Kumpi ensin: öljynvaihto vai kevätkäynnistys

[kalyytik]

Moi!

Öljyt pitäis vaihtaa joka tapauksessa nyt ja kausi olis alkamaisillaan. Moottori on ollut käyttämättä talven yli ja maallikko voisi arvata, että öljyn epäpuhtaudet on laskeutuneet öljypohjan pohjaan. Kannattaako uudet öljyt laittaa koneeseen eka ja sitten ajokausi käyntiin vai ensin käyttää konetta talven jälkeen vanhoilla öljyillä ja valuttaa ne vasta sitten ulos?

[Jukke]

Onko öljyvaihto tarpeellista jos itelläkin tullut öljynvaihdon jälkeen ajettua 2000km ja talven yli ollu kylmässä tallissa. Ei kait ne öljyt miksikään mene talven aikana?

[progress]

Originally Posted by kalyytik

Kannattaako uudet öljyt laittaa koneeseen eka ja sitten ajokausi käyntiin vai ensin käyttää konetta talven jälkeen vanhoilla öljyillä ja valuttaa ne vasta sitten ulos?

Kai se on lopulta ihan sama miten päin teet, mutta..

Miksi ehdoin tahdoin pyörittelisit vanhoilla öljyillä moottoria, jos tarkoitus olis vaihtaa uudet tilalle anyway? Vanhan öljyn seassa on kaikke likaa, mm nokea, karstaa ehkä ina palamatonta polttoainetta tai tiivistynyttä vettä, joissain vanhoissa moottoreissa ehkä jopa jotain pieniä hippusia metallia..

Synteettiset on nyt yleensäkin tosi hienoja öljyjä kestävyydeltäänkin, mutta esim taas mineraaleissa öljyn rakenne muuttuu kilometrien kuluessa/öljyn vanhetessa nopeasti. Ei ole haitaksi vaihdella öljyjä alle sen virallisen öljynvaihtovälin, toisin päin taas se on eri juttu..

Sinun kohdalla vaihtaisin suoraan uudet öljyt ja uuden suodattimen ja sitten ajelisin suu hymyssä kesän.

[kalyytik]

Originally Posted by progress

Miksi ehdoin tahdoin pyörittelisit vanhoilla öljyillä moottoria, jos tarkoitus olis vaihtaa uudet tilalle anyway?

Kiitos mielipiteestä!

Vastauksena sun kyssäriin: kävi mielessä, että mitäpä jos suurin osa epäpuhtauksista on jämähtänyt öljypohjan pohjaan eivätkä tule ulos vanhojen talven seisseiden öljyjen mukana valuttamalla. Ja kävi mielessä, että jos pyöräyttelis vanhoilla öljyillä ensin vähän aikaa konetta, niin ne epäpuhtaudet "peseytyis" öljykiertoon mukaan ja sitten kun propun avaa, niin ne saisi ölytilasta paremmin ulos. Mutta tuo oli vaan mietiskelyä.

[barum]

Niin, eikai tuossa ole kuin kyse siitä, että tuleeko kylmän koneen öljypohja valuneeksi täysin tyhjäksi kaikesta moskasta, joka on siellä seissyt useamman kuukauden.

Samat töhnäthän siellä on koko ajan olleet, joten lämpimäksi käyttäminen voisi varmistaa että öljypohjalle laskeutuneesta tavarasta suurempi osa tulisi ulos öljynvaihdossa.

Tarina/teoria kylmässä seisoneesta koneesta menee kai niin, että öljyssä ja palojäämissä on aina rikkiä ja kondensaation myötä koneen sisälle kertyy vähän vettä joka yhdessä rikkiyhdisteiden kanssa muodostaa pieniä määriä rikkihappoa.

Se, onko tuolla oikeasti merkitystä, etenkään jos öljyt ovat suht tuoreet, on jokaisen pohdittava itse. Vertailuna kuitenkin voisi sanoa, että syksyiset kylmäkäynnistykset tuottavat todennäköisesti paljon suuremman vesikuorman ohipuhalluksen myötä, joten vettä on kyllä tarjolla muutenkin.

[progress]

Originally Posted by kalyytik

Kiitos mielipiteestä!

Vastauksena sun kyssäriin: kävi mielessä, että mitäpä jos suurin osa epäpuhtauksista on jämähtänyt öljypohjan pohjaan eivätkä tule ulos vanhojen talven seisseiden öljyjen mukana valuttamalla. Ja kävi mielessä, että jos pyöräyttelis vanhoilla öljyillä ensin vähän aikaa konetta, niin ne epäpuhtaudet "peseytyis" öljykiertoon mukaan ja sitten kun propun avaa, niin ne saisi ölytilasta paremmin ulos. Mutta tuo oli vaan mietiskelyä.

Otin joskus C3:n öljypohjan auki, kun mietin, että jos siellä on pohja täynnä jämähtänyttä sontaa, koska auton huoltohistoriasta ei voi olla täyttä varmuutta. Mitään ihmeellistä ei löytynyt, puhdas kulho.

Jos on jotain mähmää, niin se suodattuu kuitenkin öljynsuodattimeen ennen kuin lähtee minnekään kiertoon.

Onko sulla auton huoltohistoria selvä, eli dokumentoitu mm öljynvaihtovälit päivämäärin ja kilometrein? Jos on, niin ei varmaankaan syytä huoleen.

[barum]

Näissä on muuten sitten eroja eri moottorisukupolvien välillä. En viittaa erityisesti GM:n tuotteisiin, vaan uudemmat ns. matalakitkakoneet kuluttavat öljyjä enemmän suuremman ohipuhalluksen vuoksi. Tässä mielessä se, että vanhan liiton koneen öljypohja on puhdas, ei ole tae siitä että jonkun uudemman olisi myös.

Kuten sanottu, muutosten ei tarvitse olla isoja paperilla, case Saab B2x4 vs. B2x5 on hyvä esimerkki. Vanhemman sukupolven B2x4-sarjan männät kestävät 50 - 100% suurempia litratehoja + ei mitään "oil smudge" -ongelmia.

Uudemmassa B2x5-sarjassa tehtiin seuraavat "parannukset":
- entistä suurempi kankisuhde pienempien kitkojen vuoksi, tappi lähempänä männän lakea
- ylintä männän rengasta nostettiin lähemmäs männän lakea, jotta palamattoman seoksen osuus on pienempi
=> männän rakenne heikkeni
- männänrenkaiden paksuutta pienennettiin pienemmän kitkan toivossa
=> ohipuhallus kasvoi
- männän materiaalia vaihdettiin, jotta männän lämpölaajenenimen olisi pienempää, tavoitteena pienempi välys kylmänä
=> mäntä kestää kovia lämpökuormia huonommin

Lopputuloksena saatiin kone, jossa oli alusta asti ongelmia öljyn "mutaantumisen" kanssa, toki ongelma ei vaivannut kaikkia yksilöitä mutta merkittävää osaa kyllä. Tarvittiin 8 erilaista versiota kampikammion tuuletuksesta, kunnes viimeisessä versiossa muokattiin myös lohkon alahelman tuntumaan lisätuuletustiehye. Lisäksi Saab joutui myöntämään 8 vuoden moottoritakuun, joka oli voimassa kunhan huollot oli tehty huolto-ohjelman mukaan +/- 2,5 tkm tarkkuudella.

Kaikki ongelmat on todistetusti (ja satoja kertoja toteutettuna) saatu poistumaan vaihtamalla B2x4-sarjan männät, renkaat ja veivit. Edes 10 tkm öljynvaihtoväli ei ole auttanut huonoimpien vakioyksilöiden kohdalla.

Miten liittyy tähän? No siten, että erityisesti öljypohja ja öljypumpun sihti ovat joissain yksilöissä totaalisen järkyttävässä kunnossa tuosta "oil smudge:sta", eikä muuten lähde valumalla pois. Edellisessä sukupolvessa ei tietoakaan ko. ongelmasta, eikä nuo muutokset nyt niin vaaralliselta paperilla näyttäneet.

[progress]

Originally Posted by barum

Näissä on muuten sitten eroja eri moottorisukupolvien välillä. En viittaa erityisesti GM:n tuotteisiin,

Ei ollut tarkoitus väittää, että nämä olisivat mitenkään samanlaisia V8-koneita.. ajatus oli vaan kertoa, että joskus itse mietin jotain samanlaista asiaa erään vian selvittelyssä, ja pohdin voisiko olla öljypohja ja sihti tukossa.. ja omassa tapauksessa asia ei ollut niin. Pahoittelut epäselvästä ilmaisusta.

Originally Posted by barum

Miten liittyy tähän? No siten, että erityisesti öljypohja ja öljypumpun sihti ovat joissain yksilöissä totaalisen järkyttävässä kunnossa tuosta "oil smudge:sta", eikä muuten lähde valumalla pois.

..ja kun tähän mennään, niin ainut tapa varmistua asiasta on ottaa öljypohja irti, tarkistaa samalla öljysihti. Ja nyt ollaan menty sitten jo alkuperäisestä asiasta ja kysymyksestä taas vähän kauemmas. En silti lähtisi C5:ssa huvikseni irrottelemaan, ellei sitten ole liikaa intoa tai joku oikea syy miksi tehdä tämä, esim öljynpaine tippunut.

[JJ66]

alkuperäiseen kysymykseen vastaisin, että talveksi ne öljyt kannattaa vaihtaa. Varsinkin jos on taipumusta, että vettä kondensoituu öljyyn.
Talven aikana vesi erottuu öljystä (eri faasi) ja jos se tippa sattumalta on juuri kammen laakerikaulalla niin sehän yrittää syövyttää siihen koloa talven aikana. Jos vesi tiivistyy johonkin tiukahkoon, sovitteiseen teräspintaan (vaikka laakeriin) niin voihan se vähän tarttua kiinnikki ja alkaa laakeri vollottaan.

Jos uskoo, että siellä olis laskeutunu moskaa öljypohjaan niin ei se siihen oikeastaan koko talvea tartte vaan kyllä se moska valuu jo yön aikanaki.

Jokainen toimii toki uskomuksensa mukaisesti ja parempi, että vaihtaa ees joskus ja aina myös suodatin.

[barum]

Originally Posted by JJ66

alkuperäiseen kysymykseen vastaisin, että talveksi ne öljyt kannattaa vaihtaa. Varsinkin jos on taipumusta, että vettä kondensoituu öljyyn.
Talven aikana vesi erottuu öljystä (eri faasi) ja jos se tippa sattumalta on juuri kammen laakerikaulalla niin sehän yrittää syövyttää siihen koloa talven aikana. Jos vesi tiivistyy johonkin tiukahkoon, sovitteiseen teräspintaan (vaikka laakeriin) niin voihan se vähän tarttua kiinnikki ja alkaa laakeri vollottaan.

Oleellista on myös ajaa kone kunnolla kuumaksi, niin että öljy sisältää mahdollisimman vähän sitä vettä, joka sitten voi erottua öljystä. Se vesi, mikä kondensoitumalla tuonne muodostuu, ilmestyy kaikille sellaisille pinnoille, jotka ovat tekemisissä kosteutta sisältävän ilman kanssa. Tässä mielessä näkisin, että liukulaakeroidut pinnat ovat pääosin öljykalvon ympäröimiä/suojaamia välykset huomioiden, joten veden, joka voi tuhoja aiheuttaa, pitäisi olla öljyn seassa.