FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C4 (vuosimallit 1984-1996) > C4 Projekti Kertomukset
User Name
Password

C4 Projekti Kertomukset Vikakoodeja ja Ruiskumoottoreita, vahvaa ja informatiivista C4 projekti kerrontaa.

Closed Thread
 
Thread Tools Search this Thread
  #5441  
Old 22.09.2017, 20:17
Yorcci's Avatar
Yorcci Yorcci is offline
Orange is the new Black
 
Join Date: May 2006
Location: Lässykkälandia
Posts: 12,303
Yorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääYorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by MPÄ
Kompuran kiinnike ehjätty?

On.

Eikä se yli viittä vuotta ole yhtä mittaa rikki ollutkaan...
__________________
6-speed Auto 2008 Atomic Orange Corvette Coupé
582 Nm @ 4500 rpm
448 hp @ 5950 rpm

Heaven wouldn't be so high I know
if the times gone by hadn't been so low
The best laid plans come apart at the seams
and shatter all my dreams

  #5442  
Old 22.09.2017, 21:06
ToniH's Avatar
ToniH ToniH is offline
Tööt
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 5,719
ToniH tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääToniH tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Todettu kuullokkeilla? Eli mitään ei kuulu tai jotain kuuluu silloin, kun knock countteja tulee?

Meinaan, että kuulokkeilla ei kuulu yhtään mitään mutta silti tuore ja ehjäksi todettu nakutusanturi kuulee jotain?

Tai kuulokkeilla kuuluu jotain hämärää samalla, kun anturikin kuulee mutta se tapahtuu myös moottorijarrutuksessa (jolloin se ei voi olla oikea nakutus)?

Anyway, logiikka sanoo, että jos nakutusanturi ja sen piiri on varmasti kunnossa niin jonkuhan siellä täytyy pitää ääntä. Eli joko jokin on löysällä, väljä, vuotaa painetta (pakosarja?) tai sytkä jollain tasolla pätkii tms. Jos et kykene parhaallakaan etsinnällä löytämään konehuoneesta, jotain mikä pääsisi kolisemaan koneeseen ja sytkä on varmasti täysin "smooth" niin eikai siinä enää ole muuta mahista kuin, että koneen sisäpuolellä on jotain väljää tai löysällä? Eikö niin?

Kokeile eka kuitenkin toisella jakajalla, että muuttuuko mikään.

Tommoset ovat hiton hankalia. Hankalammaksi menee, jos se tosiaan on vähentynyt jotenkin selittämättömästi. Mulla meni monta vuotta ennenkuin selvitin omani, yksi sytkäpiuhoista (Accell 8.8 300+) oli huono jo heti uudesta ja pätki satunnaisesti aiheuttaen feikki knock countteja. Selvisi vasta, kun vaihdoin piuhat.

PS. voiko '91 ECM:ään vaihtaa knock modulen? Mikä knock module sulla on? Entäs anturi?
__________________
1970 Coupe LS5 *** 1991 Coupe L98 *** 1995 Mustang GT 5.0
  #5443  
Old 23.09.2017, 07:11
Yorcci's Avatar
Yorcci Yorcci is offline
Orange is the new Black
 
Join Date: May 2006
Location: Lässykkälandia
Posts: 12,303
Yorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääYorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by ToniH
Todettu kuullokkeilla? Eli mitään ei kuulu tai jotain kuuluu silloin, kun knock countteja tulee?

Meinaan, että kuulokkeilla ei kuulu yhtään mitään mutta silti tuore ja ehjäksi todettu nakutusanturi kuulee jotain?

Mitään ei kuulu ja nakuanturin knock count juoksee ihan villinä 0-255-0-255-...

Mutta esim. vaihdetta vaihtaessa "reippaammin" risahdus kuuluu kuulokkeissa (=oikea nakutus).

Quote:
Originally Posted by ToniH
Tai kuulokkeilla kuuluu jotain hämärää samalla, kun anturikin kuulee mutta se tapahtuu myös moottorijarrutuksessa (jolloin se ei voi olla oikea nakutus)?

Ei. Kuulokkeilla ei kuulu nakutusääniä, vaikka anturi luulee kuulevansa jotain. Ja esiintyy sellaisissa olosuhteissa, missä nakutusta ei kertakaikkiaan voi esiintyä (just esim. pitkät moottorijarrutukset) Sen takia puhun "haamunakutuksesta".

Quote:
Originally Posted by ToniH
Anyway, logiikka sanoo, että jos nakutusanturi ja sen piiri on varmasti kunnossa niin jonkuhan siellä täytyy pitää ääntä. Eli joko jokin on löysällä, väljä, vuotaa painetta (pakosarja?) tai sytkä jollain tasolla pätkii tms. Jos et kykene parhaallakaan etsinnällä löytämään konehuoneesta, jotain mikä pääsisi kolisemaan koneeseen ja sytkä on varmasti täysin "smooth" niin eikai siinä enää ole muuta mahista kuin, että koneen sisäpuolellä on jotain väljää tai löysällä? Eikö niin?

Joo. Siis jotain se nakuanturi on ollut kuulevinaan, mutta mitä se sitten onkin, niin se ei ole nakutusta. Ja se, että kone on ollut monta kertaa levällään enemmän ja vähemmän mutta tilanne noiden haamunakutuksien suhteen ei ole reiluun viiteen vuoteen muuttunut mihinkään, vaikka koneessa on ollut jos vaikka mitä palikkaa kiinni.

Nyt sitä "nakutusmoodia" ei vaan ole näkynyt muutamalla testilenkillä logissa tai käsiskannerilla seurattuna.

Quote:
Originally Posted by ToniH
Kokeile eka kuitenkin toisella jakajalla, että muuttuuko mikään.

Tommoset ovat hiton hankalia. Hankalammaksi menee, jos se tosiaan on vähentynyt jotenkin selittämättömästi. Mulla meni monta vuotta ennenkuin selvitin omani, yksi sytkäpiuhoista (Accell 8.8 300+) oli huono jo heti uudesta ja pätki satunnaisesti aiheuttaen feikki knock countteja. Selvisi vasta, kun vaihdoin piuhat.

Ei ole jakajassa eikä piuhoissa syypäätä, koska ongelma on kadonnut, vaikka niitä ei ole vaihdettu.

Quote:
Originally Posted by ToniH
PS. voiko '91 ECM:ään vaihtaa knock modulen? Mikä knock module sulla on? Entäs anturi?

Muistelisin, että 91:ssä ei ole enää knock modulea laisinkaan.
__________________
6-speed Auto 2008 Atomic Orange Corvette Coupé
582 Nm @ 4500 rpm
448 hp @ 5950 rpm

Heaven wouldn't be so high I know
if the times gone by hadn't been so low
The best laid plans come apart at the seams
and shatter all my dreams

  #5444  
Old 23.09.2017, 14:39
jaro55's Avatar
jaro55 jaro55 is offline
Aktivisti
 
Join Date: Jul 2005
Location: Myllykoski, osa Kouvostoliittoa
Posts: 605
jaro55 on oikealla tiellä
Eikös tuon piirin voisi testata siten, että ottaa johdon irti anturilta ja liittää sen runkoon sopivalla vastuksella eli sama kun anturin vastus. Jos vielä tulee nakutusta, niin vika muualla kun anturissa.
  #5445  
Old 23.09.2017, 19:47
Yorcci's Avatar
Yorcci Yorcci is offline
Orange is the new Black
 
Join Date: May 2006
Location: Lässykkälandia
Posts: 12,303
Yorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääYorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by jaro55
Eikös tuon piirin voisi testata siten, että ottaa johdon irti anturilta ja liittää sen runkoon sopivalla vastuksella eli sama kun anturin vastus. Jos vielä tulee nakutusta, niin vika muualla kun anturissa.

Mutta miksi tuota edes pitäisi testata, kun "nakutusmoodi" ei enää (ainakaan toistaiseksi) vaivaa?
__________________
6-speed Auto 2008 Atomic Orange Corvette Coupé
582 Nm @ 4500 rpm
448 hp @ 5950 rpm

Heaven wouldn't be so high I know
if the times gone by hadn't been so low
The best laid plans come apart at the seams
and shatter all my dreams

  #5446  
Old 24.09.2017, 17:57
Yorcci's Avatar
Yorcci Yorcci is offline
Orange is the new Black
 
Join Date: May 2006
Location: Lässykkälandia
Posts: 12,303
Yorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääYorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by Yorcci
Pari vuotta on mennyt ja nyt viime päivien muutamalla logitusreissulla nakutukset ovat vähentyneet ihan orggis-memcalillakin lähes olemattomiin, vaikka vielä kesällä otetuissa logeissa haamunakutuksia esiintyy.

Mistä muutos sitten voisi johtua? Mekaanisesti koneessa ei ole tapahtunut muutoksia (osia ei ole vaihdettu) eikä VE- tai sytkätauluihinkaan ole tehty muutoksia.

Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että aiemmin käyttämäni kolmannes-puoli kierrosta preloadia on ollut aivan liian vähän.

Nythän heinäkuulla "lash cap":ien asennuksen yhteydessä laitoin kaksi kierrosta preloadia tämän taulukon innoittamana:

Quote:
This is what preload is using the stock 3/8-24 rocker studs (7/16-20 studs will take slightly less turns to reach the same preload):

.020" = .48 turns (roughly 1/2 turn)
.030" = .72 turns (just under 3/4 turns)
.040" = .96 turns (not quite 1 turn)
.050" = 1.2 turns
.060" = 1.44 turns
.080" = 1.92 turns

Ja tämän jälkeen "haamunakutukset" ovat tyystin kadonneet. Tai ainakin tässä muutaman päivän aikana n. tuhannen kilometrin aikana, kun olen enemmän ja vähemmän seurannut tilannetta, niitä ei ole esiintynyt. "Knock count":it eivät ole tietenkään kokonaan loppuneet, mutta "nakutusmoodia" ei ole enää esiintynyt. Nyt knock count kasvaa satunnaisesti ja sellaisissa olosuhteissa, joissa nakutusta voisi kuvitellakin esiintyvän.

Seuraavaksi tarkoituksena on saada sopiva apukuski kuulokkeiden kanssa kuulostelemaan, onko nämä vielä kertyvät "knock count":it oikeita nakutuksia vai eivät, jolloin voi joutua käpistelemään/optimoimaan sytkätauluja.
__________________
6-speed Auto 2008 Atomic Orange Corvette Coupé
582 Nm @ 4500 rpm
448 hp @ 5950 rpm

Heaven wouldn't be so high I know
if the times gone by hadn't been so low
The best laid plans come apart at the seams
and shatter all my dreams

  #5447  
Old 24.09.2017, 19:47
Yorcci's Avatar
Yorcci Yorcci is offline
Orange is the new Black
 
Join Date: May 2006
Location: Lässykkälandia
Posts: 12,303
Yorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääYorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by Yorcci
Quote:
Originally Posted by Yorcci
Tönärit saapuivat tontille hyvissä ajoin ennen Meettiä, mutta lievä kiirus uuden firman asioiden kanssa yhdistettynä motivaation puutteeseen (kun auto kerran toimii) on siirtänyt tönäreiden vaihtoprosessia eteenpäin. Kyllä tässä varmaan jonain päivänä jaksaa aloittaa urakan...

Kuitenkin ennen Meettiä huomasin todennäköisen syyn siihen, että imukannen takaosa on jatkuvasti öljyisen kuonan peitossa.



Aiemmin olin vaan olettanut, että jakajan juuresta tunkee vähän öljyä, mutta satuin huomaamaan tämän "hikoilevan" liitoksen regulta lähtevässä bensaletkussa:



Tuon liitoksen kiristämiseksi jakaja on nostettava pois tieltä.

Ainiinjoo. Jäi sitten se jakaja nostamatta ylös, kun tuli vähän tuota muuta ohjelmaa. Mutta tässä jonain päivänä varmaan...

Eilen se "jonain päivänä" tuli sitten vastaan.

Ja sitten koneen kimppuun. Jakaja ylös ja bensalinjaa kiristämään. Ongelmana on vaan se, että tuohon hikoilevaan liitokseen ei pääse millään kiinni, koska mikään avain ei mahdu liittimen ja tuliseinän väliin (tilaa ehkä 10-15 cm). Jonkin aikaa nenää kaiveltuani keksin, että löysään regulta lähtevää liitosta, niin saan käännettyä kiristettävän liitoksen 90 astetta, jolloin saan liitoksen parempaan kulmaan, kun avaimella pääsee kiristämään suoraan ylhäältä:



Sitten letku takaisin alkuperäiseen asentoonsa, regulta lähtevän liitoksen kiristys ja seuraavaan asiaan työlistalla

Tänäänkin kurkistin jakajan juureen, kuten olen tehnyt tässä lähestulkoon jokaisella ajoreissulla ja edelleen (n. 1 000 km:n sekalaisten ajelujen jälkeen) imukansi on pysynyt kuivana:



...samalla satunnainen bensankatku autossa tyhjäkäynnillä paikallaan, esim. liikennevaloissa seisoessa on loppunut.

Taas jälkikäteen on tietysti ihan selvää, että lämmin imukansi on haihduttanut tihkuneesta bensasta kaiken haihtuvan aineksen ilmaan ja sitä kautta lämppärin puhaltimen kautta kabiiniin. Imukannen päälle on jäänyt vain tuo ruskea "ylimääräinen kuona-aines".
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	WP_20170924_002.jpg
Views:	1349
Size:	1.55 MB
ID:	12495  
__________________
6-speed Auto 2008 Atomic Orange Corvette Coupé
582 Nm @ 4500 rpm
448 hp @ 5950 rpm

Heaven wouldn't be so high I know
if the times gone by hadn't been so low
The best laid plans come apart at the seams
and shatter all my dreams

  #5448  
Old 24.09.2017, 21:48
kipi79's Avatar
kipi79 kipi79 is offline
White Dwarf
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kotona
Posts: 2,827
kipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääkipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by Yorcci
Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että aiemmin käyttämäni kolmannes-puoli kierrosta preloadia on ollut aivan liian vähän.

Nythän heinäkuulla "lash cap":ien asennuksen yhteydessä laitoin kaksi kierrosta preloadia tämän taulukon innoittamana:

Quote:
This is what preload is using the stock 3/8-24 rocker studs (7/16-20 studs will take slightly less turns to reach the same preload):

.020" = .48 turns (roughly 1/2 turn)
.030" = .72 turns (just under 3/4 turns)
.040" = .96 turns (not quite 1 turn)
.050" = 1.2 turns
.060" = 1.44 turns
.080" = 1.92 turns

Ja tämän jälkeen "haamunakutukset" ovat tyystin kadonneet. Tai ainakin tässä muutaman päivän aikana n. tuhannen kilometrin aikana, kun olen enemmän ja vähemmän seurannut tilannetta, niitä ei ole esiintynyt. "Knock count":it eivät ole tietenkään kokonaan loppuneet, mutta "nakutusmoodia" ei ole enää esiintynyt. Nyt knock count kasvaa satunnaisesti ja sellaisissa olosuhteissa, joissa nakutusta voisi kuvitellakin esiintyvän.

Seuraavaksi tarkoituksena on saada sopiva apukuski kuulokkeiden kanssa kuulostelemaan, onko nämä vielä kertyvät "knock count":it oikeita nakutuksia vai eivät, jolloin voi joutua käpistelemään/optimoimaan sytkätauluja.

Tarkoittaakos tuo puolestaan sitä että käyvässä koneessa on paljon enemmän jotain joustavaa, kuin vakiokoneessa ja pienempi preload ei riitä joustoa kompensoimaan.

nimim. Tässä juuri yhtenä päivänä vilkuilin AFR suositusta "katu" hydrauli-rullanokalle, eli 7/16 rocker studit ja 0.120 seinämällä olevat tönärit...
__________________
AC induction + PMSRM
  #5449  
Old 26.09.2017, 01:23
Yorcci's Avatar
Yorcci Yorcci is offline
Orange is the new Black
 
Join Date: May 2006
Location: Lässykkälandia
Posts: 12,303
Yorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääYorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by kipi79
Tarkoittaakos tuo puolestaan sitä että käyvässä koneessa on paljon enemmän jotain joustavaa, kuin vakiokoneessa ja pienempi preload ei riitä joustoa kompensoimaan.

nimim. Tässä juuri yhtenä päivänä vilkuilin AFR suositusta "katu" hydrauli-rullanokalle, eli 7/16 rocker studit ja 0.120 seinämällä olevat tönärit...

Jaa-a... hyvä kysymys.

Minä vaan oletan tässä preloadia syypääksi, kun useammalla eri konekonstruktiolla haamunakutusta on aina vaan ilmennyt ja nyt "nakumoodia" ei enää ole, vaikka käytännössä mikään muu ei ole muuttunut, paitsi preload.
__________________
6-speed Auto 2008 Atomic Orange Corvette Coupé
582 Nm @ 4500 rpm
448 hp @ 5950 rpm

Heaven wouldn't be so high I know
if the times gone by hadn't been so low
The best laid plans come apart at the seams
and shatter all my dreams

  #5450  
Old 27.09.2017, 19:58
Yorcci's Avatar
Yorcci Yorcci is offline
Orange is the new Black
 
Join Date: May 2006
Location: Lässykkälandia
Posts: 12,303
Yorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääYorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by Yorcci
Alastaron ratapäivillä suli taas ilmastoinnin magneettikytkimestä vulkanoinnit. Edellisen kerran asia oli tapetille Botniaringin ratapäivien jälkeen http://finnshark.com/forum/showpost....postcount=4747

Joten oliskohan syytä jättää ilmastointi pois päältä tai jopa napata magneettiventtiilin liitin irti ratapäivillä, ettei lähde vahingossakaan päälle?

Oli miten oli, onneksi löytyi yksi käytetty ilmastoinnin kompura, josta sain sosialisoitua hilppeet. Vanhojen romujen poisto vaati hieman jekkuilua, koska vulkanointi oli sulanut täysin pois, eikä hihnapyörän ja magneettikytkimen välillä ollut enää 'pitoa', että olisi saanut pultin auki. Pikkaisen vuoluhommia ja naputtelin irronneen vulkanoinnin ja hihnapyörän välin täyteen kiiloja, joilla sai sen verran kitkaa, että keskipultin sai avattua:



Öööö... rikki se on ihan lopullisesti. Vieressä korvaavat osat.



Tällä kertaa ilmeisesti petti hihnapyörän laakerointi, tuntui olevan 'vähän jumissa' ja kuulatkin paistavat jo näkyvillä (aiemmassa linkitetyssä projektipostissa näkyy yhdessä kuvassa, että laakeripesän suojana pitäisi oranssinruskea 'pinnoite'):



Magneettikytkimen liitin oli eri mallia, joten vielä joutui pätkimään ja liittelemään johtoja, ennen kuin ilmastointi alkoi taas peuhaamaan. Katotaan nyt, että kauanko tällä kertaa...

Noin vuoden verran on mennyt, mutta näyttää siltä, että ruskeaa pölyä on taas kertynyt melko paljon ilmastoinnin putkiin. Alastaron ratapäivillä nappasin magneettikytkimen liittimen irti, ettei staattori sula taas kerran.

Tuo jatkuva magneettikytkimen lipsuminen ja sitä kautta lämpeneminen ja mm. staattorin sekä vulkanointien sulaminen on mietityttänyt kovasti. Reippaat kierrokset ovat ilmeisesti syypäänä, koska useamman kerran ongelmat ovat realisoituneet nimenomaan ratapäivillä.

Tarkastin kompressorin pyörintävastuksen (2-20 Nm) momenttiavaimella, tehtaan ohjearvo on max 2.9 Nm, mutta avaimesta ei löydy niin pientä momenttia, että avain napsahtaisi, joten pyörintävastus ei ole syypäänä.

Seuraavaksi mittasin rakotulkilla magneettikytkimen välyksen



...jolle tehtaan manuaalissa annetaan arvoksi 0.50 mm +- 0.15 mm. Hihnapyörässä oli pieni klappi, jonka myötävaikutuksella sain juuri ja juuri sullottua väliin 0.60 mm liuskan, mutta silloin toisen puolen rako oli täysin ummessa. 0.35 mm liuska (ja muistaakseni 0.40 mm) meni ilman sullomista ja klapin myötävaikutusta.



Ei löytynyt mittailemalla mitään sen kummempaa syytä, joten tarkistin vielä kitkapinnan kunnon:





Juu. aika rapeata on.

Näkyy hihnapyörän puolellakin, että metalli on jo ottanut kiinni metalliin...



Tällä kertaa hommaan ihan pakkauuden magneettiventtiilin. Jos vaikka syypäänä olisi se, että noissa käytetyissä kompuroissa olisi jo valmiiksi sen verran kulahtaneet kitkapinnat, että sitten reippaammilla kierroksilla ei pito riittäisi?
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	WP_20170922_003.jpg
Views:	619
Size:	1.39 MB
ID:	12499  Click image for larger version

Name:	WP_20170922_002.jpg
Views:	596
Size:	1.38 MB
ID:	12500  Click image for larger version

Name:	IMG_5392 (10).JPG
Views:	592
Size:	496.0 KB
ID:	12501  Click image for larger version

Name:	IMG_5391 (10).JPG
Views:	593
Size:	598.2 KB
ID:	12502  Click image for larger version

Name:	WP_20170922_005.jpg
Views:	581
Size:	1.81 MB
ID:	12503  
__________________
6-speed Auto 2008 Atomic Orange Corvette Coupé
582 Nm @ 4500 rpm
448 hp @ 5950 rpm

Heaven wouldn't be so high I know
if the times gone by hadn't been so low
The best laid plans come apart at the seams
and shatter all my dreams


Last edited by Yorcci : 09.10.2017 at 12:14.
Closed Thread


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 21:33.

Sponsored Links




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.