Vetyä etutankkiin?

[kipi79]

Originally Posted by minnipossi

Suosittelisin tuommoista sähköleluihin.
https://www.youtube.com/watch?v=frDYWKbdY08

Ampuu vähän yli. Töpselistä saa aika paljon helpommin sähköä.

[SS-55]

Originally Posted by kipi79

Ampuu vähän yli. Töpselistä saa aika paljon helpommin sähköä.

Juu sitten kun löytää sen vapaan töpselin jostakin kun näitä SDP sähköautoja on suomessa se 200000kpl. Muistatte varmaan antti rinteen hehkutuksen.

[kipi79]

Originally Posted by minnipossi

Juu sitten kun löytää sen vapaan töpselin jostakin kun näitä SDP sähköautoja on suomessa se 200000kpl. Muistatte varmaan antti rinteen hehkutuksen.

Mulla on himassa aika monta töpseliä, iso osa on käyttämättä.

Joillakin tuntuu olevan pikkuisen hukassa se skaala mitä Suomessa kuluu sähköä ja miten sähköautot sitä lisäisi.

Ai niin, harva sähköautoilija joita olen tavannut on ollut demari. Pääasiassa ollut sellaisia ketkä ymmärtää jotain talousasioiden päälle.

[barum]

Originally Posted by kipi79

Kyseessä ei siis ole varsinaisesti ihan perus tasasuuntaus vaan hakkuriteholähde, jonka ulostulojännite pitää sovittaa tarkasti akun varaustilan mukaan.
Kun tuohon lisätään mahdollinen akun kuormitus, joka vaikuttaa akun jännitteeseen, niin se hakkuriteholähde joutuisi säätämään jännitettä melko nopeasti. Kun lisätään tuohon vielä mahdolliset regeneroinnit jotka myös nostavat akun jännitettä, niin sen laturin pitäisi pystyä toimimaan aika hankalissa olosuhteissa. Tuossa on aika monta syytä miksi AC latausta ei haluta käyttää ajaessa.

Joo, ei varmasti ole ihan helppoa. Tulee kyllä mieleen, että renegeroinnissa on sitten se sama haaste kun moottorista tehdään generaattori ja taas AC-jännitteestä pitää tehdää juuri sopivantasoista tasajännitettä.

[barum]

Originally Posted by kipi79

Joillakin tuntuu olevan pikkuisen hukassa se skaala mitä Suomessa kuluu sähköä ja miten sähköautot sitä lisäisi.

Ai niin, harva sähköautoilija joita olen tavannut on ollut demari. Pääasiassa ollut sellaisia ketkä ymmärtää jotain talousasioiden päälle.

Tilanne toki korjaantuu koko ajan, mutta tällä hetkellä (uusi sekä käytetty) sähköauto on vielä investointina suurempi kuin perinteisen tekniikan kinnerit ja kokonaiskustannus kilometriä kohden ei siitä syystä erotu edukseen. Eiköhän se demareidenkin osuus sähköllä autoilijoista normalisoidu, kun kustannustaso nykyisestä vielä laskee.

[kipi79]

Originally Posted by barum

Tilanne toki korjaantuu koko ajan, mutta tällä hetkellä (uusi sekä käytetty) sähköauto on vielä investointina suurempi kuin perinteisen tekniikan kinnerit ja kokonaiskustannus kilometriä kohden ei siitä syystä erotu edukseen. Eiköhän se demareidenkin osuus sähköllä autoilijoista normalisoidu, kun kustannustaso nykyisestä vielä laskee.

Niin, varsinsisen ajosuoritteen pääomakulut on huomattavasti edullisemmat, josta päästään laskennalliseen takaisinmaksuaikaan. Se on isollekin summalle yllättävän lyhyt, jos ajoa tulee vuodessa riittävästi.

Sähköautojen jälleenmyyntiarvo säilyy jo nyt korkeampana ja vastaavien uusien hinnoissa alkaa nyt olla enemmän nousupaineita kuin laskua, niin valinnan ei pitäisi olla vaikeaa, mikäli vaihdolle ei ole ”uskonnollista” estettä.
Toki markkinoille tulee edullisempia sähkäreitä, mutta niiden koko, range ja varustetasot tippuvat samalla.

[barum]

Ymmärrän toki, että pyrit esittämään asian lyhyesti ja ytimekkäästi, mutta hienoisesti "sähköautoilun lobbaus" paistaa läpi.

Itse olen kiinnostunut mahdollisimman objektiivisesta kustannusvertailusta. Sen verran paljon olen työn puolesta saanut kuulla, kuinka tällä ja tällä säästää näin ja näin paljon, etten sulata mitään ennen kuin olen itse kokonaisuuden laskenut ja tarkastanut.

Erittäin todennäköisesti seuraava käyttöautoni tulee olemaan sähköauto, mutta joku vuosi siihen varmaan menee, kun en viitsi niiden kanssa vekslata jatkuvasti. Harrastepuolella polttomoottorin pärinää tulee olemaan läsnä jatkossakin.

Mutta asiaan. Kustannusrakenne ei ole ihan noin yksinkertainen. Asia oli ajankohtainen hieman reilu 2 vuotta takaperin kakkosauton osalta, jolloin halusin selvittää asian itselleni kohtuullisen perusteellisesti.

Toki sijoitetulle pääomalle pitäisi laskea kustannus, eli paljonko ko. pääomalla voisi saada tuottoa käyttämällä sen toisin, erittäin varovainen lukema olisi 2..3% (suorastaan huono tuottoprosenttina). Samoin, mikäli lainarahaa tarvitaan, on todennäköisesti sen pääomakulu luokkaa 5..6%. Näiden lisääminen laskelmaan nostaisi hankintakustannuksen painoarvoa vielä lisää. Ensinmainittu on monelle merkityksetön, kun kulkuväline tarvitaan, mutta jälkimmäinen on sitten sitäkin relevantimpi.

Vertailuun valitsin VW Golfin, tarve oli farmari, mutta sen verran annoin tasoitusta sähkölle että kun eGolfin sai vain 5-ovisena, se sai kelvata. Vastaavat 5-oviset bensana ja dieselinä olisivat pienentäneet tarvittavaa pääomaa parilla kolmella tonnilla. Vaikutus 25 tkm/vuosi ajosuoritteella olisi n. 1 sentti/km alhaisempi kustannus viiden vuoden tarkasteluajanjaksolla.

Siksi VW, että sitä on saatavana monella eri käyttövoimalla ja brändin vaikutus arvon säilymiseen olisi merkityksetön ja arvon säilyminen riippuisi vain käyttövoimasta ja sen oheisvaikutuksista (sähkön vihreä vai onko se sininen imago, dieselillä pääsee tankillisella pitkälle, VAG bensakoneet aikapommeja jne).

Hintoja en ottanut hinnastosta, vaan katsoin nettiautosta keskimääräisen uuden auton hinnan ko. mallille autoliikkeen pyytämänä. Eli sellainen tyypillisillä varusteilla varustettu laite, ei mikään hinnat alkaen ja sellaisena hankalasti myöhemmin myytävissä oleva. Golfin tapauksessa ei tarvitse pelätä, että kyydissä olisi jotain ökyvarusteita. Lienee selvää, ettei vaihtoautohöpinöistä tarvitse puhua.

Arvon aleneman laskin nettiauton myynnissä olevien yksilöiden keskiarvon perusteella, perustuen 5 vuotta vanhoihin ja 10 vanhoihin yksilöihin (tyypillinen ajosuorite). eGolfin osalta niin vanhaa dataa ei luonnollisesti löytynyt kun se on tullut saataville 2014. Hankittaessa uutena ja pidettäessä autoa 5 vuotta, tuolla ei ole merkitystä kun tuo 2014 data löytyi.

Rengaskuluksi oletettu sama, vaikka sähköversio painavampana todennäköisesti kuluttaa renkaita hieman enemmän. Samoin vakuutukset samat, huolloissa oletettu 30 tkm huoltoväli, sähköautolle öljyvaihdon osuuden verran alhaisempi kustannus. Rengassarjoille oletettu kestoksi neljä ajokautta.
Kulutukset ilmoitettu + 10%, päivän hinnat sähkölle ja polttoaineille.

Ajosuorite keskimääräinen (vaikka ei tokikaan kakkosautolle) 25 000 km/vuodessa.

Edit.
Jos ajosuorite onkin vain 15 tkm/vuosi.

Tai 40 tkm/vuosi.

Entäpä käytetyt ikiliikkujat 15 tkm/vuosi ajosuoriteella.

Edit2. Entäpä käytetty sähköauto vs. käytetyt vastineet.

Oletetaan että sähköauton arvonalenema noudattaa samaa kaavaa kuin muillakin polttoaineilla. "Sähkötrendi" vääntää sitä parempaan suuntaan, mutta 8 v/160 tkm tms. vuoden akkutakuun päättymisen osuminen sitten vastakkaiseen. Vielä on rajallisesti tietoa, mihin kohtaan hinnakas akuston remppatarve osuu ja paljonko se tulee maksamaan. Todennäköisesti kustannusvaikutus on tuntuva suhteessa auton arvoon ko. hetkellä. Perinteisen tekniikan kulkineissa moottorin tai laatikon kajahtaminen on selätettävissä pienemmillä summilla, joten näkisin ettei kyse ole saman suuruusluokan asiasta, ts. käyttövoimariippumaton asia.

25 tkm/vuosi

15 tkm/vuosi

Vaikka autoa voi käyttää vakuutena, moni vierastaa suuren pääoman sitomista autoon siitäkin huolimatta, että kilometrikustannus muuta kertoisikin.

Aikanaan mersunkin mainonnassa vedottiin parempana säilyvään jälleenmyyntiarvoon, mutta mainoksessa ei luonnollisesti kerrottu että kyse oli prosentuaalisesta vertailusta, ei absoluuttimarkoista/euroista.

Täytyy katsoa, josko viitseliäisyyttä löytyisi että päivittäisi tämän päivän tilanteen, oletettavasti
- sähköauton hinta on laskenut suhteessa muihin käyttövoimiin
- sähkön ja polttoaineiden hinnat ovat nousseet
=> sähköautosta on tullut kannattavampi entistä pienemmällä ajosuoritteella.

[kipi79]

Tottakai se riippuu monesta tekijästä, kuinka paljon mikäkin lopulta maksaa.
Lainakorot ovat myös suhteellisia, joihinkin uusiin autoihin saa lainaa 0 korolla, moneen muuhun 1-2% todellisella vuosikorolla. Koron ollessa alle inflaation, ei tarvitse olla ekonomi, että ymmärtää lainan olevan tuolloin halvempaa kuin käteismaksamisen. Käsiraha silti usein tarvitaan ja sen suuruus riippuu myös eri seikoista.

Suomessakin näyttää olevan näkyvissä sama mikä muualla päin, eräs sähköautomerkki säilyttää arvonsa paremmin kuin muut. Jos siis mukaan lasketaan vain noin 5v ikäiset autot. Aiemmin uusien hinnat putosivat niin nopeasti, että se laski myös käytettyjen hintoja.

Ainakaan teslalla ja ilmeisesti VW:n id malleilla ei ole huolto-ohjelmaa. Ainoastaan jarrujen tarkistus / herkistely suositellaan vuoden tai kahden välein.

Tällä hetkellä sähköautoja suositaan verotuksessa ja sama jatkunee ainakin noin 5v tai kunnes määrät lisääntyy ”riittävästi”. Autoetuedut on esim jo päätetty pitää voimassa 2024 loppuun. Ja myöhemmin verotusta kiristettäessä ja lisämaksuja määrätessä, ne tulevat kohdistumaan kaikkiin autoihin.

Polttomoottoreissa ei ole pääsääntöisesti tapahtunut noin 20 vuoteen juuri muuta kehitystä kuin päästöjen minimointia, lisää egr kierrätystä, lisää antureita ja toimilaitteita. Kulutus on keikkunut hybrideitä lukuunottamatta lähellä samoja lukemia, dieseleissä puristusten laskun myötä jopa kasvanut.

Itselläni sähköauton break even tulee hieman alle 4 vuoden ajoilla.

Toki jos on hankkimassa jotain kinderwagenia ja kelpaa vakiovarusteilla oleva Dacia sandero (12,4k€), ajomäärä on luokkaa 3000km/v ei ole mitään järkeä vertailla sitä kokonaiskulujen osalta johonkin +30k€ Leafiin tai id3:een.

[SS-55]

Sähköauto fanit seuratkaa tuota tänään alkanutta sarjaa

[kipi79]

Originally Posted by minnipossi

Sähköauto fanit seuratkaa tuota tänään alkanutta sarjaa
Attachment 16547

Musta tuntuu, että tälle ja muille vastaaville löytyy ihan eri kohderyhmä, joka etsii vastaavia otsikkoja ”kärki märkänä”.