FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C4 (vuosimallit 1984-1996)
User Name
Password

C4 (vuosimallit 1984-1996) Corvette C4 & "King of the Hill" ZR1

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #41  
Old 08.09.2008, 14:59
Ikonen's Avatar
Ikonen Ikonen is offline
Aktivisti
 
Join Date: Oct 2007
Location: Vantaa
Posts: 543
Ikonen on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Pekka Berkeles
Mittausmetodit vaan on muuttunu vuosikymmenien varrella. Ainutkaan katumoottori joka on valmistettu 50 tai 60 luvulla ei tuota tänä päivänä käytetyllä SAE-metodilla heppaa per kuutiotuuma. Ikivanhalla SAE-metodilla toki tuo heppa per kuutiotuuma onnistui. Ja olihan vanhoissa japsiautoissakin yli sata kaakkia tavallisessa 1.6:ssa 70-luvun alussa. JIS-heppoja nimittäin.
Jaa... Menee liian pitkälle konetekniikkaan kun olen ihan toisen alan miehiä, pitää googlata noita hp-mittaustapoja, ja ehkä olisi hyväksi lukaista joku asianmukainen konetekniikan kirja.
Joka tapauksessa sen toisen amerikkalaisen autonvalmistajan tavallisen perheauton 2 litraisesta on otettu 145-160 hp, josta yksinkertaisesti laskien lähes 6 litran koneesta pitäisi saada ilman virityksiä jo 400 - 480 hp, joten pysyn edelleen mielipiteessäni että virittämisestä puhutaan kun C4 korvetin koneesta puristetaan vähän enemmän, ja tuonne 350-400 asti vain vapautetaan sidottuja kaakkeja...
__________________
There is no substitute for cubic inches...
Reply With Quote
  #42  
Old 08.09.2008, 15:29
Pekka Berkeles's Avatar
Pekka Berkeles Pekka Berkeles is offline
Kauhavan ruma vallesmanni
 
Join Date: Apr 2006
Location: Kauhava, Etelä-Pohojammaa
Posts: 7,160
Pekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura aboutPekka Berkeles has a spectacular aura about
Quote:
Originally Posted by Ikonen
Jaa... Menee liian pitkälle konetekniikkaan kun olen ihan toisen alan miehiä, pitää googlata noita hp-mittaustapoja, ja ehkä olisi hyväksi lukaista joku asianmukainen konetekniikan kirja.
Aikanaan kun Chevrolet julkisti LT1-moottorin C4 Vetteen joskus syksyllä 1991, niin kerrottiin että moottorin suunnittelutiimillä oli tarkoitus lyödä legendaarinen 1970-vuosimallin LT-1 joka tuotti 370 heppaa 350 kuutiotuumasta. Ja niin vain kävi, että Chevrolet onnistui. Vuoden 1992 LT1 on tehokkaampi kuin vuoden 1970 LT-1.

Täh? 300 enemmän kuin 370? Jep. Just siksi, että tehojen mittaustavat ovat erilaisia.
__________________
***

GM LS-moottorien ahdinasennukset, vapariviritykset, säädöt sekä dynomittaukset

Myös vianetsinnät sekä huollot C5/C6 Corveteille

Soita 0400 358 238

www.autokorjaamovirta.fi

***
Reply With Quote
  #43  
Old 08.09.2008, 15:42
juzzi's Avatar
juzzi juzzi is offline
Konkari
 
Join Date: Mar 2004
Location: Turku
Posts: 1,337
juzzi on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Ikonen
Tämä mielessä pitäen, ja muistaen että C4 korvettien valmistuessa elettiin vuosia 1984-1996, niin 400 hp ottamisessa 350 cid moottorista ei kysymys moottorin virittämisestä, vaan sidottujen/rajoitettujen tehojen vapauttamisesta
Kyllä tuosta L98 koneesta, tai tarkemmin n. 6 litran V8 koneesta (vaikea sanoa onko kone muutosten jälkeen L98...) on saatava 370 hp ilman föönejä ja muutoksia itse moottoriin ... näin lupasi eräs moottoreista ja niiden rakentamisesta varsin paljon tietävä henkilö. Itse en tiedä, mutta tällä palstalla ei yli 400 hp vapaasti hengittävää L98 ole tavattu joten ehkä tuo 370 hp ilman fööniä on mahdollista.
En tiedä mitä moottorille tehdään jo nyt tehtyjen pienten muutosten lisäksi paitsi poistetaan parasiitit, vaihdetaan nokka, kannet, männät, sytytysjärjestelmä, ja moottorin toimintoja ohjaava tietokoneohjelma nykyisestä Hypertechin Thermomaster lastun ohjelmasta enemmän tehoa antavaan, mutta laitan dynotulokset kun niitä on saatavilla.
Alustaan kaavailen pientä muutosta: lähinnä 32 mm sway barit, hiilikuitulehtijouset, tarvittaessa lisäjouset konin iskareiden avuksi ja uretaanipuslat BAER jarrujen sekä joidenkin voimansiirron hienosäätöjen lisäksi.

Että niinkuin silleen ....kosolti intoa ja yritystä ja samalla ruksitettu about kaikki mitä Eclerssin luettelosta löytyy

Pari huomiota...
Tästä "L98" asiasta on jo väännetty mutta kertaan vielä että parempi puhua vaikka TPI koneesta jos halutaan painottaa sitä hämähäkkiruiskua.
Vapareita +400hp gen 1 PIKKULOHKOJA löytyy kyllä suomesta ruiskuillakin mutta tpi imusarjallisia ei varmaan yhtäkään.

Samalla puhutaan "tehojen vapauttamisesta" ILMAN koskemista itse moottoriin ja kuitenkin oli tarkoitus vaihtaa esim kannet, nokka ja männät?
Ja myös sytytysjärjestelmä?? ja ohjelma?? Siis vaihdetaanko ECU?
Ohjelmaa sinne ei voi vaihtaa kuin vaihtamalla koko boksi.

Alustasta....autossasi on jo komposiittijouset tehtaalta...ja niitä saa haluamallasi jäykkyydellä tarvikevalmistajilta ja mielestäni riittävän jäykkiä jopa tehtaan valikoimasta...varmasti löytyy niin jäykkiä että paikat irtoavat hampaista...eli ei ole sen puolesta tarvetta lisäjousiin.
32mm vakaaja ei ole välttämätön ja ilman takavakaajan vaihtoa vaarallinen yhdistelmä. Kannattaa mielummin kokeilla ensin miltä vaikka tehtaan Z51 kokonaisuus tuntuu ja muuttaa sitten haluamaasi suuntaan.

BAER:n jarrut varmaan riittävät, mutta löytyy vaihtoehtoja muitakin...

-J-
__________________
Counting all the assholes in the room...I'm definitely not alone.
Reply With Quote
  #44  
Old 08.09.2008, 20:40
Ikonen's Avatar
Ikonen Ikonen is offline
Aktivisti
 
Join Date: Oct 2007
Location: Vantaa
Posts: 543
Ikonen on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by juzzi
Että niinkuin silleen ....kosolti intoa ja yritystä ja samalla ruksitettu about kaikki mitä Eclerssin luettelosta löytyy

Samalla puhutaan "tehojen vapauttamisesta" ILMAN koskemista itse moottoriin ja kuitenkin oli tarkoitus vaihtaa esim kannet, nokka ja männät?
Ja myös sytytysjärjestelmä?? ja ohjelma?? Siis vaihdetaanko ECU?
Ohjelmaa sinne ei voi vaihtaa kuin vaihtamalla koko boksi.

Alustasta....autossasi on jo komposiittijouset tehtaalta...ja niitä saa haluamallasi jäykkyydellä tarvikevalmistajilta ja mielestäni riittävän jäykkiä jopa tehtaan valikoimasta...varmasti löytyy niin jäykkiä että paikat irtoavat hampaista...eli ei ole sen puolesta tarvetta lisäjousiin.
32mm vakaaja ei ole välttämätön ja ilman takavakaajan vaihtoa vaarallinen yhdistelmä. Kannattaa mielummin kokeilla ensin miltä vaikka tehtaan Z51 kokonaisuus tuntuu ja muuttaa sitten haluamaasi suuntaan.
BAER:n jarrut varmaan riittävät, mutta löytyy vaihtoehtoja muitakin...
-J-
Siis ensin katsotaan paljonko irtoaa koskematta koneeseen vain "parasiittien" poistolla, nykyisellä vapaasti virtaavalla pakoputkistolla, paremmilla ilmansuodattimella avoiminen kansineen, ja suodatinkotelon putki on hiukan parannettu, tukevampi ja paremmin virtaava, koneen säädöillä yms. tempuilla joista en itse ymmärrä kovin paljon. Hypertech Thermomaster on korvetin omaan siruun yhdistettynä, eli ei ilmeisesti ole kovin radikaali "ohjelmistopäivitys", mutta perstuntumalla kone käy aina viileämpänä ja lämpö tuntuu myös pysyvän tasaisen alhaalla. Kone tuntuu pirteämmältä ja paremmin käyvältä. Säätäminen ja viimeistely on vielä kesken.

Sen jälkeen, siis lähes nykytilanteesta lähdetään koneremppaan jolloin nokat, kannet, sytkät yms. tarvittava laitetaan kun kone "rakennetaan uudelleen".
Vakaajat laitetaan luonnollisesti sekä eteen että taakse ja toisiaan vastaaviksi asiantuntijaa konsultoiden. Nykyiset konit on säädetty kovimmilleen mutta silti niiataan liiaksi joissakin tilanteissa. Alusta on jo niin kova ettei mukulakivillä huvita ajella paitsi 80 km/h jolloin meno tasoittuu, eli käytännössä rajoitusten ja muun liikenteen vuoksi vältetään mukulakiviä... Ilmeisesti sama efekti kuin soratien "nimismiehen kiharat" 40 km/h täristävät, mutta samalla pätkällä 130 lasissa meno on tasaista. Jatkuvassa nelipyöräluisussa ajosta asfaltilla ei ole kokemusta, soralla, lumessa ja jäällä sitä on niin paljon helpompi hallita, ja lisäpitoa mutkissa haetaan tien reunan lumivalleista, jarrutuksissa mistä sitä milloinkin löytyy.
Korvetilla ei tuohon tyyliin ilkeä ajella, vanhat vähemmän arvokkaat rotiskot ovat sopivia tuollaseen kun naarmut kyljissä ei ole niin väliksi
Z51 satsi ei täysin vakuuttanut josta syystä haetaan sopivaa lisäkovuutta alustaan, nyt vain konien seuraksi tiukemmat lehtijouset, sopivia vakaajia haetaan asiantuntevien henkilöiden avustuksella.
Kaikki suunnitelmat on enemmän alkuvaiheen arvioita, niitä muutetaan säädöt ja asennukset tekevien kokeneiden asiantuntijoiden suosituksia kuunnellen.
__________________
There is no substitute for cubic inches...
Reply With Quote
  #45  
Old 08.09.2008, 21:07
heimo huima's Avatar
heimo huima heimo huima is offline
Konkari
 
Join Date: Jun 2004
Location: Lahti
Posts: 2,672
heimo huima on oikealla tiellä
Tässä kohtaan vois kysyä keitä ne kokeneet asiantuntijat ovat?
Reply With Quote
  #46  
Old 08.09.2008, 23:23
TomYum's Avatar
TomYum TomYum is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Jan 2006
Location: Uuleopori
Posts: 479
TomYum on oikealla tiellä
Mielenkiintoinen projekti...jos paalua on niin voihan sitä laittaa/laitattaa kilkkeitä mitä vaan, että tulee mieluinen. Corvetteforumin teot ja kokemukset tarkasti selattuna ja Finnsharkin konkareiden neuvoja sisäistäen. Tai antaa asiantuntijoiden hoitaa homma.
Ei millään pahalla, mutta. Kukin tavallaan.
__________________
Makosaa evästä...www.solutionfoods.fi
MRE ruoat...missä ja milloin vain!
Sharkkilaisille tilaa 4, saat 5! (Tai tilaa 8 saat 10 jine...) Laita tilauksen lisätietoihin Finnshark ja haluamasi kaupanpäällismaku/maut.

Last edited by TomYum : 08.09.2008 at 23:38.
Reply With Quote
  #47  
Old 08.09.2008, 23:40
Corvette63's Avatar
Corvette63 Corvette63 is offline
Konkari
 
Join Date: Aug 2004
Location:
Posts: 11,248
Corvette63 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääCorvette63 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by heimo huima
Tässä kohtaan vois kysyä keitä ne kokeneet asiantuntijat ovat?

Kiinnostaisi itseäkin..
__________________
-
Reply With Quote
  #48  
Old 09.09.2008, 02:11
MIC4-90's Avatar
MIC4-90 MIC4-90 is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Dec 2004
Location: Finland
Posts: 465
MIC4-90 on oikealla tiellä
Send a message via MSN to MIC4-90
Jos raha ei ole ongelma niin eipä sit mikään haittaa, mut muuten varmaan kannattaa miettii paljonko on järkevää tunkee vanhaan koneeseen tai sit ostaa suoraan uutena joku "viri" moottori tai tunkee vaik joku LS sarjan kone joissa tehoja on suoraan selkeesti enemmänjos tavoite luvut liikkuu kuitenkin 400 tuntumassa.
__________________
-1990 Bright Red Coupe
Reply With Quote
  #49  
Old 09.09.2008, 09:10
Ikonen's Avatar
Ikonen Ikonen is offline
Aktivisti
 
Join Date: Oct 2007
Location: Vantaa
Posts: 543
Ikonen on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by MIC4-90
Jos raha ei ole ongelma niin eipä sit mikään haittaa, mut muuten varmaan kannattaa miettii paljonko on järkevää tunkee vanhaan koneeseen tai sit ostaa suoraan uutena joku "viri" moottori tai tunkee vaik joku LS sarjan kone joissa tehoja on suoraan selkeesti enemmänjos tavoite luvut liikkuu kuitenkin 400 tuntumassa.
Siinä kysymys jota on tälläkin palstalla moneen kertaan spekuloitu. Paljonko ja mitä kesäharrasteautolle kannattaa tehdä, ja kuinka paljon vanhaa konetta kannattaa laittaa kun uuden koneen saa tilaamalla jonkinlaiseen hintaan, ehkä muutamasta tuhannesta 10 tuhanteen, ja asennus maksanee sekin X tuhatta euroa, ja vaatii X määrän muita muutoksia.
Ei ole yhtä selkeää mielipidettä, vastausta eikä arviota tullut ainakaan minun silmiini ja korviini tälläkään foorumilla, joten pitää katsella, kysellä, pohdiskella eri näkemyksiä ja luoda jonkinlainen hatara suunnitelma siitä mitä tekee, ja karkea arvio paljonko harrasteeseen laittaa pelimerkkejä
Joku toinen muuraa C4 veten latoon, joku entisöi 30-40 vuoden ikäistä yksilöä XXX tuhannella eurolla, joku ostaa uuden C6 tai Z06 veten, tai Ferrarin...
__________________
There is no substitute for cubic inches...
Reply With Quote
  #50  
Old 09.09.2008, 09:48
Ikonen's Avatar
Ikonen Ikonen is offline
Aktivisti
 
Join Date: Oct 2007
Location: Vantaa
Posts: 543
Ikonen on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by TomYum
Mielenkiintoinen projekti...jos paalua on niin voihan sitä laittaa/laitattaa kilkkeitä mitä vaan, että tulee mieluinen. Corvetteforumin teot ja kokemukset tarkasti selattuna ja Finnsharkin konkareiden neuvoja sisäistäen. Tai antaa asiantuntijoiden hoitaa homma.
Ei millään pahalla, mutta. Kukin tavallaan.
Ks. http://finnshark.com/forum/showthread.php?t=5407
Eikös tuossa Yorkki tehnyt vähän enemmänkin kuin minulla on koskaan aikeena, ja käsittääkseni sekään ei ole kai ollut näyttelyissä kuten Extreme Car Show tai American Car Show
__________________
There is no substitute for cubic inches...
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 03:56.

Sponsored Links




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.