Yorcci's nysväysnurkka

[Yorcci]

Originally Posted by V-P

Kaikenlaisia teorioita täällä tuntuu pyörivän.
Kai minäkin sitten teen omani. Herkkäsielut lopettakoot lukemisen tähän.

Koska 5 ja 7 syttyvät peräkkäin ovat imusarjan putket tietenkin rinnakkain. Imusarjan putkistojen pituus ja halkaisija pitäisi olla siten suunniteltu, että niissä sykkivä ilman virtaus parantaisi täyttöastetta resonoimalla halutulla kierrosluvulla imuventtiilin aukeutumisen ja sulkeutumisen mukaan.
Putkia pitäisi siis olla jokaiselle sylinterille omansa sekä niiden pitäisi olla identtisiä keskenään, jotta mikään ei pääsisi häiritsemään sykkivää virtausta.
Jos imutahdilla 5 sylinteriin virtaa putkea (hups siamisoinnista johtuen kahta putkea pitkin ) kovalla vauhdilla ilmaa ja sitten imuventtiili menee kiinni, mutta 7 imuventtiili aukeaakin ennenkuin virtaus on pysähtynyt ja jo liikkeessä oleva ilma vaihtaa vain kohdettaan 7 sylinterille.
Verrattuna 5 sylinterille tarjolla olevaa paikallaan olevaa ilmaa saa 7 jo kovassa liikkeessä olevaa ilmaa sisäänsä, ja näin ollen paremman täyttöasteen, muttamutta: Polttoainetta 5 ja 7 saavat yhtäsuuren annoksen. 7:ssa on vaan ilmaa paljon enemmän elikkä se käy laihemmalla kun 5.
Vaikka siamisoinnilla saadaan "isompi reikä" yhdistämällä vaikka vain osittain kaksi imuputkea, niin imusarjan toiminta tehoa parantavana komponenttina katoaa. Saattaa jopa rikkoa koneen.
En ollenkaan väitä, että näin olisi, mutta kun tuli mieleen että näinkin se saattaisi olla.

Mielenkiintoinen ajatus ja hienoa, että tulee erilaisia syymahdollisuuksia esiin. Koska nyt olisi kaikkein tärkeintä saada se perimmäinen syy tuon 7-männän hajoamiseen selville.

Mutta tästä siamisoinnin vaikutuksesta on ollut mietintöä jo aiemminkin ja haluan ampua tuon pohdiskelun alas näiden Edelin runnereiden osalta nyt lopullisesti.

Aiemmin vakiorunnerit olivat siamisoituina niin pitkälle kuin mahdollista, siis lähes imukanteen asti.

Noi oli käytössä reilut kolme vuotta (n. 65 000 km), eikä ongelmia ollut missään vaiheessa.

Nykyiset isommat runnerit on siamisoitu vain n. viiden sentin matkalta yläosastaan.

Originally Posted by Yorcci

Noi mun irrallaan olevat Edelbrockin isoreikäiset runnerit on 290 mm ulkolaidalta ja 190 mm sisälaidalta => keskiarvo 240 mm. Niinikään irrallaan olevassa TPiS:n Bigmouth imukannessa kanavan mitta on 170 mm.

Näistä tulee siis yhteensä 410 mm, joka on 16.14 tuumayksikköä. Tähän jos tyrkätään toi kuuden tuuman lisäys sylinterinkannesta, niin päästään 22.14 tuuman pituuteen.

Siis siamisoiduilla orggisrunnereilla toi "erillisputkiosuus" on osapuilleen 15 cm imukannessa + pari-kolme senttiä runnereiden alalaipoista, n. 17-18 cm.

Nykyisilla Edelin runnereilla taas "erillisputkiosuutta" on 15 cm imukannessa + n. 19 cm runnereissa, yhteensä n. 34 cm. Siis "erillisputkiosuutta" on nykyään tuplat verrattuna aiempiin siamisoituihin runnereihin.

[Yorcci]

Originally Posted by Mopeman

Ensinnäkin kiinnostais et missä se lambada on? Onks sillä puolella vai molemmilla missä vaurio oli?

Lambda on kuskin puolella (siis samalla puolella, missä vaurio)

Originally Posted by Mopeman

Kompensoiko se spruutta laihaa pyttyä rikastamalla?

Täyskaasulla tuon pitäisi mennä kartan mukaan ilman, että tietsikka korjailee seosta suuntaan taikka toiseen. Ja bensaa se ruikkaa kaikilla kahdeksalla yhtä aikaa, mitään sylinterikohtaista säätöä ei ole.

Originally Posted by Mopeman

Paljon tos motissa oli puristussuhde?

Staattista 10.6:1

Dynaamista riippuen laskurista 9.36:1, 8.1:1 tai 8.68:1. Engine Analyzer Pro kuulemma antaa 8.7:1

Originally Posted by Mopeman

Ei se öljy mitään järisyttävää tee kohtuullisissa määrin, mut tietty jos rajoilla ollaan ni sillä voi olla vaikutusta. Mut eiköhän se öljy oo seuraus enempi kuin syy, tai sit sille on hyvä löytää selitys.

Niinpä... Ja niitä mahdollisia selityksiä tässä kaivataankin. Kun ei itellä riitä ymmärrys.

Originally Posted by Mopeman

Yleensä nois asioissa ei kannata lähtee merta edemmäs kalaan ja hakee sitä syytä mahdollisimman kaukaa ensiks, vaan ihan loogisesti ajatella sitä et mikä nyt ainakin tollasen tekee. Usein asiat on just sitä miltä ne näyttääkin.

Niinpä... Ja niitä mahdollisia selityksiä tässä kaivataankin. Kun ei itellä riitä ymmärrys.

Originally Posted by Mopeman

Tollanen vaatii jotain majoria tapahtuakseen, pitää olla ihan ********* pielessä ja todennäköisesti seos/suutin koska muuten sen pitäis Näkyy useemmissa pytyissä.

Okei. Jotain konkreettistakin ehdotusta Suuttimet on tarkoitus testauttaa.

Päänvaivaa ainakin mulle aiheuttaa toi joka pytyssä oleva öljykarsta. Sitähän löytyi heti alkuunsa koneen valmistuttua (tilanne n. 1 500 - 2 000 km:n ajon jälkeen):

Originally Posted by Yorcci

Vähän jälkeen kymmenen kuskin puolelta kansi irrallaan ja männät kertovat omaa tarinaansa. Öljyistä karstaa on joka pytyssä

Vitospytty näyttää tuossa kuvassa melkein puhtaimmalta, mutta siellä karstaa on paksuin kerros. Siis ihan millimitalla karstaa, mutta kuvassa se ei näy.

Vänkärin puolella pitää vielä imeä ruiskulla vesitilasta muutama litra nesteitä, etteivät valu jaloille ja lattialle. Pakosarjakin tuottaa vähän työtä, koska en viitsinyt ottaa starttia irti, mutta kyllä se kansi irtoaa reilun tunnin ähellyksen jälkeen. Tälläkin puolella on karstaa kertynyt mäntien päälle.

Tuon jälkeen kansista sipaistiin vähän (1 mm per puoli) pois imukannen puolelta, että imukannen kanavat istuisivat paremmin paikallaan. Imukannen kiinnitysreiät tulivat 1.22 mm alaspäin ja imukannen pohja putosi 0.7 mm lähemmäs lohkoa. Mittailin tönärillä, että imukannen ja lohkon etupään väliin jäi ennen höyläyksiä 1.6 mm. Imukannen pohjan ei siis pitäisi pohjata lohkoon.

Konetta purkaessa näytti siltä, että lohkon takaosassa RTV-silikonia oli hyyyvin ohut kerros. Mutta se ohuin kohta sattui vänkärin puolelle, että ei sieltäkään löytynyt perussyytä.

[systeemi]

Nyt kun kerta arvaillaan, minun diagnoosi on suutin. Ja olen ihmeissäni jos ei vika ole siinä.

[V-P]

Niin että tuo siamisointi onkin noin lyhyellä matkalla. Okei, sitä en tiennytkään. Luulin että se oli tehty melkein koko hormiston mitalla.
Mutta mitä tuolla siamisoinnilla haetaan?
Jos imusarja halutaan toimivaksi, pitää putkien pituudet olla just eikä melkein ja pituuteen vaikuttaa tietenkin putken halkaisija ja kierrosluku, jolla resonointi halutaan.

[Yorcci]

Originally Posted by V-P

Niin että tuo siamisointi onkin noin lyhyellä matkalla. Okei, sitä en tiennytkään. Luulin että se oli tehty melkein koko hormiston mitalla.
Mutta mitä tuolla siamisoinnilla haetaan?

Käytettävää kierrosaluetta (ja huipputehoa) hieman ylemmäksi.

Originally Posted by V-P

Jos imusarja halutaan toimivaksi, pitää putkien pituudet olla just eikä melkein ja pituuteen vaikuttaa tietenkin putken halkaisija ja kierrosluku, jolla resonointi halutaan.

Juurikin näin. Esim. tuolla voi käydä tarkistamassa, miten imuputken pituuden muutos vaikuttaa (noin karkeasti) saatavaan resonanssiin: http://www.bgsoflex.com/intakeln.html Tuossa laskurissahan ei oteta putken halkaisijaa huomioon.

Käytännössä (dynossa saadulla tehohuipun kierroluvun perusteella) siamisoinnilla ei saada noin paljoa muutosta aikaiseksi, koska siinähän yhdistetään vain yksi pari kerrallaan. Siamisoitu yhteinen putki ei ole yksi yhteen sama asia kuin että jos kaikkia putkia oikeasti fyysisesti lyhennettäisiin. (JA plenumin ja imuventtiilin välistä välimatkaa.)

[juzzi]

Eikös tätä viallinen-suutin hommaa kokeiltu vaihtamalla suuttimien paikkoja? ...vai muistanko väärin?

Juza

[LT-1]

Tuo siamisointi tekee myös sen että yhteisen imutilan (plenum) tilavuus kasvaa ja kaiketi throttle response huononee.

[JCC94]

Originally Posted by LT-1

Tuo siamisointi tekee myös sen että yhteisen imutilan (plenum) tilavuus kasvaa ja kaiketi throttle response huononee.

jep,ja L-98 vahvin osio eli alakierrosvääntö katoaa huitsin v....uun!no makunsa kullakin,kiertääkö ylläälle vai viäntääkö allaalta...heh siinäpä pulmaa kerrakseen,misähän vehkeessä ois molemmat herkut tarjolla?

[Yorcci]

Originally Posted by JCC94

no makunsa kullakin,kiertääkö ylläälle vai viäntääkö allaalta...heh siinäpä pulmaa kerrakseen,misähän vehkeessä ois molemmat herkut tarjolla?

C4 ZR-1
C6 Z06
C6 ZR1

Yleensä vaatii tilavuutta koneeseen. Ja tietysti sitten melkein kaikista moottoreista huijaamalla, eli ahtamalla...

[unknown]

Aika savotta "yorcci":lla, voimia vaan.

Aivan selvästi kyseessä on suutinvika, eli liian kova syöttö ja sitä kautta karstottuminen. Liian kovalla syötöllä seos syttyy myös imusarjaan joka selittää miksi osat leviää imusarjaan viereisiin sylintereihin.