Ahdetun LS koneen ennakot ja polttoaineen tarve.

[pikku-eetu]

Originally Posted by MikkoV

Polttoaineen kulutus on toinen mikä ihmetyttää.

Hei Mikko,

polttoaineen kulutuksen voi karkeasti laskea dieselilla 200 gr / kWh ja viinalla sun pitaa ottaa siihen reilu kolmannes lisaa eli 300 - 350 gr / kWh. Jos moottori tuottaa 570 kWh niin viinaa menee 0.35 * 570 / 0.78 = koko tankillinen. Taysilla tehoilla kone horppaa noin nelja litraa minuutissa.

Br. Esa

[MikkoV]

Originally Posted by pikku-eetu

Hei Mikko,

polttoaineen kulutuksen voi karkeasti laskea dieselilla 200 gr / kWh ja viinalla sun pitaa ottaa siihen reilu kolmannes lisaa eli 300 - 350 gr / kWh. Jos moottori tuottaa 570 kWh niin viinaa menee 0.35 * 570 / 0.78 = koko tankillinen. Taysilla tehoilla kone horppaa noin nelja litraa minuutissa.

Br. Esa

Ei ollut tuttu kaava minulle. Mutta herra hyötysuhde taitaa sekoittaa pakkaa hieman. (Vaiko seossuhde?)

Käytännössähän hyvä nyrkkisääntö on ollut, että ahdetussa kutosessa, bensalla suuttimen tuotto riittää aika tarkkaan vastaavaan konetehoon. Eli tonniset suuttimet tuhanteen hevosvoimaan, viinaa menee ~30% enemmän. Jos nyt oikein ynnäsin, kaavaasi ympäri pyöräyttäen 500gr / kWh tuon perusteella.

http://fuelinjectorclinic.com/flow-calculator
Ja esim tuo suutinlaskuri on vielä pessimistisempi.

Niin tai näin, ainetta menee paljon, ja tiedän kyllä paljonko sitä laskennallisesti pitäisi suurinpiirtein mennä.

Alkuperäinen kysymys oli, paljonko muilla menee näissä koneissa ahdettuna? Eli murehdinko turhia, vai pitäisikö asiaan yrittää perehtyä...

[Juhatee]

Tuota konetta ei ole missään vaiheessa säädetty bensalle?

Kuvittelisin keskipakoahtimen kanssa pitkässä vedossa turvallisen sytytysennakon pumppubensalla olevan jossain 10:n nurkilla ja sitä myöten pakolämpö korkealla mutta tässä kun ei liene katteja niin se ei haittaa.

E85:lla jäisi kaiken järjen mukaan noilla ennakoilla heposia piiloon reilusti mutta toisaalta nuo tehonmittaustulokset kertovat ettei jää.

Suuttimien peruspaine on 1 bar alhaisempi kuin on tarkoitettu LS-koneisiin ja sitä myöten voi tuo käyttöaste kohota noinkin korkeaksi. Jos nostat sen peruspaineen 4:ään ja ahtopainekompensaatio nostaa sen sitten 5:een, on vertailu muiden LS-sovelluksien käyttöasteisiin helpompaa. Kartat menevät toki tuolla muutoksella uusiksi, ikävä kyllä.

[MikkoV]

Pitää vielä tarkistaa lampun kanssa että todellinen ennakko on oikein, orggis dampperiin YKK:n merkin heittokellon kanssa katsoin kohdilleen, ja ecun ennakon sen mukaan oikein. Mutta nykyisessä dampperissa ei sitä merkkiä ole. Mutta ei tuo PITÄISI olla mihinkään muuttunut.

Bensalle ei ajettu karttoja loppuun asti, kuitenkin seokset suurinpiirtein kohdalleen ja nakuraja esiin, että tarvittaessa pystyy ajamaan bensalla jos ei e85 ole saannissa. Mutta ennakoista tai ruiskutusmääristä ja ei ole mitään muistikuvia tai logeja itsellä. 0,7-0,8bar oli bensalla joku 600-630hp Tatechin dynossa, eli noin 150hp vähemmän kuin e85:lla. Vaparina 505hp/660nm.

Bensapaine: jos ei tuossa mitään vikaa ole, niin nostetaan vähän että käyttöasteeseen jää vähän varaa. Paljon ei kuitenkaan koska pumppuna Fuelab 1500, ja se ei epäilyjen mukaan tykkää kovista paineista. Ainakin niitä on hajonnut aika paljon tutuilla.

Suuttimina oli ennen 870cc/3 bar, joilla kiinteä paine, olikohan se nyt 4.5 vai 5bar? Säädin oli tuolloin vielä takaluukussa ja ei paluulinjaa joten en lähtenyt vetämään 5m ohjausletkua sinne. Joka tapauksessa nekin suuttimet olivat tapissa muistaakseni 730hp kohdilla, tatechin dynossa johon nykyinen vertailuteho n.825hp. Joten suhde on aika sama, ne suuttimet testattiin ja tuotto oli se mikä pitikin.

[Skorppi]

Millä tavalla on päädytty E85:lla 10 asteen ennakkoon? Uskoisin, että tuo kestää enemmän ennakkoa. Oletko tarkastanut, että bensapaineet pysyvät siellä missä pitää, ettei pumppu kyykkää?

Jos vertailukohtia haluat niin eräs ahdettu vakio LS1 antaa E85:lla 675 hv 0,65 bar paineella 6200 rpm kohdalla. Suuttimet 1000 cc (3 bar), käyttöaste 75 %, ennakko 23 astetta ja afr paksunpuoleinen 10,9. Peruspaine kiinteä 4 bar, eli ei ole referenssiä imusarjan paineesta.

[MikkoV]

E85 ennakonsäätö menee käsittääkseni hyvin pitkälti niin, että lisätään ennakkoa niin kauan kuin teho lisääntyy, ja siitä otetaan x määrä asteita takaisin millä vältetään epätoivottua koneen osien sulamista. Niin tämän kanssa on toimittu.

Pitää nyt vielä kellottaa dampperiin ykk merkki ja tarkistaa se todellinen ennakko, jos vuosien varrella on muuttunut jokin minkä takia tuo ei enää päde.

Pumppuasiaa tarkasteltiin, ja ei kyykkää vedossa. Mutta yksi asia tästä löytyi mikä oli pielessä, ecun asetuksiin oli unohtunut suutinajan korjaus -10%.

Nuo mun 1300cc suuttimet ilmoitetaan finjectorilla 1220cc-1280cc (myydään valikoituina sarjoina). Jos nyt lasketaan keskiarvolla eli 1250cc, käyttöaste 95% eli 1190cc, siihen tuo 10% suutinajan korjaus 1070cc.

http://fuelinjectorclinic.com/flow-calculator
Jos jollain tuollaisella suutinlaskurilla katsoo niin nykyisellä 763hp pyöräteholla näyttää kulutukseksi 823cc, eli oman auton e85 tarve 30% yläkanttiin.

Mutta Skorpin esimerkkiä jos vertaa samalla tavalla. 675hp koneteho? Antaisi samalla laskurilla 633cc. Tonninen suutin 75% käyttöasteella olisi 3barin paineella 750cc eli 18% yläkanttiin, ja bensapaine ahdoillako sitten 3,35bar?

Kaverin remmiahdetun LS3:sen logia tänään puhelimitse hieman käytiin läpi, ja siinäkin n.25% yläkanttiin näihin laskureihin verraten.

Hassua sinänsä, koska turbokutosissa nuo laskurit ja tuo em. nyrkkisääntö ovat aika hyvin pitäneet kutinsa.

[pikku-eetu]

Originally Posted by MikkoV

Eli tonniset suuttimet tuhanteen hevosvoimaan, viinaa menee ~30% enemmän. Jos nyt oikein ynnäsin, kaavaasi ympäri pyöräyttäen 500gr / kWh tuon perusteella.

Hei Mikko,

hieman muistia piristin tuolta taulukoiden puolelta eli siella naytti etta parhaat gasokoneet pyorivat noin 245 gr/kwh. Dieselit tikkaavat lahelle 150 gr/kwh.

Kaavassani tuo jakaja 0.78 muutti homman litroiksi painon sijasta, sorry jos sen huonosti merkkasin. Tuo 350 gr/kwh voi E85 olla aika lahella totuutta, tosin voi olla taysin metsassakin kun kaikki riippuu nokasta. Mutta siina sen 200 kg / tunti voisi olla.

Tsemppia

pikku-eetu

[kipi79]

Originally Posted by MikkoV

E85 ennakonsäätö menee käsittääkseni hyvin pitkälti niin, että lisätään ennakkoa niin kauan kuin teho lisääntyy, ja siitä otetaan x määrä asteita takaisin millä vältetään epätoivottua koneen osien sulamista. Niin tämän kanssa on toimittu.

Tuo ahdetun ennakon pienennys ja moottorin kestävyyden paraneminen on tarkkaa hommaa, liikaa ennakkoa pois ja pakoventtiili alkaa loistaa punaisena kun edelleen palava kama kulkee sen ohi. Huomioitaa varsinkin sellaisessa käytössä jossa kaasua annetaan pitkiä aikoja (useita kymmeniä sekunteja tai minuutteja). Toki tuo E85 tekee hommasta hieman turvallisempaa, mutta luulisin että paras olisi pitää se ennakko siinä alimmassa ennakkoarvossa jolla saadaan paras teho. Eli siis siinä arvossa josta nostaminen ei enää paranna konetehoa.

Miten tuo x määrä tässä tapauksessa on valittu? 2 astetta? 5 astetta?