FinnShark
Home Forums Gallery Links Events Members Search Today's Posts Mark Forums Read Register
Go Back   FinnShark > Finnish Section > Yleistä keskustelua
User Name
Password

Yleistä keskustelua Kaikki harrastukseen yleisesti liittyvät löpinät tänne.

Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #181  
Old 23.04.2010, 13:21
unknown's Avatar
unknown unknown is offline
Konkari
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 2,705
unknown tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
synteettisten öjyjen ongelma on se että öljyn synteettinen eli kemiallisesti pakotetut ominaisuudet eli hirvittävän pitkät polymeeriketjut alkavat hajota välittömästi kun moottorin ensikerran käynnistää. näitä pakolla tehtyjä aineta on joka lähtöön; pesuaine, viskositeetin korottajia, viskositeetin muuntimia, vaahtoamisen estoa, pilkkoutumisen suoja-aineita, pilkkoutumisjätteen paakkuuntumisen estoa ainetta, nokea hajottavaa ainetta, ym, ym...
Ainoa ehdoton totuus on pohjaöljy, eli se öljy mihin mihin nämä lisäaineet laitetaan. 5-50 öljyssä "5" on se pohjaöljy ja loppu on keinotekoista. Asia menee jännäksi siinävaiheessa kun pilkkoutumista on jatkunut niin pitkään että jäljellä on vain tuo pohjaöljy, eikä synteettiset rikkoutuneet polymeeriketjut enään toimi.
Tässä vaiheessa mukaan tulee se, minkälaiseen öljyyn moottori on tehty?
paksuilla mineraali öljyillä on se ikävä ominaisuus että se on paksua ja hidasta, varsinkin käynnistäessä. juoksevat synteettiset taas omaavat niin ohuen öljykerroksen että riittääkö se suojaamaan moottoria?
Ymmärrettävä on että ohutkin kerros öljyä riittää JOS moottori on rakennettu siten että sen olisi tarkoitus toimia ohuella öljyllä. Tälläiseen moottoriin jos laittaa paksua öljyä on vaarana se että öljy ei pääse jokapaikkaan mihin sen olisi tarkoitus mennä.
__________________
1-7-4-10-2-8-6-12-3-9-5-11
1-7-5-11-3-9-6-12-2-8-4-10
1-9-5-12-3-8-6-10-2-7-4-11

Last edited by unknown : 23.04.2010 at 13:30.
Reply With Quote
  #182  
Old 23.04.2010, 14:31
hateju's Avatar
hateju hateju is offline
Teräsmies
 
Join Date: Aug 2008
Location: Tornio
Posts: 3,653
hateju tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Quote:
Originally Posted by ToniH
No tää pomppas nyt ihan melkein OT:ksi mutta vielä lisään tämmösen noista luokituksista:

Viime vuosina öljyissä on tapahtunut sellainen hassu juttu, että kun ennenvanhaan voit luottaa siihen, että uudemmalla luokituksella oleva öljy on sitä "parasta" niin nyt se ei enää olekaan niin yksiselitteistä. Se uusimmalla luokituksella oleva saattaa hyvinkin olla parasta "uuden tekniikan" koneisiin mutta vanhempien kanssa onkin eri asia.

Kun aikaisemmin useimmissa hyvissä öljyissä oli ZDDP:tä riittämiin niin nyt ei näin enää ole - vaikka öljyjen luokitus ei ole muuttunut mihinkään tai jopa "parantunut". Tämä siksi, että ZDDP:n määrä ei vaikuta luokitukseen kuin niissä tapauksissa missä luokitus määrää jonkun maksimiarvon. Kun uusissa koneissa (rullanokkakoneet viim. 20+ vuotta) ei ZDDP:n määrän kanssa ole enää ollut niin tarkkaa niin öljynvalmistajat ovat vähentäneet sitä kustannus ja päästösyistä. ZDDP vaikuttaa päästöihin ja vähentämällä pitoisuuksia ollaan saatu tehtyä "puhtaampaa" öljyä. No, tämä tietty on pistänyt laahurinokkamiehet hankalaan asemaan sen takia, että nyt ei enää tiedetäkään purkin kyljestä onko mönjää tarpeeksi vai ei. Joidenkin öljyjen kohdalla on jopa ollut niin, että mainos kertoo öljyn soveltuvan mutta labramittaus kertoo, että tavaraa ei löydykään tarpeeksi. Ja joidenkin kanssa pitoisuudet ovat heitelleen hyvästä kelvottomaan eri valmistuserien mukana. Hankalaa.

Eli caveat emptor pätee tässäkin - ota selvää ennen kuin kaadat sitä koneeseen - oli kyseessä mikä merkki tahansa.

Perinteisesti diesel-öljyissä on ZDDP:tä riittämiin mutta tästäkään ei voi olla varma tarkistamatta. Ja se, että onko diesel-öljyt ne parhaat high perf -koneeseen voidaan olla montaa mieltä. Puolesta ja vastaanpuhujia löytyy yhtälailla.

Hyviä suomesta saatavia öljyjä, joista löytyy varmasti riittämiin tiedän em. Gulf Zinc Plus sekä Red Linen öljyt. Muitakin on mutta en nyt muista varmaa tietoa joten en sano mittää.

ZDDP:tä voidaan lisätä lisäaineistuksella (kuten venansuoja-ainettakin tankatessa) öljynvaihdon yhteydessä. Mutta lisäaineiden saatavuus on vähän kehnoa ja lisäaineen reagointi perusöljyn (esim. Mobil 1) omiin lisäaineistuksiin on kysymysmerkki. Ehkä ei mitään ongelmia ole (en ole ainakaan kuullut) mutta ei myöskään mitään faktatietoa. Meinasin viimevuonna ruveta itse maahantuojaksi yhdelle mömmölle kun en meinannut millään löytää suomesta lisäainetta mutta alustavat kyselyt harrastajapiireissä eivät osoittaneet tarvittavaa kiinnostusta moisiin. Onnistuin sitten ostamaan Metron 3 vikaa pulloa vanhan mallin EOS:ia jolla saan muutaman ö-vaihdon hoidettua. Tosin tänä vuonna pistän Red Lineä.

Eli tämä asia koskee vain antiikkimoottorimiehiä mutta mikään yleistys luokituksista tms. ei palvele ketään.

Mulle kaupiteltiin tuossa kendall 20w50 öljyä 9EUR litra...
Oliskohan hyvä valinta..
__________________
1991 Triple Black Six Speed Corvette Coupe (ex)
2008 Triple Black LS3 SC Z51 3LT Corvette Coupe
2015 Triple Black Gmc Sierra Denali 4x4 2500HD 6.6 CC.
2012 Triple Black Chevrolet Silverado 2500HD 6.6 Duramax 4x4 Crew Cab Rocky Mountain. (ex)
1995 Chevrolet Silverado 2500 4x4 6.5L Detroit Diesel
1989 Black Mercedes Benz G-Wagon W460 250GDT. (Ex)
2006 Black Jeep Grand Cherokee Limited 5.7L HEMI (ex)
2006 Black Chevrolet Silverado 6.6 Duramax Crew Cab 4x4 (ex)
Reply With Quote
  #183  
Old 23.04.2010, 14:54
Juhatee's Avatar
Juhatee Juhatee is offline
Aina joku C5 kaupan..
 
Join Date: Mar 2008
Location: Keski-Suomi
Posts: 2,825
Juhatee on oikealla tiellä
Noista synteettinen vs mineraaliöljy on tietysti keskustelua netti pullollaan ja suurin osa johtaa päätelmään että synteettinen on "ohuempaa" kuin mineraaliöljy, kuten näissä edeltävissäkin teksteissä aihetta sivuttiin.

Mutta elän käsityksessä että esim 5w30 mineraaliöljy on tietyllä viskositeetilla (tässä yhteydessä "paksuudella") olevaa öljyä tietyssä lämpötilassa. Tässä samassa lämpötilassa 5w30 synteettinen öljy on presiis samalla viskositeetilla. Eikös juu vai ei?
__________________
Vettelöitä ja muita vehkeitä rassauksen kohteina: www.tapanen.net
Reply With Quote
  #184  
Old 23.04.2010, 15:31
ToniH's Avatar
ToniH ToniH is offline
Tööt
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 5,719
ToniH tulee olemaan kuuluisa ennen pitkääToniH tulee olemaan kuuluisa ennen pitkää
Samanpaksuisiahan noiden pitäis olla. Mutta, kaikki öljyt eivät ole samanarvoisia. Jotkut öljyt ovat kuumana aivan kuin vettä ja toiset paksumpaa - vaikka purkkien kyljessä sama luku olisikin.

Syntikka vs mineraali - ei kannata tästä kinata. Syntikka säilyttää ominaisuutensa pidempään mutta näillä 2-5 tonnin vaihtoväleillä mitä kesäautoissa näkee ei asialla ole juurikaan väliä. Öljyt yleensä vaihdetaan siksi ettei vanhojen anneta maata autossa ennemminkin kuin siksi ettei niiden ominaisuudet enää riittäisi. Tosin väljä kone tuhkaa öljyn kuin öljyn nopeasti ja näissä tapauksissa syntikka kenties vetää pidemmän korren lyhyelläkin vaihtovälillä.

Itse olen ollut syntikkamies jo 80-luvulta lähtien ihan muutamaa poikkeusöljynvaihtoa lukuunottamatta.

Quote:
Mulle kaupiteltiin tuossa kendall 20w50 öljyä 9EUR litra...
Oliskohan hyvä valinta..
Kyllä ne ainakin mainostaa GT-1 20w50:stä laahurinokkaöljyksi.
__________________
1970 Coupe LS5 *** 1991 Coupe L98 *** 1995 Mustang GT 5.0
Reply With Quote
  #185  
Old 23.04.2010, 16:35
Sörsselssön's Avatar
Sörsselssön Sörsselssön is offline
Konkari
 
Join Date: Sep 2007
Posts: 1,679
Sörsselssön on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by hateju
Mulle kaupiteltiin tuossa kendall 20w50 öljyä 9EUR litra...
Oliskohan hyvä valinta..
Sun allekirjoituksen -91:een aivan liian paksua. Johonkin vanhempaan vois sopia mutta on aikast paksua silti.
__________________
"Leave the gun. Take the cannoli."
Reply With Quote
  #186  
Old 23.04.2010, 16:44
Sörsselssön's Avatar
Sörsselssön Sörsselssön is offline
Konkari
 
Join Date: Sep 2007
Posts: 1,679
Sörsselssön on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Juhatee
Mutta elän käsityksessä että esim 5w30 mineraaliöljy on tietyllä viskositeetilla (tässä yhteydessä "paksuudella") olevaa öljyä tietyssä lämpötilassa. Tässä samassa lämpötilassa 5w30 synteettinen öljy on presiis samalla viskositeetilla. Eikös juu vai ei?
Tässä käsityksessä mäkin olen mutta näyttää kuitennii olevan niin, että synteettisen virtaavuus/virtausvastus on huomattavasti mineraaliöljyä parempaa. Harvemmin silti amerikankonettakaan on tehty vartavasten synteettiselle öljylle eli ihan perusmineraaliöljyllä saadaan aikaan valmistajan edellyttämä voitelutapahtuma.

Yleisesti Härmässä ajetaan autolla kuin autolla aivan liian paksuilla öljyillä. Valmistajan suositus huomioonottaen pitäisi valita ohuin öljy jolla saadaan aikaan riittävä öljynpaine joka nyrkkisääntönä on kuulemma edelleen 10 psi / 1000 rpm. Itse kun kokeilin 20W-50 mineraali Pennzoilia pienentääkseni öljynkulutusta öp-mittarin viisari meinas mennä mittarin oikeasta reunasta läpi. Kisavehkeet ovat oma lukunsa.
__________________
"Leave the gun. Take the cannoli."
Reply With Quote
  #187  
Old 23.04.2010, 16:52
Former67er's Avatar
Former67er Former67er is offline
smooth ride
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 2,175
Former67er on oikealla tiellä
Quote:
Originally Posted by Finn
Itse kun kokeilin 20W-50 mineraali Pennzoilia pienentääkseni öljynkulutusta öp-mittarin viisari meinas mennä mittarin oikeasta reunasta läpi. Kisavehkeet ovat oma lukunsa.



Mites muuten menee WBBC: n koneen kanssa, sori OT
__________________
Chevrolet Chevelle Malibu sport coupe 1969
Former 1967 427 L-68, M-21, tripower, Marlboro maroon, Saddle tan, coupe owner
Former 1969 572 Tremec TKO-600, Monaco orange "The Wounded Warrior" owner
Reply With Quote
  #188  
Old 23.04.2010, 16:56
V-P's Avatar
V-P V-P is offline
Konkari
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 2,438
V-P on oikealla tiellä
Vähän ot, mutta menkööt.
Lentomoottorit "ajetaan sisään" siten, että ensimmäiset 25t. käytetään mineraaliöljyjä, ja ohjeena on käyttää "sisäänajossa" 75% tehoja, joka on tyypillisesti maksimi jatkuvan tehon arvo!
Sen jälkeen vaihdetaan kunnolliset öljyt, ja lennetään sitten sellaisilla tehoilla, mikä hyväksi nähdään ( yleisin 65% matkalennossa )
Lisäksi "sisäänajo-ohjeissa" varoitetaan nimen omaan moottorin varovaisesta "sisäänajamisesta", koska männänrenkaat eivät hioudu sylintereiden kanssa oikealla tavalla, ja moottorista tulee öljyä kuluttava.
Eli mäntäpaineiden pitää "sisäänajossa" olla riittävän suuret jotta renkaat pullistuisivat riittävällä voimalla sylintereiden seinämiin ja ne hioutuvat toisiinsa muodostaen tiiviin yhdistelmän.

Ilmeisesti männänrenkaiden materiaalit on kehittyneet entis-ajoista koskapa männänrenkaiden mukana tulevissa ohjeissa kehotetaan kuivaa konetta kasatessa käyttämään männänrenkaille tarkoitettua öljyä. Se on koostumukseltaan ihan erilaista, kun moottoriöljyt ja ihan "luirua".
Mulla on tota öljyä, ja RP:ssä sitä myydään muillekin. Tilasivat sitä sitten enemmänkin, kun pyysin heitä tilaamaan sitä aluksi minulle.

Eli ennenvanhaan öljyttiin männänrenkaat hyvällä moottoriöljyllä-jopa STP;llä terästettynä!
Ainakin minulle uusina ohjeina on kasata männät CRC, WD-40, tai sillä männänrengasöljyllä, jotka kaikki on vanhojen oppien vastaisia, eikä voitele ainakaan vanhan miehen mielestä sylintereitä kunnolla, mutta piru vie toimivat kuitenkin, eikä leikkautumisia ole tullut ja koneet on tiukkoja ohivirtaustesteissä.
Tästäs saitte moottorin hyysääjät!
Sisäänajo ei kauaa kestä.
__________________
Nobody is perfect, except captain.
Reply With Quote
  #189  
Old 23.04.2010, 17:35
WBBC's Avatar
WBBC WBBC is offline
Konkari
 
Join Date: Mar 2004
Location: Helsinki
Posts: 3,809
WBBC on oikealla tiellä
Taas saatiin Tuplakoon kanssa homma tehtyä, tällä keraa oikeilla aineilla.

Miksi tänne ei saa enään kuvia linkitettyä omalta koneelta, olisi yksi kuva työmaasta?
Reply With Quote
  #190  
Old 23.04.2010, 17:38
morgan_kane's Avatar
morgan_kane morgan_kane is offline
US Marshal
 
Join Date: Jul 2005
Location: Joensuu
Posts: 1,146
morgan_kane on oikealla tiellä
Super offtopic-yllätyssektorilta laitan tähän tuoreen tarinan öljyihin liittyen. Kävin öljypisteellä viikolla, ja kaveri rintaäänellä suositteli vetteen forte käsittelyä ja 10-60 castrol öljyksi.

Tein sitten forte käsittelyn: motor flush koneeseen ja tunti käyttöä 1500rpm, ja öljyt pois.

Koneessa oli n. 100km ajetut 20w50 öljyt, jotka oli ihan kirkkaat. Flush-käsittelyn jälkeen avasin öljyropun käsi vapisten.. ja ulos tuli mustaa kuraa. Öljyastian pohjalle jäi vieläpä paksu töhnäkerros, joten selvästi flush irrotti tukevasti tavaraa.

Sitten koneeseen 10w60 öljyt ja forte top oil threatment-purkki.

Aamulla ihmettelin, että kylmänä kuulunut nostajien naputus oli poissa. Kone kävi nätisti, jopa nätimmin kuin ennen lämpimänä.

Lisäksi öljynpaineet nousi 320psi -> 400psi lämpimänä, eli ilmeisesti öljyn kuumapäässä on oikeesti eroja.

Ikinä en ole uskonut noihin litkuihin, mutta täytyy sanoa että vähän yllätyin. Selvää parannusta tuolla sai, ainakin hetkellisesti.
__________________
Iso sanoo, pieni anoo
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: ( members and guests)
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 02:34.

Sponsored Links




Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © 2001-2018 FinnShark.com. All rights reserved.