FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > C4 (vuosimallit 1984-1996) > C4 Projekti Kertomukset
User Name
Password

C4 Projekti Kertomukset Vikakoodeja ja Ruiskumoottoreita, vahvaa ja informatiivista C4 projekti kerrontaa.

Closed Thread
 
Thread Tools Search this Thread
  #3561  
Old 26.02.2014, 12:55
pirre's Avatar
pirre pirre is offline
Ajettasko kilpaa?
 
Join Date: Aug 2004
Location: Lahti
Posts: 6,931
pirre tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääpirre tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Send a message via MSN to pirre
Quote:
Originally Posted by Yorcci

Vänkärin puoli




Toistaalta tässä nähdään että kasin putki huomattavasti erimittainen kuin muut. Mutta tuskin katuvehkeessä tosiaankaan kuten Pappavieteri mainitsikin, kannattaa paineita ottaa. Tää teoria vaan kiinnostaa, siksi nostin tapetille.
__________________
Hurley Andersson 74cid '55 (+ few else)
Ducati 749R factory race bike
Flat track racer Harley 74cid
Corvette C3 FIA racer 454cid


Vette Racing
Kilpa-ajot pitää nähdä, kuulla ja haistaa


  #3562  
Old 26.02.2014, 13:22
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Lohkolämppärille vaan tehty tilaa Yorccin pyynnöstä?
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
  #3563  
Old 26.02.2014, 13:53
Juhatee's Avatar
Juhatee Juhatee is offline
Aina joku C5 kaupan..
 
Join Date: Mar 2008
Location: Keski-Suomi
Posts: 2,824
Juhatee on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Yorcci

Paljonko se pulssin väärä vaiheistus pistää vastaan, kun pakoventtiili aukeaa ja mäntä lähtee työntämään pakokaasuja poispäin? Jotain tehohukkaa voi tulla tai olla tulematta verrattuna optimisarjoihin, mutta että mäntäpistiäinen...

Lähinnä herättelem keskustelua aiheesta kun keskustelupalstalla ollaan eikä virittely tai korjailu eikä testailu täällä maksa mitään. Mäntä jaksaa varmasti työntää palokaasua edellään, mutta hieman korkeampivireisissä koneissa on jopa omiakin kokemuksia siitä kuinka pakosarjan vastapaine nostaa sylinterin lämpötilaa merkittävästi. Ei näissä maamoottoreissa tietenkään mutta asia pn yhtä hyödyllinen kuin tuo LS- sytkäjärjestys L98-koneeseen eli hyöty on korvien välissä
__________________
Vettelöitä ja muita vehkeitä rassauksen kohteina: www.tapanen.net
  #3564  
Old 26.02.2014, 15:20
Yorcci's Avatar
Yorcci Yorcci is online now
Orange is the new Black
 
Join Date: May 2006
Location: Lässykkälandia
Posts: 12,315
Yorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääYorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by Juhatee
Lähinnä herättelem keskustelua aiheesta kun keskustelupalstalla ollaan eikä virittely tai korjailu eikä testailu täällä maksa mitään. Mäntä jaksaa varmasti työntää palokaasua edellään, mutta hieman korkeampivireisissä koneissa on jopa omiakin kokemuksia siitä kuinka pakosarjan vastapaine nostaa sylinterin lämpötilaa merkittävästi.

No nyt, kun jotain kokemusperäistä faktaakin on tarjolla, niin asian kiinnostavuus kasvoi heti vähintään kertaluokalla. Mutta tuo kombinaatio, missä asia tuli esiin, kiinnostaisi tietää. Ihan vaan sen takia, että kuinka lähellä se on tätä meikäläisen tapausta.

Quote:
Originally Posted by Juhatee
Ei näissä maamoottoreissa tietenkään mutta asia pn yhtä hyödyllinen kuin tuo LS- sytkäjärjestys L98-koneeseen eli hyöty on korvien välissä

Nohnoh... sanoudun jyrkästi irti kaikenlaisesta plasebo-vaikutuksista. Toisaalta, muodostuuhan se mielipide käyntiäänestäkin siellä korvien välissä, että taisinpa ajaa itseni umpikujaan...

On tuosta sytkäjärjestyksestä ainakin kovasti fiksuilta vaikuttavien artikkelin kirjoittajien mielestä ihan oikeatakin hyötyä. Ei tosin moottorista saatavan tehon muodossa, mutta samoja syitä siellä listattiin, mitä itsekin aiemmin kirjailin.
__________________
6-speed Auto 2008 Atomic Orange Corvette Coupé
582 Nm @ 4500 rpm
448 hp @ 5950 rpm

Heaven wouldn't be so high I know
if the times gone by hadn't been so low
The best laid plans come apart at the seams
and shatter all my dreams

  #3565  
Old 26.02.2014, 15:51
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Juha, onko kyseinen case kenties ahdettu kone?

Jos on, niin vastapaineen vaikutus pakokaasun lämpötilaan on ymmärrettävää. Siinä ei ymmärtääkseni ole kuitenkaan kyse pulssien vaikutuksesta, vaan virtausvastuksesta (putkisto, katit, turbon pakopuoli), joka heikentää hyötysuhdetta => syntyy enemmän hukkalämpöä.
__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."
  #3566  
Old 26.02.2014, 16:42
Juhatee's Avatar
Juhatee Juhatee is offline
Aina joku C5 kaupan..
 
Join Date: Mar 2008
Location: Keski-Suomi
Posts: 2,824
Juhatee on oikealla tiellä
..joudun tunnustamaan että kone on 2-tahtinen 100 hp/250cc tandem.. Eli litrateho 400 hv.

Mutta spekulaationa näitä pohdittavaksi: Nokka lienee valittu siten että overlap on enemmän kuin vakiossa (lieneekö L98 vakiossa overlappia ollenkaan?) ja sen palotilaa jäähdyttävä vaikutus on merkittävä. Nyt jos jokin primääri ei palvelekaan overlappia vaan saa huuhteluvaikutuksen nollaantumaan kyseisessä pytyssä, tuo se eron sylinterien lämpötilojen välille.

Huomautan edelleen että tämä on vain spekulaatiota teorian pohjalta ja kirjoitan näitä vain siksi että tämä nimenomaan on oikea forumi niiden pohdintaan olkoon merkityksellisiä taikka ei..
__________________
Vettelöitä ja muita vehkeitä rassauksen kohteina: www.tapanen.net
  #3567  
Old 26.02.2014, 17:46
kipi79's Avatar
kipi79 kipi79 is offline
White Dwarf
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kotona
Posts: 2,829
kipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääkipi79 tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Vaparissahan se mäntä harvemmin työntää pakokaasua varsinaisesti pois pytystä, suurin osa siitä menee ulos ylipaineen vaikutuksesta kun pakoventtiili aukeaa työtahdin lopulla. Tuota ennen sylinterissä on vielä ylipainetta, mutta ei niin paljoa että sen kampiakselia pyörittävä teho olisi suurempi kuin se mitä oikeasti hävitään jos pakotahdin aikana oikeasti työnnettäisiin sitä pakokaasua ulos.
__________________
AC induction + PMSRM
  #3568  
Old 26.02.2014, 18:22
pikku-eetu's Avatar
pikku-eetu pikku-eetu is offline
Vakiokävijä
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 251
pikku-eetu tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by pirre
Toistaalta tässä nähdään että kasin putki huomattavasti erimittainen kuin muut. Mutta tuskin katuvehkeessä tosiaankaan kuten Pappavieteri mainitsikin, kannattaa paineita ottaa. Tää teoria vaan kiinnostaa, siksi nostin tapetille.

Heips,

otan nyt kantaa asiasta mitään tietämättä mutta jenkeissä on useitakin esimerkkejä joissa viritetyissä moottoreissa saadaan huomattava määrä tehoa lisää hieman odommalla tavalla eli laittamalla adapteri kannen ja pakosarjan väliin tarkoituksena jatkaa pakokanavan pituutta. Dynotut koneet ovat antaneet enemmän tehoa ulos adapterin avulla kuin huippuunsa viritetyillä pakosarjoilla. Testien mukaan noin 2 - 4 cm pakokanavan jatkaminen tuottaa paremman tuloksen. Johtunee virtausteknisistä ominaisuuksista?

Tsemppiä ja kevättä kohti

pikku-eetu
  #3569  
Old 27.02.2014, 08:32
Yorcci's Avatar
Yorcci Yorcci is online now
Orange is the new Black
 
Join Date: May 2006
Location: Lässykkälandia
Posts: 12,315
Yorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääYorcci tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by pikku-eetu
otan nyt kantaa asiasta mitään tietämättä mutta jenkeissä on useitakin esimerkkejä joissa viritetyissä moottoreissa saadaan huomattava määrä tehoa lisää hieman odommalla tavalla eli laittamalla adapteri kannen ja pakosarjan väliin tarkoituksena jatkaa pakokanavan pituutta. Dynotut koneet ovat antaneet enemmän tehoa ulos adapterin avulla kuin huippuunsa viritetyillä pakosarjoilla. Testien mukaan noin 2 - 4 cm pakokanavan jatkaminen tuottaa paremman tuloksen. Johtunee virtausteknisistä ominaisuuksista?

Olisko linkkejä näihin esimerkkeihin? Tämäkin jäi nyt hieman kaivelemaan...

Asiasta sen enempää tietämättä ihmettelen, että jos autossa on todellakin 'huippuunsa viritetyt pakosarjat', niin silloin kaikkien muutoksien pitäisi huonontaa tilannetta. Tai sitten ne pakosarjat eivät ole olleet huippuunsa viritetyt.

Kaupallisten versioiden täytyy ottaa toki huomioon sellaisia pikkuasioita, kuten konehuoneeseen mahtuminen ja apulaitteiden sijainti, jotka yleensä hieman vaikuttavat noiden mutkien sijaintiin ja kulkureitteihin.
__________________
6-speed Auto 2008 Atomic Orange Corvette Coupé
582 Nm @ 4500 rpm
448 hp @ 5950 rpm

Heaven wouldn't be so high I know
if the times gone by hadn't been so low
The best laid plans come apart at the seams
and shatter all my dreams

  #3570  
Old 27.02.2014, 09:49
barum's Avatar
barum barum is offline
Konkari
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 3,979
barum on oikealla tiellä
Muistelen lukeneeni tällaisesta järjestelystä 25 vuotta sitten, taisi olla jokin David Wizardin kirjoista. Kyseessä ei tarvitse olla adapteri, vaan täsmälleen pakokanavan muotoinen pätkä "putkea", jota tulee primäärin sisälle (väliin jää siis ilmatilaa) jatkuen laipasta muutaman kymmentä milliä. Tarkoitus taisi olla kaksiosainen, 1) haitata takaisinvirtausta kun kyseessä ei ole pelkkä porras ja 2) tuoda pituutta pakokanavaan, jolloin virtausnopeus säilyy pitempään suurempana.

Katsotaan josko löytyisi kuvia jostain netistä.
Edit: En löytänyt oikeaa hakusanaa, mutta tästä on kyse.

__________________
"The world has gotten it into its head that wind power is the solution to everything, and I just don't think it is. Wind is just annoying, internal combustion is good."

Last edited by barum : 27.02.2014 at 10:10.
Closed Thread


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 10:53.

Sponsored Links
 
 




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.