Yorcci's nysväysnurkka

[kipi79]

Yleensä taitaa cross-plane v8 koneen sarjoissa olla tärkein kriteeri että ne mahtuu autoon...

[Yorcci]

Originally Posted by barum

Tietääkö joku faktana näin koskaan tehdyn?

V-P:llähän oli tuollaiset 'koko konehuoneen ympäri kiertävät' 180 asteen pakosarjat C3:ssa 'perinteisellä' sytkäjärjestyksellä. Sittemmin sytkäjärjestyksen muutoksen myötä primäärien pituudet muuttuivat vähän järkevimmiksi ja sarjat mahtuivat paremmin pannuhuoneeseen.

Noi V-P:n aiemmat pakosarjathan tulivat sittemmin nimimerkki Finnsharkin C3:een siirtyneen koneen mukana.

[Yorcci]

Originally Posted by Juhatee

Pirre tarkoitti varmaan sitä että jos primäärit ovat eri pituisia, ne on mitoitettu sytytysjärjestyksen mukaan niin että edellinen pulssi vetää kollektorissa seuraavaa primääriä tyhjäksi jne. Sytytysjärjestyksen vaihtaminen aiheuttaisi tuossa tapauksessa sen että jotkin sylinterit eivät saisikaan sitä imua ja pahimmassa tapauksessa niille syntyy pakopuolelle painetta tietyllä kierrosluvulla.

Kun kattelee noita primäärejä ja miettii sytkäjärjestystä puolelta ja toiselta oikein hartaasti, niin ei varmaankaan sytkäjärjestys ole määrännyt noita rännejä:

Kuskin puoli

Vänkärin puoli

Mutta toimiiko noilla mun kinneri peltisarjoilla sitten perinteinen, 4/7 swap vai 4/7 + 2/3 swap sytkäjärjestys parhaimmin? Tarttis mitata primäärit ja laskea pulssien eteneminen monella eri kierrosalueella ja iteroida sitä kautta kombinaatio, joka vastaisi parhaiten noita primäärien pituuksia... Luulen kyllä, että ihan yhtä hyvin/huonosti toimivat kaikilla sytkäjärjestyksillä, jos optimimitoitettuun pakosarjaan vertaa...

[Juhatee]

Nythän sinulla on aikaa laskea kun talvea on vielä jäljellä

Mittaa nyt ainakin primäärien pituudet ja kerro ne täällä niin joku fiksu laskee voiko ongelmaa syntyä. Ongelma on teoreettinen mutta jos pahimmat skenaariot yhdistyvät, voi se aiheuttaa mäntäpistiäisen.

[Pappatunturi]

Älä ota ihan suurta painetta noiden sarjojen suhteen. Jos niitä lähdetään tosissaan rakentamaan parhaan mahdollisen tehon ja toiminnan suhteen on ne helposti jotain selkaista mikä ei ikinä mahdu mihinkään vakio koteloon. Ja uskallan väittää ettei eroa ole täys kustomina tehtyjen ja noiden nykyisten välillä tässä moottorissa yli kahta kymmentä heppaa. Jos ne ei vuoda, polta tulpan johtoja, helppo vaihtaa tulpat eikä kynnä kanttareia : Älä koske!


Siinä on sarjat mitkä ON laskettu kohdillee

[Yly]

Originally Posted by Pappatunturi

Älä ota ihan suurta painetta noiden sarjojen suhteen. Jos niitä lähdetään tosissaan rakentamaan parhaan mahdollisen tehon ja toiminnan suhteen on ne helposti jotain selkaista mikä ei ikinä mahdu mihinkään vakio koteloon. Ja uskallan väittää ettei eroa ole täys kustomina tehtyjen ja noiden nykyisten välillä tässä moottorissa yli kahta kymmentä heppaa. Jos ne ei vuoda, polta tulpan johtoja, helppo vaihtaa tulpat eikä kynnä kanttareia : Älä koske!


Siinä on sarjat mitkä ON laskettu kohdillee

Joe on räkinyt kasaan jonkun kahvitunnin aikana

[Yorcci]

Tossa on vähän teoriaa sytkäjärjestyksen vaihdosta: http://www.aera.org/ep/downloads/ep8/epq409_52-56.pdf

[Yorcci]

Originally Posted by Juhatee

Ongelma on teoreettinen mutta jos pahimmat skenaariot yhdistyvät, voi se aiheuttaa mäntäpistiäisen.

No ei nyt sentään. Sama, kuin jos väittäisi peruspuukiilan yhdysputken poistamisen ja muuttamisen tuplaputkistoksi aiheuttavan mäntäpistiäisen. Jotkut ajelevat tukkeutuneilla katalysaattoreilla... jotain rajaa siihen pirujen seinälle maalaamisiin.

Paljonko se pulssin väärä vaiheistus pistää vastaan, kun pakoventtiili aukeaa ja mäntä lähtee työntämään pakokaasuja poispäin? Jotain tehohukkaa voi tulla tai olla tulematta verrattuna optimisarjoihin, mutta että mäntäpistiäinen...

[barum]

Originally Posted by Yorcci

Kun kattelee noita primäärejä ja miettii sytkäjärjestystä puolelta ja toiselta oikein hartaasti, niin ei varmaankaan sytkäjärjestys ole määrännyt noita rännejä:

Kuskin puoli

Tuo on 4-1 tyyppinen sarja, jossa nimensä mukaisesti kaikki yhdistyvät saman kollektoriin. Äkkiseltään kuvasta arvioituna tuossa on pyritty saamaan kaikki primäärit mahdollisimman samanpituisiksi tilarajoitteet huomioiden, eikä sytkäjärjestyksellä ole tällöin merkitystä.

Originally Posted by Pappatunturi

DOCH-kansi, josta lähdetty "venttilikohtaisilla" primääreillä. Tuosta ei pysty sanomaan miten sylintereitä yhdistellään, periaate on kuin 4-2-1 ja taaskin vakiomittaisilla primääreillä/toisioilla.

Teorissa 4 sylinteriä voi muodostaa 6 eri "sylinteriparia" ja edelleen kolme erilaista 4-2-1 tyyppistä pakosarjaa.

Tässä kuva siitä, miten sytytys "kiertää" noilla Yorccin vaihtoehdoilla:

LS:n sytkäjärjestyksellä kummallakin puolella on 2 kpl 180 asteen, 1 kpl 90 asteen ja 1 kpl 270 asteen sytytysväliä. Vaihe-erot ovat sen verran suuret, ettei järkevillä kierroksilla primäärien pituusvaihtelulla saada pulsseja vaiheistettua symmetrisesti. Sen sijaan esim. vasemmalla puolella 1 + 7 ja 5 + 3 sylinterit muodostavat symmetriset vaiheistukset 4-2-1 tyyppisellä pakosarjalla (180 astetta).

[Yorcci]

Originally Posted by barum

Tuo on 4-1 tyyppinen sarja, jossa nimensä mukaisesti kaikki yhdistyvät saman kollektoriin. Äkkiseltään kuvasta arvioituna tuossa on pyritty saamaan kaikki primäärit mahdollisimman samanpituisiksi tilarajoitteet huomioiden, eikä sytkäjärjestyksellä ole tällöin merkitystä.

Sinäpä sen sanoit.