noin. Jotain täytyy olla pielessä.

Suuttimien aukioloaika identtinen kummallakin puolella.

Siitä voi sit alkaa pohtimaan mysteeriä.

Ilman toista laajakaistaa tämä kaikki olisi tietysti jäänyt huomaamatta. No, toki nakutuksen olisi kuullut dynossa, eli osaavalla dynopajalla tilanne olisi ollut hallinnassa.
__________________
***

GM LS-moottorien ahdinasennukset, vapariviritykset, säädöt sekä dynomittaukset

Myös vianetsinnät sekä huollot C5/C6 Corveteille

Soita 0400 358 238

www.autokorjaamovirta.fi

***
Reply With Quote
  #930  
Old 10.09.2014, 15:21
Juhatee's Avatar
Juhatee Juhatee is offline
Aina joku C5 kaupan..
 
Join Date: Mar 2008
Location: Keski-Suomi
Posts: 2,825
Juhatee on oikealla tiellä
Mitä useammalla mittarilla mittaat samaa asiaa, sitä epävarmemmaksi tulet (varsinkin jos on kyseessä Innovaten tuote).

Tuossa lienee syytä ihan ensimmäiseksi vaihtaa laajakaistat ristiin ja katsoa siirtyykö 'vika' laajakaistan mukana.
__________________
Vettelöitä ja muita vehkeitä rassauksen kohteina: www.tapanen.net
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 14:41.

Sponsored Links
 
 




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.