FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C5 (vuosimallit 1997-2004)
User Name
Password

C5 (vuosimallit 1997-2004) Corvette C5 & Z06

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #31  
Old 10.12.2010, 12:25
Armat's Avatar
Armat Armat is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 124
Armat on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by PeteR
Heh, aika raju turvasysteemi. Eihän sitä vedossa kerkeä katsomaan kuin tietä ja ehkä välillä kierroslukumittaria.

Onneksi noihin saa kunnollisia failsafe systeemejä ja ongelman ilmetessä voi käskeä laitteet suorittamaan automaattisesti erinäisiä toimenpiteitä, millä moottori pelastuu.


Sen ledin/valon kyllä näkee siihen katsomattakin.
Se on totta, että kiihdytyksessä 4000-6000 rpm (1. ja 2. vaihteet) kaikki tapahtuu aika nopeasti ja olisi hyvä varmistaa varmistuksen varmistuksia, mutta raja sillekkin täytyy johonkin laittaa.

Nyt heräsi kiinnostus, laitappa linkkiä tai lisätietoa mitä nämä failsafe systeemit ovat?
Reply With Quote
  #32  
Old 10.12.2010, 12:27
Pekka Berkeles's Avatar
Pekka Berkeles Pekka Berkeles is offline
Kauhavan ruma vallesmanni
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kauhava, Etelä-Pohojammaa
Posts: 7,182
Pekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura about
Ai että mikä tuossa autossa meni pieleen, ja toisaalta mikä vaikuttaa mihinkin?

Vastausta ei voi antaa parilla lauseella. Siksi, että kyseessä on tyypillinen moniriippuvuus, jossa ilman reunaehtoja voi oikeita vastauksia helposti olla monta, vaikkakin vastauksien määrä on rajallinen.

Esimerkiksi vastaus kysymykseen onko suuttimen koolla merkitystä on siis: on ja ei ole. Riippuu ihan reunaehdoista onko merkitystä vaiko eikö ole.

Tuo em. auto säädettiin ja dynotettiin ECS:llä. Paja on saanut tunnustusta osaamisestaan, enkä epäile hetkeäkään, etteikö esimerkiksi seossuhde olisi ollut kohdallaan täyskaasuvedoissa. On ehdottoman selvää, että kaikki autossa on toiminut juuri niinkuin pitääkin. Ja tämän perusteella on selvää, että auton ostaja on ollut hyvillä mielin.

Olisinko itse rakentanut auton tuolla lailla? En missään nimessä. Mutta se on vain mun mielipide.

Palataanpa autoon. 850 rwheppaa ja 60 lbs suuttimet. Häh? Eihän tollaset voi mitenkään riittää... Netti on täynnä suutinlaskureita, eikä yksikään varmaankaan kerro, että 60 lbs suuttimet riittää 850 takapyörähepalle (en edes viitsi kokeilla, kokeilkaa te). Siis suuttimet ei vaan riitä.

Mutta häh, justiinsahan auto oli ECS:llä dynotettavana, ja 60 lbs suuttimet riitti ihan mainiosti! Ei ne siellä ECS:llä niin tolloja ole, etteivät mittaisi suuttimien käyttöastetta täyskaasuvedossa. Joten kyllä ne suuttimet riitti. Ja seos pysyi kohdallaan.

Vastaus kysymykseen riittääkö 60 lbs suuttimet 850 rwhp:lle on siis: kyllä ja ei.

No miten tämä nyt näin voi olla?

No näin se vaan on. Kaikki riippuu kaikesta, eikä yksiselitteistä vastausta noinkaan yksinkertaiseen kysymykseen ole. Riittävän pitkällä ehtolauseella voi perustella miksi 60:set riittää 850 takapyöräkaakille, mutta asian voi perustella myös toisinpäin.

No entäs sitten esimerkiksi bensanpaine? No silläkin on monta ulottuvuutta, vaikka eihän kyse ole kuin yhdestä ainoasta suureesta. Joo-o.

Minäpä annan esimerkin. Tiedättekö, että ämericassa viimeisen päälle rakennetun ja dynotetun ahdetun pikkulohkon voi saada kilautettua yhdellä ainoalla epähuomiossa laitetulla nippusiteellä. Toki riippuu ihan siitä, miten moottori, tai auto on rakennettu. Itse suosin alipaine/ylipaineohjattua bensaregua. Sellainen tuossa esimerkin autossakin olisi pitänyt olla. Vaan ei ollut. Ei ollut siksi, että kyseessä on vuosimalli 2004. Se kun tekee hommasta hankalan. Sama juttu joissain 2003:ssa. En ole seurannut aihetta pariin vuoteen, mutta viimeksi kun tarkistin, niin kummatkin polttoainetankit piti poistaa, että systeemistä sai ahtopaineisiin reagoivan. Ei kaikki viitsi sellaista väsätä.

No jos nyt kuitenkin on viitsinyt sen regun autoonsa laittaa, ja vieläpä ali/ylipaineohjauksella, niin säädöt tehdään tietysti sen mukaisesti. Ylipaineella bensanpaine tietysti nousee (olettaen että kaikki muut reunaehdot ovat kohdallaan) mutta suuttimen efektiivinen paine pysyy samana. Sama alipaineella. Sen mukaan suutindatat ja kartat ja rikastukset.

Vaan annappa olla, jos ämericassa näin rakennetun auton tuo Suomeen, ja innokas valomuutosten asentaja laittaa lisäsähköjohdot nippusiteillä kiinni olemassaoleviin sähköjohtoihin ja niputtaa samalla ohuen bensaregulta tulevan alipaineletkun siihen siihen samaan syssyyn, niin se on menoa sitten. Regu ei nosta bensanpainetta ja siksi isommilla ahdoilla moottori menee laihalle. Ei se rikki mene pikaisessa vedossa, mutta pidemmillä vedoilla moottoritiellä tai lentokentällä käy helposti kalpaten. Toki kokenut kaveri näkee jo tyhjäkäynnillä, että kaikki ei ole kohdallaan (olettaen että autossa on kaikki oleelliset mittarit).

Lopuksi: näitä asioita voi siis käsitellä monesta näkökulmasta ja monella logiikalla. Toisaalta mitä enemmän rakennetaan autoa "torta-på-torta", niin sitä helpommin tulee eteen tilanne jossa jokin osa ei toimikaan niin kuin sen piti. Tuossa alkuperäisen linkin autossa näin oli tehty. Luoja tietää mikä sieltä petti, voi olla että esimerkiksi metskusuutin oli osittain tukossa tai bensanpaine laski vielä alemmaksi kuin mitä se oli tehnyt ECS:n dynossa jne. Tätä saamme tuskin koskaan tietää. Mutta hyvänä opetuksena sitä mielestäni voi käyttää - älkää koskaan tinkikö bensasysteemistä, oli metsku käytössä tai ei.
__________________
***

GM LS-moottorien ahdinasennukset, vapariviritykset, säädöt sekä dynomittaukset

Myös vianetsinnät sekä huollot C5/C6 Corveteille

Soita 0400 358 238

www.autokorjaamovirta.fi

***
Reply With Quote
  #33  
Old 10.12.2010, 13:10
TOMAS's Avatar
TOMAS TOMAS is offline
Ihmeellinen Viheltäjä
 
Join Date: Jul 2009
Location: Kouvola / Qsamo
Posts: 2,211
TOMAS on oikealla tiellä
Tätä mää just tarkoitin että kun näihin on yleensä kaksi vastausta, kyllä ja ei, vastaukset kertoo aika paljon siitä että ei oo heleppoo ei... mutta itteppähän on tullut kivinen tie valittua

Toivotaan että 92 lbs suuttimet ja A&A Inline Fuel System riittää ?? tai niin, jos auton yleensä saa säätöihin noilla suuttimilla.

--
__________________
LSx
345 hp
Pappamaatti


We're Going Green
Reply With Quote
  #34  
Old 10.12.2010, 16:39
PeteR's Avatar
PeteR PeteR is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Jun 2006
Location: Espoo
Posts: 116
PeteR on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Armat
Sen ledin/valon kyllä näkee siihen katsomattakin.
Se on totta, että kiihdytyksessä 4000-6000 rpm (1. ja 2. vaihteet) kaikki tapahtuu aika nopeasti ja olisi hyvä varmistaa varmistuksen varmistuksia, mutta raja sillekkin täytyy johonkin laittaa.

Nyt heräsi kiinnostus, laitappa linkkiä tai lisätietoa mitä nämä failsafe systeemit ovat?

Joo kyllähän sitä tietysti jotain ehkä kerkiää nähdä, mutta kun pitäs miljoona km/h vauhdissa seurata kaikenmaailman ledejä, seosmittaria, öljynpainetta, öljyn lämpöä yms. niin alkaa kiire tulla monitoimimiehellekin. Olisi siis hyvä esim. ecuun (jos mahdollista) jotain raja-arvoja asettaa, jolloin ecu pistää pelin poikki tarpeen vaatiessa. En tietysti tiedä mikä on kätevin tapa moisia vetteen toteuttaa kun vakio ecua varmasti käytätte. Aftermarket ecuilla toki ainakin onnistuu.

Vaan methin osalta esim. tuo on aika kätevä palikka jos hieman lisäturvaa hakee: http://www.snowperformance.net/product.php?pk=13
__________________
www.500whp.net
Reply With Quote
  #35  
Old 11.12.2010, 00:45
Pekka Berkeles's Avatar
Pekka Berkeles Pekka Berkeles is offline
Kauhavan ruma vallesmanni
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kauhava, Etelä-Pohojammaa
Posts: 7,182
Pekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by TOMAS
Tätä mää just tarkoitin että kun näihin on yleensä kaksi vastausta, kyllä ja ei, vastaukset kertoo aika paljon siitä että ei oo heleppoo ei... mutta itteppähän on tullut kivinen tie valittua
--
Niinpä.

Ei ole kauaa kun tällä foorumilla juteltiin siitä saako ahdetun LSx:n säädettyä kohdalleen MAFfilla vai ilman.

MAFin kanssa tietsikka ei tietenkään tajua ahdoista mitään, kuten kyseisessä ketjussa jutusteltiin. Voisi olettaa, että moottoria ei saa millään säädettyä kohdalleen.

Mielipiteitä on monia, mutta tässä ketjussa äskettäin viitattuun autoon ECS teki nimenomaan MAFfiin perustuvat säädöt, vaikka ahtoja oli 20 lbs ja kyseessä oli sentään todella osaava paja:

"The tune was a MAF tune"

http://forums.corvetteforum.com/c5-f...ld-thread.html

Hyvin toimi niin kauan kuin toimi. Säädöt oli varmasti kohdallaan ECS:n toimesta, vaikka noilla tehoilla MAFfi pohjaa jo varmaan 4000 kiekan kohdalla.

Enivei, ei "väärin" säätäminen ole ollenkaan epätavallista. Jossen väärin muista ja/tai ole käsittänyt, niin Prochagerin ahdinsatsissa C5:een ei tule uutta bensapumppua tai vaihtoehtoisesti "boosteria" eli jännitteennostajaa. Joka johtaa helposti siihen, että bensanpaine laskee huippukierroksilla. Ja se tarkoittaisi moottorin menemistä laihalle, jossei tietsikkaa "huijattaisi" lisärikastuksella. Joka taas ei oikeasti ole muuta kuin isompi kerroin rikastukselle, jolloin seos on oikea vaikka bensanpaine laskeekin. Ja näitä ahdinsatseja lienee jokunen tuhat ämericassa ja maailmalla käytössä. MAFfiohjattuina tietty. Suurin osa omistajista lienee tyytyväisiä.

Veten tietsikkaa voi säätää "oikein" tai "väärin", ja silti lopputulos voi olla ookoo. Sama juttu erilaisten osien kanssa. Niitä voi käyttää monella lailla, ja lopputuloksiakin on monenlaisia.
__________________
***

GM LS-moottorien ahdinasennukset, vapariviritykset, säädöt sekä dynomittaukset

Myös vianetsinnät sekä huollot C5/C6 Corveteille

Soita 0400 358 238

www.autokorjaamovirta.fi

***
Reply With Quote
Old 11.12.2010, 11:58
Yasei
This message has been deleted by Yasei.
  #36  
Old 11.12.2010, 14:18
Pekka Berkeles's Avatar
Pekka Berkeles Pekka Berkeles is offline
Kauhavan ruma vallesmanni
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kauhava, Etelä-Pohojammaa
Posts: 7,182
Pekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by Yasei
Uudemmat (C6) kuitenkin kaikki SD:nä.
Joo varmaan näin tehdään niissä tapauksissa joissa auto tuodaan ahdinsatsin luo, mutta postimyyntiahdinpaketeissa veikkaan että ECS suosii MAFfia, kuten kaikissa muissakin ahdinpaketeissa tehdään. Yes/no?
__________________
***

GM LS-moottorien ahdinasennukset, vapariviritykset, säädöt sekä dynomittaukset

Myös vianetsinnät sekä huollot C5/C6 Corveteille

Soita 0400 358 238

www.autokorjaamovirta.fi

***
Reply With Quote
  #37  
Old 11.12.2010, 16:00
Pekka Berkeles's Avatar
Pekka Berkeles Pekka Berkeles is offline
Kauhavan ruma vallesmanni
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kauhava, Etelä-Pohojammaa
Posts: 7,182
Pekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by Yasei
Asiakkaan (ja hänen "hovisäätäjänsä") mielestä tosin myös 105% duty on ilmeisen ok
On totta, että yleisesti suositellaan, ettei suuttimien käyttöasteen saisi mennä yli 80%.

Jenkkisätöstelijöitten (myös tunnustettujen pajojen) jäljiltä näkee kyllä korkeampiakin käyttöasteita. En tiedä millä he perustelevat asian. Eikö ne vaan viitsi, halua, vai mistä on oikein kyse. Luottaako ne metanoliin? Siitä ei kuitenkaan voi olla kyse, etteivätkö pajat tietäisi IDC:n merkitystä. Nehän sentään säätää autoja työkseen.

Esimerkiksi tuossa aiemmin mainitussa autossa en kertakaikkiaan voi ymmärtää, miten suuttimien kapasiteetti on riittänyt. 60 lbs suuttimet 1000 kaakin moottorissa on karkeasti sama asia kuin 500 hv LS1 vakiosuuttimilla (no, vakiot lienee 28 lbs). Se ei vaan natsaa mitenkään kun bensasysteemi ei ollut boost-referenced, ellei sitten luoteta metskuun ja anneta IDC:n nousta sataan prosenttiin tai ylikin. Käsittämätöntä, mutta kait pajat tietää mitä ne tekee. Se kuitenkin on ihan varmaa, että kokemusta niillä on paljon enemmän kuin riviharrastajilla.
__________________
***

GM LS-moottorien ahdinasennukset, vapariviritykset, säädöt sekä dynomittaukset

Myös vianetsinnät sekä huollot C5/C6 Corveteille

Soita 0400 358 238

www.autokorjaamovirta.fi

***
Reply With Quote
Old 11.12.2010, 20:39
Yasei
This message has been deleted by Yasei.
  #38  
Old 05.01.2011, 19:40
mylitalols7's Avatar
mylitalols7 mylitalols7 is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 181
mylitalols7 on oikealla tiellä
Millä ahtopaineilla näitä metanolivehkeitä alkaa tarvita? A&A ei puhu niistä mitään sivuillaan.
Kattelin noita pajojen sivuja ja Alkycontrolin pumppu ym. näyttää tosi asialliselta. Snowperformance 3:ssa on hieno säädin ja muutenkin tarjoavat vaikka mitä varmistuspalikkaa.
ECS näyttää hyvältä myös, semmoinen oli minun autoon jo tilattukin ja nyt se on asennettu C5:een.
__________________
C6 Z06 supercharged, H-D CVO Street Glide 2018, Ducati Desmosedici and 1098R, Kawasaki H2
Reply With Quote
  #39  
Old 05.01.2011, 21:39
Jani's Avatar
Jani Jani is offline
Aktivisti
 
Join Date: Jul 2006
Location: Oulu
Posts: 671
Jani on oikealla tiellä
Se pumppu lämmittää imuilmaa välijäähdyttimestä huolimatta pitkissä vedoissa niin paljon,että metanoliruisku on nyt "must" tuote. Kyllähän tuolla on imulämpöihin todistettua vaikutusta, joten hankkisin sen varmuuden varalle. Kokeiles joskus ajon jälkeen kädellä ahdinta niin aika lämpönen on. Lämpö kun nousee niin ennakot tippuu,josta seuraa tehojen tippuminen.Jossakin metanolin on todettu syövyttävän moottoria, mutta sen nyt näkee sitten kun/jos tuon joutuu avaamaan.

Mites tuossa IAT-anturi on? Uudemmissa vitosissa se on maffissa jolloin pitää lisätä oma erillinen anturi,koska ruisku pitää olla maffin jälkeen.

Vaparissa ilma tulee suoraan koneelle eikä lämpeä samalla tavalla kuin pumpun kautta tuleva ilma.

Tervetuloa foorumille!
Reply With Quote
  #40  
Old 05.01.2011, 21:43
Pekka Berkeles's Avatar
Pekka Berkeles Pekka Berkeles is offline
Kauhavan ruma vallesmanni
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kauhava, Etelä-Pohojammaa
Posts: 7,182
Pekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by mylitalols7
Millä ahtopaineilla näitä metanolivehkeitä alkaa tarvita?
Kait se riippuu ihan kombinaatiosta ja siitä mitä haluaa metanolisysteemiltä.

Veteissä ahtojäähdyttimen pieni koko (tai ahdas keula) asettaa omat rajansa.

Yksi hyvä tapa vakiomoottorin + ahdinsatsin kanssa on mitata imuilman lämmöt. Jos lämmöt nousee kovasti pitkissä vedoissa, niin sytkäennakko pienenee ja tätä voi kompensoida metskusysteemillä.

Tsekkasin eräästä lokista nimeltämainitsemattomasta autosta: LS1 Vette vähän yli puolen baarin ahdoilla ja ilman metskua lentokenttävedossa = korkeimmillaan vähän yli +50c imuilman lämpö.

Sama auto metskulla, imuilman lämpö +17c vastaavassa tilanteessa.
__________________
***

GM LS-moottorien ahdinasennukset, vapariviritykset, säädöt sekä dynomittaukset

Myös vianetsinnät sekä huollot C5/C6 Corveteille

Soita 0400 358 238

www.autokorjaamovirta.fi

***
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 15:05.

Sponsored Links




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.